Sujet :

Religion proto afro-asiatique?

massirio
   Posté le 12-01-2019 à 13:33:36   

Bonjour,

je voulais savoir si des études comparant les religions des différents peuples afro asiatiques avaient déjà été entreprises, à l'instar de ce qu'a écrit George Dumézil pour les Indo-européens?

A mon sens, on a retrouvé aucune similarités/correspondances entre les divinités des premiers sémites (Akkadiens, Mari, Ebla..) et celles des Egyptiens. Pour les branches berbères, tchadiques et couchitiques, je ne dispose pas d'informations.


Cela est il du au fait que la famille afro-asiatique a commencé a se disperser très tôt? En effet, les estimations vont du début du néolithique au mésolithique, tandis qu'on date généralement le proto indo européen commun (hors branche anatolienne) de la culture de Yamnaya, c'est à dire de l'époque du chalcolithique.


Edité le 13-01-2019 à 11:48:52 par massirio


Atil
   Posté le 13-01-2019 à 11:37:18   

A ma connaissance aucune étude de ce type n'a été faite ou réussie.

Des similitudes semblent exister à l'intérieur de chaque sous-groupe, mais pas à l'échelle du groupe tout entier.

Moi-même j'espère qu'un jour paraitra un livre sur le sujet.
Et aussi la même chose pour les peuples d'extrême-orient.


Edité le 13-01-2019 à 11:37:46 par Atil


Adian
   Posté le 29-12-2019 à 22:20:49   

massirio a écrit :

Bonjour,

je voulais savoir si des études comparant les religions des différents peuples afro asiatiques avaient déjà été entreprises, à l'instar de ce qu'a écrit George Dumézil pour les Indo-européens?

A mon sens, on a retrouvé aucune similarités/correspondances entre les divinités des premiers sémites (Akkadiens, Mari, Ebla..) et celles des Egyptiens. Pour les branches berbères, tchadiques et couchitiques, je ne dispose pas d'informations.


Cela est il du au fait que la famille afro-asiatique a commencé a se disperser très tôt? En effet, les estimations vont du début du néolithique au mésolithique, tandis qu'on date généralement le proto indo européen commun (hors branche anatolienne) de la culture de Yamnaya, c'est à dire de l'époque du chalcolithique.
le culte d' Amon , les proto afro asiatiques etaient des noirs
leur culte etait d' Amon
si l' on se refere a diodore de Sicile ils etaient les premiers Diodore consacre ainsi son livre III à la description des Éthiopiens :

« On soutient que les Éthiopiens sont les premiers de tous les hommes , et que les preuves en sont évidentes. D'abord, tout le monde étant à peu près d'accord qu'ils ne sont pas venus de l'étranger, et qu'ils sont nés dans le pays même, on peut, à juste titre, les appeler Autochtones ; ensuite il paraît manifeste pour tous que les hommes qui habitent le Midi sont probablement sortis les premiers du sein de la terre. Car la chaleur du soleil séchant la terre humide et la rendant propre à la génération des animaux, il est vraisemblable que la région la plus voisine du soleil a été la première peuplée d'êtres vivants. On prétend aussi que les Éthiopiens ont les premiers enseigné aux hommes à vénérer les dieux, à leur offrir des sacrifices, à faire des pompes, des solennités sacrées et d'autres cérémonies, par lesquelles les hommes pratiquent le culte divin. Aussi sont-ils partout célèbres pour leur piété ; et leurs sacrifices paraissent être les plus agréables à la divinité. À l'appui de cela nous avons le témoignage du poète presque le plus ancien et le plus admiré des Grecs, qui nous représente, dans son Iliade, Jupiter et les autres immortels se rendant en Éthiopie pour recevoir les offrandes et les festins que les Éthiopiens leur offrent tous les ans : « Jupiter a traversé hier l'Océan pour se rendre chez les braves Éthiopiens qui lui prépaient un festin. Tous les dieux le suivaient ». On remarque que les Éthiopiens ont recueilli, de la part des dieux, la récompense de leur piété, en n'ayant jamais essuyé le joug d'aucun despote étranger. En effet, de tout temps ils ont conservé leur liberté ; et, grâce à leur union, ils n'ont jamais été soumis par les souverains qui ont marché contre eux, et dont aucun n'a réussi dans son entreprise. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 2 [lire en ligne [http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html]]


« Ils disent, en outre, que la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes ; enfin, que les types de la sculpture et les caractères de l'écriture sont également empruntés aux Éthiopiens. Les Égyptiens ont en effet deux sortes d'écritures particulières, l'une, appelée vulgaire, qui est apprise par tout le monde ; l'autre, appelée sacrée, connue des prêtres seuls, et qui leur est enseignée de père en fils, parmi les choses secrètes. Or, les Éthiopiens font indifféremment usage de l'une et de l'autre écriture. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 3 http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html
les indo europeens eux memes ont une origine afro asiatique preuve en est leur culte de la lumiere , d' Ahura Mazda
l' homme etant originaire d' afrique ce qui prouve les dires de diodore de Sicile


Edité le 29-12-2019 à 22:43:15 par Adian


Atil
   Posté le 30-12-2019 à 11:17:35   

Quel rapport entre le culte de la lumière et l'Ethiopie ?

Quel rapport entre Ahura Mazda, qui est un dieu tardif connu seulement des Iraniens, et la religion ancienne de TOUS les Indo-européens ?
Adian
   Posté le 02-01-2020 à 20:32:54   

Atil a écrit :

Quel rapport entre le culte de la lumière et l'Ethiopie ?

Quel rapport entre Ahura Mazda, qui est un dieu tardif connu seulement des Iraniens, et la religion ancienne de TOUS les Indo-européens ?

le culte est ethiopien , diodore de sicile le montre bien
« la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes »
d' ailleurs la legende d' Andromede indique que son pere Cephee roi d' ethiopie consultait l' oracle d' Amon preuve que c' etait une religion ethiopienne
l' homme etant ne en ethiopie il est probable que le premier culte aie ete le culte de la lumiere
les religions indo europeennes montrent toutes qu' il y avait des fetes de la lumieres. Ainsi le solstice d' ete etait celebre. les iraniens fetent encore aujourd' hui encore Newrouz .il est clair qu' il aie existe un culte de la lumiere depuis l' ethiopie vers l' iran depuis le paleolithique des traces anciennes ayant subsiste dans le monde indo iranien
.
Atil
   Posté le 02-01-2020 à 21:23:30   

Quel rapport entre le culte de la lumière (et non du soleil) des Iraniens et l'Egypte ?

Et quel rapport entre un culte tardif inventé par les zoroastriens et connu seulement chez les Perses et une religion prétendument hyper-ancienne apparue en Ethiopie ?

Et qu'est-ce qu'Hérodote pouvait savoir des origines des coutumes égyptiennes ?
Il possédait une machine à remonter le temps ?

Notons que les dieux égyptiens et les dieux iraniens possédaient tous deux yeux et une bouche. C'est une preuve en plus ?
Adian
   Posté le 05-01-2020 à 19:17:26   

Atil a écrit :

Quel rapport entre le culte de la lumière (et non du soleil) des Iraniens et l'Egypte ?
il s' agit du meme culte

Atil a écrit :

Et quel rapport entre un culte tardif inventé par les zoroastriens et connu seulement chez les Perses et une religion prétendument hyper-ancienne apparue en Ethiopie ?
cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran

Atil a écrit :

Et qu'est-ce qu'Hérodote pouvait savoir des origines des coutumes égyptiennes ?Il possédait une machine à remonter le temps ?
c' est un temoin


Edité le 05-01-2020 à 19:18:33 par Adian


Atil
   Posté le 05-01-2020 à 20:01:36   

"il s' agit du meme culte"

>>>>>>>Non. Les Egyptiens adoraient un dieu-soleil.
Les Perses vénéraient le feu et la lumière en tant que symboles.
Rien à voir.




"cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran"

>>>>>>>Non puisque le zoroastrisme a été inventé à une époque tardive par Zoroastre.
Si un culte solaire avait existé trés anciennement chez les premiers Indo-européens, on en retrouverait la trace chez tous et non pas seulement chez les Perses à une date tardive.




"c' est un temoin "

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.
Adian
   Posté le 05-01-2020 à 21:49:37   

Atil a écrit :

"il s' agit du meme culte"

>>>>>>>Non. Les Egyptiens adoraient un dieu-soleil.
Les Perses vénéraient le feu et la lumière en tant que symboles.
Rien à voir.

Ahura Mazda est le dieu-soleil



Atil a écrit :


"cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran"

>>>>>>>Non puisque le zoroastrisme a été inventé à une époque tardive par Zoroastre.
Si un culte solaire avait existé trés anciennement chez les premiers Indo-européens, on en retrouverait la trace chez tous et non pas seulement chez les Perses à une date tardive.

les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz




Atil a écrit :


"c' est un temoin "

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.
les temoignages anciens font foi
Atil
   Posté le 06-01-2020 à 11:19:07   

"Ahura Mazda est le dieu-soleil"

>>>>>>>Non, pas du tout.
Il est le dieu unique, tout simplement.
Le dieu des zoroastriens n'était pas plus le soleil que notre dieu à nous.




"les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz"

>>>>>>Ce sont des fêtes saisonnières.
Les saisons existent partout dans le monde, il est donc normal qu'il existe des fêtes saisonnière partout dans le monde.
Pas besoin d'invoquer une religion préhistorique pour expliquer que tous les peuples sont capables de voir les saisons de succéder.





"les temoignages anciens font foi"

>>>>>>Il n'existe aucun témoignage ancien datant de l'époque préhistorique : l'écriture n'existait pas encore.
Donc Hérodote n'avait aucun moyen de savoir d'où provenaient les croyances égyptiennes des millénaires auparavant.
Adian
   Posté le 06-01-2020 à 20:24:15   

Atil a écrit :

"Ahura Mazda est le dieu-soleil"

>>>>>>>Non, pas du tout.
Il est le dieu unique, tout simplement.
Le dieu des zoroastriens n'était pas plus le soleil que notre dieu à nous..


non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/home.html

Atil a écrit :


"les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz"

>>>>>>Ce sont des fêtes saisonnières.
Les saisons existent partout dans le monde, il est donc normal qu'il existe des fêtes saisonnière partout dans le monde.
Pas besoin d'invoquer une religion préhistorique pour expliquer que tous les peuples sont capables de voir les saisons de succéder.

la fete du solstice d' ete est une fete speciale
les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire





Atil a écrit :


"les temoignages anciens font foi"

>>>>>>Il n'existe aucun témoignage ancien datant de l'époque préhistorique : l'écriture n'existait pas encore.
Donc Hérodote n'avait aucun moyen de savoir d'où provenaient les croyances égyptiennes des millénaires auparavant.

tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins


Edité le 06-01-2020 à 20:25:34 par Adian


Atil
   Posté le 06-01-2020 à 21:13:01   

"non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil "

>>>>>>Ahura Mazda est la lumière spirituelle, pas l'astre solaire.
Il est le Pôle de la Lumière essentielle, le père d'Atar manifesté par le Feu primordial qui est la lumière fulgurante, toute métaphysique, mais qui précède et engendre les illuminations célestes des feux solaires et stellaires du cosmos (Wikipedia).

On remarquera que les Perses n'ont jamais construit aucun temple du soleil. Ce qu'ils construisaient c'était des temples du feu. Chose qu'on n'observe pas en Egypte.
Si on veut savoir ce qu'était la religion des Iraniens / Perses avant la réforme zoroastrienne, il faut lire les plus anciens textes aryens : les Veddas, puisque ceux-ci ont été composés juste aprés la division des Aryas en Hindous et en Iraniens.
Dans les Veddas on n'accordait pas une place importante au soleil.





"la fete du solstice d' ete est une fete speciale"

>>>>>>Le solstice existe partout.
Partout on peut le voir.
Partout on peut le fêter.
Pas besoin d'invoquer une religion ancestrale pour cela.




"les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire"

>>>>>>Les peuples anciens de Grande-Bretagne ne s'occupaient que peu des solstices. Dans leur calendrier religieux c'était le milieu des saisons et non leur début qui était célébré.





"tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins"

>>>>>>Un homme vivant quelques siècles av.JC ne peut pas témoigner de ce qui se passait des millénaires avant lui.
Hérodote pouvait témoigner de ce qu'il voyait en Egypte à son époque, pas raconter ce qui s'y passait 5000 ou 10000 ans plus tôt.
Comment pouvait-il donc parler sérieusement de ce qu'était la religion égyptienne à ses origines ?


Edité le 06-01-2020 à 21:31:44 par Atil


Adian
   Posté le 06-01-2020 à 22:03:50   

Atil a écrit :

"non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil "

>>>>>>Ahura Mazda est la lumière spirituelle, pas l'astre solaire.
Il est le Pôle de la Lumière essentielle, le père d'Atar manifesté par le Feu primordial qui est la lumière fulgurante, toute métaphysique, mais qui précède et engendre les illuminations célestes des feux solaires et stellaires du cosmos (Wikipedia).
si vous aviez lu le lien vous auriez vu le passage , il parlait du soleil au zenith http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/home.html
Atil a écrit :


On remarquera que les Perses n'ont jamais construit aucun temple du soleil. Ce qu'ils construisaient c'était des temples du feu. Chose qu'on n'observe pas en Egypte.
Si on veut savoir ce qu'était la religion des Iraniens / Perses avant la réforme zoroastrienne, il faut lire les plus anciens textes aryens : les Veddas, puisque ceux-ci ont été composés juste aprés la division des Aryas en Hindous et en Iraniens.
Dans les Veddas on n'accordait pas une place importante au soleil.
c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte
le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous



Atil a écrit :


"la fete du solstice d' ete est une fete speciale"

>>>>>>Le solstice existe partout.
Partout on peut le voir.
Partout on peut le fêter.
Pas besoin d'invoquer une religion ancestrale pour cela.

le solstice d' ete est sacre



Atil a écrit :


"les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire"

>>>>>>Les peuples anciens de Grande-Bretagne ne s'occupaient que peu des solstices. Dans leur calendrier religieux c'était le milieu des saisons et non leur début qui était célébré.

le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge




Atil a écrit :


"tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins"

>>>>>>Un homme vivant quelques siècles av.JC ne peut pas témoigner de ce qui se passait des millénaires avant lui.
Hérodote pouvait témoigner de ce qu'il voyait en Egypte à son époque, pas raconter ce qui s'y passait 5000 ou 10000 ans plus tôt.
Comment pouvait-il donc parler sérieusement de ce qu'était la religion égyptienne à ses origines ?
C' est un historien donc ses travaux sont utiles
Atil
   Posté le 06-01-2020 à 23:46:13   

"c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte"

>>>>>>>C'était des temples du feu. C'est parfaitement connu.
Doit-on alors dire qu'Ahura Mazda était plutôt un "dieu du feu" ?





"le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous"

>>>>>>>Surya n'était pas un dieu important.
Et il était distinct du dieu Agni... qui était plus important.
Les Iraniens avaient conservé la vénération du feu, pas du soleil.






"le solstice d' ete est sacre"

>>>>>>>Pas chez les Egyptiens puisque leur calendrier ne suivait pas les solstices et équinoxes.








"le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge"

>>>>>>Stonehenge est tardif.
Tous les anciens cercles de pierres de Grande-Bretagne et d'Irlande sont alignés sur le milieu des saisons, pas sur les équinoxes et solstice, contrairement à la Gaule.
Les Celtes de Grande-Bretagne ont repris cette coutume aux peuples néolithiques puisque leurs 4 grandes fêtes (Samain, imbolc, etc...) correspondent au milieu des saisons et pas à leurs début :




"C' est un historien donc ses travaux sont utiles"

>>>>>>>Quand il parle de ce qu'il ne peut pas savoir, ses paroles sont inutiles.
Adian
   Posté le 07-01-2020 à 19:46:11   

Atil a écrit :

"c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte"

>>>>>>>C'était des temples du feu. C'est parfaitement connu.
Doit-on alors dire qu'Ahura Mazda était plutôt un "dieu du feu" ?

il etait un dieu du soleil donc ses temples sont dedies au dieu du soleil



Atil a écrit :



"le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous"

>>>>>>>Surya n'était pas un dieu important.
Et il était distinct du dieu Agni... qui était plus important.
Les Iraniens avaient conservé la vénération du feu, pas du soleil.


le dieu du soleil existait chez les persans les afghans et les hindous
l' ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune



Atil a écrit :

"
"le solstice d' ete est sacre"

>>>>>>>Pas chez les Egyptiens puisque leur calendrier ne suivait pas les solstices et équinoxes.


je parlais des europeens





Atil a écrit :

"
"le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge"

>>>>>>Stonehenge est tardif.
Tous les anciens cercles de pierres de Grande-Bretagne et d'Irlande sont alignés sur le milieu des saisons, pas sur les équinoxes et solstice, contrairement à la Gaule.
Les Celtes de Grande-Bretagne ont repris cette coutume aux peuples néolithiques puisque leurs 4 grandes fêtes (Samain, imbolc, etc...) correspondent au milieu des saisons et pas à leurs début :"

Les celtes celebraient bien le culte du soleil



Atil a écrit :


"C' est un historien donc ses travaux sont utiles"

>>>>>>>Quand il parle de ce qu'il ne peut pas savoir, ses paroles sont inutiles.
comment temoignez vous de l' egypte antique san prendre en compte les preuves des temoignages sur l' egypte antique?
Adian
   Posté le 07-01-2020 à 19:50:31   

Atil a écrit :

"

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.

en prenant ce argument on peut dire que gilgamesh n' a pu etre temoin du deluge car il l' a appris d' Utu appa donc les theories sur le deluge sont fausses
Atil
   Posté le 08-01-2020 à 17:45:34   

« il etait un dieu du soleil donc ses temples sont dedies au dieu du soleil »

>>>>>>>>>Il n’y a pas de temple du soleil chez les Zoroastriens. Mais il y a des temples du feu.








« le dieu du soleil existait chez les persans les afghans et les hindous »

>>>>>>>>>Tous les peuples ont eu un dieu du soleil.
C’est normal : le soleil est particulièrement visible.







l »’ ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune »

>>>>>>>C’est Zoroastre qui a inventé le dieu Ahura-Mazda.
Il s’était inspiré du dieu Varuna… qui est le dieu de la mer.






« je parlais des europeens »

>>>>>>> Mais également des Egyptiens sensés avoir la même religion que les Iraniens.







« Les celtes celebraient bien le culte du soleil »

>>>>>>>Le dieu Lug était important.
Mais son nom se rapportait plus à la lumière qu’au soleil.









« comment temoignez vous de l' egypte antique san prendre en compte les preuves des temoignages sur l' egypte antique? »

>>>>>>>>Ce dont tu parlais était l’origine éthiopienne de la religion égyptienne.
Cette origine aurait été bien antérieure à Hérodote, donc Hérodote ne pouvait pas la connaitre.
Il ne pouvait pas témoigner de ce qui devait dater de plusieurs millénaires avant lui.







« en prenant ce argument on peut dire que gilgamesh n' a pu etre temoin du deluge car il l' a appris d' Utu appa donc les theories sur le deluge sont fausses »

>>>>>>>Le déluge n’a pas existé : on n’en a trouvé aucune trace.
Mais il a existé plusieurs inondations locales dans diverses villes du pays de Sumer.
Adian
   Posté le 08-01-2020 à 18:52:06   

Atil a écrit :















l »’ ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune »

>>>>>>>C’est Zoroastre qui a inventé le dieu Ahura-Mazda.
Il s’était inspiré du dieu Varuna… qui est le dieu de la mer.

quelles preuves ?





Atil a écrit :


« je parlais des europeens »

>>>>>>> Mais également des Egyptiens sensés avoir la même religion que les Iraniens.
UNIQUEMENT DES EUROPEENS
Atil
   Posté le 09-01-2020 à 11:20:01   

Adian a écrit :

UNIQUEMENT DES EUROPEENS


Il n'y a donc qu'en Europe que le solstice d'été serait sacré ?

Pourtant à l'origine nous parlions bien du solstice qui était une grande fête chez les Iraniens.
...ce qui était sensé prouver que la religion iranienne avait la même origine que celle des Egyptiens... qui, pourtant, ne fêtaient pas le solstice.
Adian
   Posté le 09-01-2020 à 17:40:16   

Atil a écrit :


Il n'y a donc qu'en Europe que le solstice d'été serait sacré ?

Pourtant à l'origine nous parlions bien du solstice qui était une grande fête chez les Iraniens.
...ce qui était sensé prouver que la religion iranienne avait la même origine que celle des Egyptiens... qui, pourtant, ne fêtaient pas le solstice.

je ne prouvait que les egyptiens et les iraniens partageaient ensemble la communaute du culte du soleil
Cyrus a d' ailleurs recherche le temple d' Amon a Koush


Edité le 09-01-2020 à 17:41:05 par Adian


Atil
   Posté le 10-01-2020 à 10:32:20   

Normal : le royaume de Kush avait appartenu pendant un certain temps à l'Egypte. Et les Egyptiens y avaient implanté le culte d'Amon, originaire de Thèbe.
PS : Amon était un dieu tardif, imposé par les dynasties issues de Thèbes, et il n'était pas le dieu du soleil. On a juste essayé tardivement de le fusionner avec le dieu Ra pour essayer d'en rehausser encore le prestige.
Adian
   Posté le 11-01-2020 à 16:10:22   

Atil a écrit :

Normal : le royaume de Kush avait appartenu pendant un certain temps à l'Egypte. Et les Egyptiens y avaient implanté le culte d'Amon, originaire de Thèbe.
PS : Amon était un dieu tardif, imposé par les dynasties issues de Thèbes, et il n'était pas le dieu du soleil. On a juste essayé tardivement de le fusionner avec le dieu Ra pour essayer d'en rehausser encore le prestige.

le culte d ' amon vient d' ethiopie
Diodore de Sicile dit ceci:
« Ils disent, en outre, que la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes ; enfin, que les types de la sculpture et les caractères de l'écriture sont également empruntés aux Éthiopiens. Les Égyptiens ont en effet deux sortes d'écritures particulières, l'une, appelée vulgaire, qui est apprise par tout le monde ; l'autre, appelée sacrée, connue des prêtres seuls, et qui leur est enseignée de père en fils, parmi les choses secrètes. Or, les Éthiopiens font indifféremment usage de l'une et de l'autre écriture. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 3 [lire en ligne [ http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html]]
de plus les egyptiens appelaient le pas de Punt ta netjeri c'est à dire le pays des dieux indiquant que la croyance en Amon vient de Punt,pres de l' ethiopie
Atil
   Posté le 11-01-2020 à 23:25:20   

Les textes égyptiens indiquent exactement le contraire : L'Ethiopie était une colonie égyptienne et a été acculturée par l'Egypte avant de prendre son indépendance.

Diodore aurait mieux fait de mieux lire les papyrus.
Adian
   Posté le 13-01-2020 à 17:47:40   

Atil a écrit :

Les textes égyptiens indiquent exactement le contraire : L'Ethiopie était une colonie égyptienne et a été acculturée par l'Egypte avant de prendre son indépendance.

Diodore aurait mieux fait de mieux lire les papyrus.

l'ethiopie n' est pasune colonie egyptienneelle existait avantl' egypte cf les steles d' ethiopie similaires à celles d egypte .Kush n'est pas une colonie egyptienne elle preexistait avant l' egypte [img][/img]
Punt aussi n' est pas une colonie egyptienne
les egyptiens disent que leur dieux viennent de Ouadj our doonc du Punt
http://www.histoire-secrete.fr/265475300 ce qui confirme les dires de Diodore de Sicile l' egypte est une colonie ethiopienne


Edité le 13-01-2020 à 17:53:30 par Adian


Atil
   Posté le 14-01-2020 à 10:39:57   

Les cultures mésolithiques et néolithiques de Kartoum et de Kerma ne démontre pas que l'Ethiopie existait avant l'Egypte puisqu'à la même époque il existait également d'autres cultures en Egypte.

D'autre part on n'a relevé aucune influence de Kartoum ou de Kerma sur l'Egypte.

Par contre les textes surpapyrus et l'archéologie prouvent que l'Egypte, au nouvel empire (sous Thoutmôsis Ier, vers -1520-1504), a envahi et colonisé les peuples de Kush (Sétyous du Wawat, iountou-setyous de Kush, Kerma, Irem et Miou). C'est seulement alors que l'écriture et les pyramides commencent à faire leur apparition à Kush.
Aprés, en 730 av.JC, le royaume de Kush / Napata reprendra son indépendance sur l'Egypte.

Les seuls dieux "éthiopiens" adoptés par les Egyptiens sont ceux adorés à Eléphantine : Khnoum, Satis et Anoukis (adorée aussi en Nubie).


Edité le 14-01-2020 à 10:43:23 par Atil


Adian
   Posté le 15-01-2020 à 17:34:58   

Atil a écrit :

Les cultures mésolithiques et néolithiques de Kartoum et de Kerma ne démontre pas que l'Ethiopie existait avant l'Egypte puisqu'à la même époque il existait également d'autres cultures en Egypte.

D'autre part on n'a relevé aucune influence de Kartoum ou de Kerma sur l'Egypte.
quellles preuves ?
Atil a écrit :

Par contre les textes surpapyrus et l'archéologie prouvent que l'Egypte, au nouvel empire (sous Thoutmôsis Ier, vers -1520-1504), a envahi et colonisé les peuples de Kush (Sétyous du Wawat, iountou-setyous de Kush, Kerma, Irem et Miou). C'est seulement alors que l'écriture et les pyramides commencent à faire leur apparition à Kush.
Aprés, en 730 av.JC, le royaume de Kush / Napata reprendra son indépendance sur l'Egypte.

Les seuls dieux "éthiopiens" adoptés par les Egyptiens sont ceux adorés à Eléphantine : Khnoum, Satis et Anoukis (adorée aussi en Nubie).
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjz4eujgobnAhX8wcQBHfUsCGYQFjANegQIAxAB&url=http%3A%2F%2Fourweekly.com%2Fnews%2F2009%2Fjun%2F18%2Fta-seti-worlds-oldest-civilization%2F&usg=AOvVaw2F5B92qT2QZ-rzGDTTc-LBhttps://www.nytimes.com/1979/03/01/archives/ancient-nubian-artifacts-yield-evidence-of-earliest-monarchy-clues.html


Edité le 15-01-2020 à 17:38:06 par Adian


Atil
   Posté le 15-01-2020 à 22:37:51   

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.
Adian
   Posté le 16-01-2020 à 19:04:35   

Atil a écrit :

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.

les preuves sont nombreuses les egyptiens disent publiquement venir de ouadj our
,Punt http://www.histoire-secrete.fr/265475300 ils sont donc des noirs des puntites
Atil
   Posté le 17-01-2020 à 09:00:42   

Les Egyptiens ne disent pas venir du ouadj our.

Ils disent qu'il faut passer par le ouadj our pour aller à Pount.

C'est trés différent.

Aller au ouadj our c'est le contraire de venir du ouadj our.

Il faut arréter de faire dire aux textes autre chose de ce qu'ils disent.

Seule une étude honnète et non-partisane des faits peut permettre de trouver la vérité.
Atil
   Posté le 17-01-2020 à 09:04:37   

Par contre l'égyptien, le chamitique (berbere), le sémitique, le couchitique et l'omotique sont apparentés : c'est la famille afro-asiatique Ils proviennent donc d'une même langue ancestrale.
Et celle-ci provient probablement de l'Ethiopie ou de ses environs.
Mais cela nous renvois à 10000 ou 20000 ans av.JC.

Et on peut dire aussi que tous les peuples actuels descendent de Cro-magnons sortis d'Afrique il y a plus de 50000 ans.
Adian
   Posté le 17-01-2020 à 19:04:26   

Atil a écrit :

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.

faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )
l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord

"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est), j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"( similitude de vegetation entre l' egypte et punt , roseaux ,papyrus etc Punt etant une terre marecageuse )

- Discours du dieu Amon dans le temple fuméraire d’Amenophis III à Louxor -
Amon a cree l egypte a partir de ouadj our

http://www.histoire-secrete.fr/265475300
Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our
Le Pays de Pount, également appelé Ta Nétjer qui signifie « Pays du dieu », est un site d'échanges et de négoces qui apparaît dans les récits de l'Égypte antique, dont la localisation est encore incertaine. La majorité des auteurs situe aujourd'hui le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.
Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali .
L'historien américain Brian Brown dit :" En fait ,les représentations des anciens Pountites représenté sur les monuments des égyptiens-anciens ,montrent une ressemblance frappante avec les anciens-égyptiens eux-mêmes ."("La Sagesse des égyptiens" New York 1923 .) / Selon l'historien Richard Pankhurst :"Les égyptiens nommaient le Pays de Punt -Ta-Netjru, signifiant "le pays de dieux " et le considéraient ,leur patrie d'origine ." ( "Les frontières de l’Éthiopie » 1997 ). /
Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) . C'est actuellement la fréquence la plus haute, d'E1b1b1a1b , trouvée dans n'importe quel échantillon d'une population donnée . De même Hassan et d'autres. (2008) dans leur étude ont observé que c'est le plus commun aux sous-groupes d'E-M78 trouvé au Soudan
Adian
   Posté le 17-01-2020 à 19:06:19   

Atil a écrit :

Par contre l'égyptien, le chamitique (berbere), le sémitique, le couchitique et l'omotique sont apparentés : c'est la famille afro-asiatique Ils proviennent donc d'une même langue ancestrale.
Et celle-ci provient probablement de l'Ethiopie ou de ses environs.
Mais cela nous renvois à 10000 ou 20000 ans av.JC.

Et on peut dire aussi que tous les peuples actuels descendent de Cro-magnons sortis d'Afrique il y a plus de 50000 ans.

le hamitique ne compte pas que le berbere , le tutsi et l' afar en font partie
Atil
   Posté le 17-01-2020 à 20:01:00   

"faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud "

>>>>>>>>Diodore de Sicile n'était pas archéologue.
Donc que pouvait-il savoir de l'origine des Egyptiens des millénaires polus tôt ?




"confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )"

>>>>>>>Wikipedia : Ouadjour (Wȝḏ-wr) est dans la mythologie égyptienne la personnification de la mer ou d'une grande étendue d'eau, réelle ou mythique. Son nom signifie le « Grand Vert ».
Les textes l'associent tantôt à la mer Méditerranée, tantôt à la mer Rouge. Cette appellation est due à la couleur de l'eau, tout comme nous disons la Grande Bleue. Il n'est toutefois pas assimilé au Noun.
Il est évoqué dans le conte de Sinouhé et dans le récit de l'expédition du pays de Pount.
L'examen soigneux des données égyptiennes montre que le « Grand Vert » ne se réfère incontestablement à la Méditerranée que dans un seul texte tardif (-196). Auparavant, le « Grand Vert » désigne toujours, sans exception, le Nil, sa vallée et son delta, ou bien la mer Rouge. Or les textes égyptiens localisent explicitement les « îles au milieu du Grand Vert » au cœur même du delta."

Donc dire que les Egyptiens proviennent du Ouadj our pourrait tout aussi bien signifier qu'ils proviennent de l'Egypte.




"l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord"

>>>>>>>>L'Egypte existait déja avant Narmer.
Et elle s'était déja divisée et réunifiée plusieurs fois avant qu'il ne la réunifie définitivement.
Hors que montre l'archéologie en ce qui concerne l'expansion de la civilisation égyptienne au néolithique ?
Que celle-ci venait du nord et progressait vers le sud.




"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est),"

>>>>>>L'est de l'Egypte c'est la Syrie-Palestine et la Jordanie.
L'Afrique de l'est se trouve au sud et sud-est de l'Egypte, pas à l'est.







"Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali ."

>>>>>>> Horus (de l'égyptien Hor / Horou) est l'une des plus anciennes divinités égyptiennes. Son nom signifie « le Lointain » en référence au vol majestueux du rapace.






"Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) ."

>>>>>>>Cette phrase semble dire que ce sont les Somalis qui descendent des Egyptiens.
Atil
   Posté le 17-01-2020 à 20:04:07   

Origines de l'Egypte :

En se basant sur les connaissances actuelles il est possible de présenter un tableau assez détaillé de l'histoire de l'egypte prédynastique. Voici comment on pourrait le résumer :

Les proto-Egyptiens d'Helouan en basse-Egypte (10600-7300 BC) étaient en contact avec les Epi-Natoufiens Harifiens de Palestine. Ces derniers étaient des agriculteurs néolithiques. Sous leur influence, l'agriculture (blé, orge, froment, pois, lin) et l'élevage (boeufs, porcs, moutons et chèvres) se répendirent dans le nord de l'Afrique au 6ème millénaire avant JC.

Ainsi se forma la culture du Fayoum autour du lac Karoun (5400-4400 BC) :
Des tribus des oasis avaient adopté l'élevage, l'agriculture et la fabrication des poteries rouges ou noires polies.

Ainsi se forma également la culture de Mérimdé en basse-Égypte (5300-4300 BC) :
Des proto-Egyptiens y vivaient dans des cabanes rondes, connaissant l'élevage et l'agriculture, et fabriquant des poteries rouges ou noires lustrées et incisées de dessins en arètes de poissons. Ils enterraient leurs morts sur le coté droit, tête au sud, recouverts d'ocre et enveloppés dans un linceuil en peau ou en natte. Les tombes étaient des fosses rondes ne contenant pas d'offrandes; elles étaient placées dans les habitats abandonnés.

A cette cuture succèda celle de Badari (4500-3800 BC) :
Les proto-Egyptiens commencaient à utiliser le cuivre et fabriquaient des poteries noires et rouges polies ou "black topped" (avec le haut coloré en noir) décorées de motifs peignés-ondulés. Ils enterraient les morts sur le flanc gauche (tête au sud, face à l'ouest) et enveloppés dans un linceuil de peau ou une natte. Les riches avaient droit à un cercueil en vannerie ou à un dais. Dans certaines tombes étaient enterrés des animaux (boeufs, moutons, chèvres, ou chiens).
Cette culture progressa vers le sud et s'installa aussi en haute-Égypte. La ville de Nekhen fut alors fondée.

La civilisation de Badari se divisa ensuite en deux cultures : Maadi-Bouto en basse-Égypte et Nagada en haute-Égypte.

Culture de Maadi-Bouto, dans le Delta (3800-3400 BC) :
Les égyptiens Maadiens subissaient l'influence des pasteurs sémites Ghassouliens (venus de Beersheva en Palestine). Ces derniers vivaient dans des maisons souterraines et quelques unes de leurs tribus étaient venues s'installer en basse-Égypte où elles apportèrent l'usage du vin et des briques crues. Une vague hiérarchie commenca à apparaitre : les Égyptiens les plus riches comencèrent à construire des maisons en briques alors que les pauvres continuaient de vivre dans des cabanes en terre battue avec des poteaux de bois. Les poteries étaient noires ou rouges polies et peu décorées (sauf quelques motifs incisés ou des taches sombre). Les égyptiens imitaient parfois aussi les poteries des émigrés Ghassouliens.
Les morts étaient enterrés dans des peaux ou des nattes, sur le coté droit, tête au nord puis au sud. Les petits enfants continuaient d'être enterrés sous les maisons. On trouvait aussi des tombes de chiens ou de chèvres. Les ânes commencaient à être domestiqués. Le brassage de la bière était également connu.

Culture de Nagada, en haute-Égypte :
Cette civilisation évolua en plusieurs phases :

- El-Amrah - Nagada 1 (3800-3500 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens amratiens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs blancs sur fond rouge. Les morts étaient enterrés sur le coté gauche, tête au sud, face à l'ouest. La société était plus hiérarchisée qu'au nord : les nobles commencaient à se faire enterrer dans des tombes rectangulaires pleines d'offrandes, protégés par des cercueils en osier, en bois ou en terre. Des palettes à fards (pour les peintures corporelles) de forme losangique étaient utilisées.

- Gerzeh - Nagada 2AB (3500-3400 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs bruns-rouges violacés sur fond ocre jaune / beige. Des maisons rectangulaires en briques crues commencaient à être construites. Elles portaient des stores enroulés sur des rondins au-dessus des portes. La hiérarchisation de la société s'accentua et les nobles étaient de plus en plus nombreux à se faire enterrer dans des cercueils. Des palettes à fards de forme zoomorphe étaient utilisées. Le peuple semblait divisé en deux castes : les utilisateurs de fard noir et les utilisateurs de fard vert. Les premières statuescommencaient à apparaistre.

- Gerzeh - Nagada 2C (3500-3300 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens envahirent le territoire des Maadiens de Maadi-Bouto dans le nord de l'Égypte et y imposèrent leur culture. Ils continuèrent leurs progression et commencèrent à pénétrer également dans le sud de la Palestine (Bande de Gaza) qu'ils colonisèrent.

- Gerzeh - Nagada 2D (3300-3200 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens subissaient l'influence des Sumériens de Mésopotamie (par des contacts dans la zone syro-palestinienne ?). Ils commencaient à fabriquer des sceaux cylindriques comme eux. Les palettes en pierre pour broyer des fards étaient en forme d'animaux. L'utilisation des poteries "black-top" était alors en régression.

L'Égypte était alors divisée en plusieurs royaumes :
* Le royaume de Bouto, dans le delta, ou l'on adorait la déesse-cobra Ouadjet et le dieu Osiris.

* Le royaume de Gerzeh puis de Tarkhan dans la région memphite (sud du delta).

* Le royaume de Theni (Thinis), en haute Égypte, ville du dieu Anhour (Onouris) et de la déesse-lionne Mehyt et dont la nécropole royale se trouvait à Abedjou (Abydos) ville du dieu des morts khentamentiou.

* Le royaume d'Abadiya, plus au sud, ou l'on adorait la déesse Hathor / Bat dans les villes de Hout (Diospolis parva) et Iounet (Tentyris / Dendérah).

* Le royaume de Noubit (Ombos), plus au sud, dont le dieu était Seth et dont la nécropole royale se trouvait à Nagada.

* Le royaume de Nékhen (Hiérakonpolis), plus au sud, dont la ville sainte était Nékheb (Ilithyopolis) et ou on adorait le dieu-faucon Horus / Héman et la déesse-vautour Nekbet.

* Le royaume d'Abou (Éléphantine, tout au sud de l'Égypte, ou l'on adorait le dieu-bélier Khnoum.

* Encore plus au sud, les Nubiens subissaient l'influence égyptienne et fondèrent deux royaume à Sayala et à Qustoul.

- Nagada 3A (3200-3125 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Sémainiens enterraient leurs nobles dans des tombes rectangulaires en briques crues (parfois à plusieurs pièces, pour ranger les nombreuses offrandes), avec un plancher et un toît. Les corps reposaient sur un lit de bois ou étaient protégés par un cercueil en bois ou en terre cuite. On trouvait parfois des tombes d'animaux (boeufs, babouins, éléphanteaux, hippopotames, giraffes, crocodiles, etc...).
Les palettes à fards adoptaient une forme rectangulaire ou scutiforme.
Le royaume de Theni (Thinis) devint dominant aprés s'être emparé de celui de Noubit (Ombos). Grace aux hiéroglyphes qui commencaient à se répendre, on connait la liste approximative des rois de Theni à cette époque : Roi-Oryx, Roi-Coquillage, Roi-Poisson, Roi-Éléphant, Roi-Taureau, Roi-Bucrane 1er (?), Roi-Cigogne, Roi-Chien, Roi-Bucrane 2 (?), Roi-Scorpion 1er (ce roi semble avoir étendu sa domination jusqu'à la ville de Bubastis, dans le delta) , Roi-Faucon 1er, Roi-Min, Roi Seth (?), Roi-Faucon 2, Roi-Lion.

- Nagada 3B1 (3125-3090 BC) :
Le roi "Deux-Faucons" de Theni (Thinis) étendit sa domination jusque dans le delta et unifia presque toute l'Égypte.
Ensuite le pays sembla se diviser et la basse Égypte reprit son indépendance : Le roi Ny-Hor règnait à Turah (région memphite) et peut-être aussi à Bouto, ensuite le roi Haty-Hor règna à Tarkhan (région memphite). Puis vient le règne du roi Hedjou-Hor à Turah et dans le delta.

- Nagada 3B2 (3090-3050 BC) :
Iry-Hor, le nouveau roi de Theni (Thinis) s'empara à nouveau de la région memphite et peut-être aussi du delta. Mais sa domination ne dura pas : la basse Égypte reprit son indépendance et un Roi-Crocodile règna à Tarkhan et un roi Ny-Neith à Hélouan (région memphite). Puis Ka (ou Sekhen), le nouveau roi de Theni (thinis), revint s'emparer de Tarkhan et d'Helouan et unifia presque toute l'Égypte.

- Nagada 3C1 (3050-3000 BC) :
Aprés lui vient le roi Scorpion 2 qui règna à la fois sur Nekhem (Hiérakonpolis) et sur Theni (Thinis). On ignore si cela signifiait que Nekhen s'était emparée de Theni ou si c'était l'inverse.

Son successeur fut le roi Narmer (Meny / Ménés) qui soumit la basse-Égypte (qui avait une fois de plus repris son indépendance avec les rois Ounit et Ousa) et achèva ainsi enfin l'unification totale de l'Égypte.

Pour la suite, ca ne fait plus partie de la préhistoire mais de l'histoire : On trouve aisément des livres d'Egyptologie qui racontent en détail tous les évènements qui se sont déroulés en Egypte sous le règne des Pharaons historiques ("période dynastique")...
Adian
   Posté le 18-01-2020 à 21:59:40   

Atil a écrit :

"faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud "

>>>>>>>>Diodore de Sicile n'était pas archéologue.
Donc que pouvait-il savoir de l'origine des Egyptiens des millénaires polus tôt ?
ses propos sont confirmes par lesegyptiens



"confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )"

>>>>>>>Wikipedia : Ouadjour (Wȝḏ-wr) est dans la mythologie égyptienne la personnification de la mer ou d'une grande étendue d'eau, réelle ou mythique. Son nom signifie le « Grand Vert ».
Les textes l'associent tantôt à la mer Méditerranée, tantôt à la mer Rouge. Cette appellation est due à la couleur de l'eau, tout comme nous disons la Grande Bleue. Il n'est toutefois pas assimilé au Noun.
Il est évoqué dans le conte de Sinouhé et dans le récit de l'expédition du pays de Pount.
L'examen soigneux des données égyptiennes montre que le « Grand Vert » ne se réfère incontestablement à la Méditerranée que dans un seul texte tardif (-196). Auparavant, le « Grand Vert » désigne toujours, sans exception, le Nil, sa vallée et son delta, ou bien la mer Rouge. Or les textes égyptiens localisent explicitement les « îles au milieu du Grand Vert » au cœur même du delta."

Donc dire que les Egyptiens proviennent du Ouadj our pourrait tout aussi bien signifier qu'ils proviennent de l'Egypte.
ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil



"l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord"

>>>>>>>>L'Egypte existait déja avant Narmer.
Et elle s'était déja divisée et réunifiée plusieurs fois avant qu'il ne la réunifie définitivement.
Hors que montre l'archéologie en ce qui concerne l'expansion de la civilisation égyptienne au néolithique ?
Que celle-ci venait du nord et progressait vers le sud.
lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300



"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est),"

>>>>>>L'est de l'Egypte c'est la Syrie-Palestine et la Jordanie.
L'Afrique de l'est se trouve au sud et sud-est de l'Egypte, pas à l'est.
l egypte se trouve a l est de l afrique il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount






"Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali ."

>>>>>>> Horus (de l'égyptien Hor / Horou) est l'une des plus anciennes divinités égyptiennes. Son nom signifie « le Lointain » en référence au vol majestueux du rapace.
les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus





"Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) ."

>>>>>>>Cette phrase semble dire que ce sont les Somalis qui descendent des Egyptiens c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies .
Adian
   Posté le 18-01-2020 à 22:03:36   

Atil a écrit :

Origines de l'Egypte :

En se basant sur les connaissances actuelles il est possible de présenter un tableau assez détaillé de l'histoire de l'egypte prédynastique. Voici comment on pourrait le résumer :

Les proto-Egyptiens d'Helouan en basse-Egypte (10600-7300 BC) étaient en contact avec les Epi-Natoufiens Harifiens de Palestine. Ces derniers étaient des agriculteurs néolithiques. Sous leur influence, l'agriculture (blé, orge, froment, pois, lin) et l'élevage (boeufs, porcs, moutons et chèvres) se répendirent dans le nord de l'Afrique au 6ème millénaire avant JC.

Ainsi se forma la culture du Fayoum autour du lac Karoun (5400-4400 BC) :
Des tribus des oasis avaient adopté l'élevage, l'agriculture et la fabrication des poteries rouges ou noires polies.

Ainsi se forma également la culture de Mérimdé en basse-Égypte (5300-4300 BC) :
Des proto-Egyptiens y vivaient dans des cabanes rondes, connaissant l'élevage et l'agriculture, et fabriquant des poteries rouges ou noires lustrées et incisées de dessins en arètes de poissons. Ils enterraient leurs morts sur le coté droit, tête au sud, recouverts d'ocre et enveloppés dans un linceuil en peau ou en natte. Les tombes étaient des fosses rondes ne contenant pas d'offrandes; elles étaient placées dans les habitats abandonnés.

A cette cuture succèda celle de Badari (4500-3800 BC) :
Les proto-Egyptiens commencaient à utiliser le cuivre et fabriquaient des poteries noires et rouges polies ou "black topped" (avec le haut coloré en noir) décorées de motifs peignés-ondulés. Ils enterraient les morts sur le flanc gauche (tête au sud, face à l'ouest) et enveloppés dans un linceuil de peau ou une natte. Les riches avaient droit à un cercueil en vannerie ou à un dais. Dans certaines tombes étaient enterrés des animaux (boeufs, moutons, chèvres, ou chiens).
Cette culture progressa vers le sud et s'installa aussi en haute-Égypte. La ville de Nekhen fut alors fondée.

La civilisation de Badari se divisa ensuite en deux cultures : Maadi-Bouto en basse-Égypte et Nagada en haute-Égypte.

Culture de Maadi-Bouto, dans le Delta (3800-3400 BC) :
Les égyptiens Maadiens subissaient l'influence des pasteurs sémites Ghassouliens (venus de Beersheva en Palestine). Ces derniers vivaient dans des maisons souterraines et quelques unes de leurs tribus étaient venues s'installer en basse-Égypte où elles apportèrent l'usage du vin et des briques crues. Une vague hiérarchie commenca à apparaitre : les Égyptiens les plus riches comencèrent à construire des maisons en briques alors que les pauvres continuaient de vivre dans des cabanes en terre battue avec des poteaux de bois. Les poteries étaient noires ou rouges polies et peu décorées (sauf quelques motifs incisés ou des taches sombre). Les égyptiens imitaient parfois aussi les poteries des émigrés Ghassouliens.
Les morts étaient enterrés dans des peaux ou des nattes, sur le coté droit, tête au nord puis au sud. Les petits enfants continuaient d'être enterrés sous les maisons. On trouvait aussi des tombes de chiens ou de chèvres. Les ânes commencaient à être domestiqués. Le brassage de la bière était également connu.

Culture de Nagada, en haute-Égypte :
Cette civilisation évolua en plusieurs phases :

- El-Amrah - Nagada 1 (3800-3500 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens amratiens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs blancs sur fond rouge. Les morts étaient enterrés sur le coté gauche, tête au sud, face à l'ouest. La société était plus hiérarchisée qu'au nord : les nobles commencaient à se faire enterrer dans des tombes rectangulaires pleines d'offrandes, protégés par des cercueils en osier, en bois ou en terre. Des palettes à fards (pour les peintures corporelles) de forme losangique étaient utilisées.

- Gerzeh - Nagada 2AB (3500-3400 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs bruns-rouges violacés sur fond ocre jaune / beige. Des maisons rectangulaires en briques crues commencaient à être construites. Elles portaient des stores enroulés sur des rondins au-dessus des portes. La hiérarchisation de la société s'accentua et les nobles étaient de plus en plus nombreux à se faire enterrer dans des cercueils. Des palettes à fards de forme zoomorphe étaient utilisées. Le peuple semblait divisé en deux castes : les utilisateurs de fard noir et les utilisateurs de fard vert. Les premières statuescommencaient à apparaistre.

- Gerzeh - Nagada 2C (3500-3300 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens envahirent le territoire des Maadiens de Maadi-Bouto dans le nord de l'Égypte et y imposèrent leur culture. Ils continuèrent leurs progression et commencèrent à pénétrer également dans le sud de la Palestine (Bande de Gaza) qu'ils colonisèrent.

- Gerzeh - Nagada 2D (3300-3200 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens subissaient l'influence des Sumériens de Mésopotamie (par des contacts dans la zone syro-palestinienne ?). Ils commencaient à fabriquer des sceaux cylindriques comme eux. Les palettes en pierre pour broyer des fards étaient en forme d'animaux. L'utilisation des poteries "black-top" était alors en régression.

L'Égypte était alors divisée en plusieurs royaumes :
* Le royaume de Bouto, dans le delta, ou l'on adorait la déesse-cobra Ouadjet et le dieu Osiris.

* Le royaume de Gerzeh puis de Tarkhan dans la région memphite (sud du delta).

* Le royaume de Theni (Thinis), en haute Égypte, ville du dieu Anhour (Onouris) et de la déesse-lionne Mehyt et dont la nécropole royale se trouvait à Abedjou (Abydos) ville du dieu des morts khentamentiou.

* Le royaume d'Abadiya, plus au sud, ou l'on adorait la déesse Hathor / Bat dans les villes de Hout (Diospolis parva) et Iounet (Tentyris / Dendérah).

* Le royaume de Noubit (Ombos), plus au sud, dont le dieu était Seth et dont la nécropole royale se trouvait à Nagada.

* Le royaume de Nékhen (Hiérakonpolis), plus au sud, dont la ville sainte était Nékheb (Ilithyopolis) et ou on adorait le dieu-faucon Horus / Héman et la déesse-vautour Nekbet.

* Le royaume d'Abou (Éléphantine, tout au sud de l'Égypte, ou l'on adorait le dieu-bélier Khnoum.

* Encore plus au sud, les Nubiens subissaient l'influence égyptienne et fondèrent deux royaume à Sayala et à Qustoul.

- Nagada 3A (3200-3125 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Sémainiens enterraient leurs nobles dans des tombes rectangulaires en briques crues (parfois à plusieurs pièces, pour ranger les nombreuses offrandes), avec un plancher et un toît. Les corps reposaient sur un lit de bois ou étaient protégés par un cercueil en bois ou en terre cuite. On trouvait parfois des tombes d'animaux (boeufs, babouins, éléphanteaux, hippopotames, giraffes, crocodiles, etc...).
Les palettes à fards adoptaient une forme rectangulaire ou scutiforme.
Le royaume de Theni (Thinis) devint dominant aprés s'être emparé de celui de Noubit (Ombos). Grace aux hiéroglyphes qui commencaient à se répendre, on connait la liste approximative des rois de Theni à cette époque : Roi-Oryx, Roi-Coquillage, Roi-Poisson, Roi-Éléphant, Roi-Taureau, Roi-Bucrane 1er (?), Roi-Cigogne, Roi-Chien, Roi-Bucrane 2 (?), Roi-Scorpion 1er (ce roi semble avoir étendu sa domination jusqu'à la ville de Bubastis, dans le delta) , Roi-Faucon 1er, Roi-Min, Roi Seth (?), Roi-Faucon 2, Roi-Lion.

- Nagada 3B1 (3125-3090 BC) :
Le roi "Deux-Faucons" de Theni (Thinis) étendit sa domination jusque dans le delta et unifia presque toute l'Égypte.
Ensuite le pays sembla se diviser et la basse Égypte reprit son indépendance : Le roi Ny-Hor règnait à Turah (région memphite) et peut-être aussi à Bouto, ensuite le roi Haty-Hor règna à Tarkhan (région memphite). Puis vient le règne du roi Hedjou-Hor à Turah et dans le delta.

- Nagada 3B2 (3090-3050 BC) :
Iry-Hor, le nouveau roi de Theni (Thinis) s'empara à nouveau de la région memphite et peut-être aussi du delta. Mais sa domination ne dura pas : la basse Égypte reprit son indépendance et un Roi-Crocodile règna à Tarkhan et un roi Ny-Neith à Hélouan (région memphite). Puis Ka (ou Sekhen), le nouveau roi de Theni (thinis), revint s'emparer de Tarkhan et d'Helouan et unifia presque toute l'Égypte.

- Nagada 3C1 (3050-3000 BC) :
Aprés lui vient le roi Scorpion 2 qui règna à la fois sur Nekhem (Hiérakonpolis) et sur Theni (Thinis). On ignore si cela signifiait que Nekhen s'était emparée de Theni ou si c'était l'inverse.

Son successeur fut le roi Narmer (Meny / Ménés) qui soumit la basse-Égypte (qui avait une fois de plus repris son indépendance avec les rois Ounit et Ousa) et achèva ainsi enfin l'unification totale de l'Égypte.

Pour la suite, ca ne fait plus partie de la préhistoire mais de l'histoire : On trouve aisément des livres d'Egyptologie qui racontent en détail tous les évènements qui se sont déroulés en Egypte sous le règne des Pharaons historiques ("période dynastique")...
le peuple est parti de ouadj our ils n ' ont pas ete influence par les semites c' est plutot eux qui influencerent ces derniers
leur civilisation precedacellle des semites
le dieu des pheniciens el etait habille comme un pharaon
Atil
   Posté le 18-01-2020 à 22:48:57   

"ses propos sont confirmes par lesegyptiens"

>>>>>>>Que disaient les Egyptiens sur leurs origines ?
Cite-moi dans quel papyrus ils en parlent.





"ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil"

>>>>>>Faux. Tu dis ça, sans aucune preuve, simplement parceque ça arrange tes croyances.




"lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Mauvais exemple : On a démontré que le conte du naufragé décrivait une histoire se passant sur une ile du Nil.








"l egypte se trouve a l est de l afrique
il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount"

>>>>>>>>Il est écrit "tournant ma face vers l'orient", pas "l'Egypte est en Afrique de l'est".
Lorsqu'on est à Pount et qu'on regarde vers l'est, on voit la mer rouge, on ne voit pas l'Egypte (qui est au nord).
Et quand on est en Egypte et qu'on regarde vers l'est, que voit-on ? La péninsule arabique.











"les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus"

>>>>>>Aucun texte ne dit qu'Horus vient de Pount.




"c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies ."

>>>>>>>Ton texte dit exactement l'inverse. Il n'est pas clair. Il faudrait le citer en entier pour voir.
Atil
   Posté le 18-01-2020 à 22:51:09   

"le peuple est parti de ouadj our ils n ' ont pas ete influence par les semites c' est plutot eux qui influencerent ces derniers"

>>>>>>>>Affirmation sans preuve.





"leur civilisation precedacellle des semites"

>>>>>>>>>Affirmation sans preuve.




"le dieu des pheniciens el etait habille comme un pharaon "

>>>>>>>>>Normal : Les Phéniciens ont été sous tutelle égyptienne jusqu'à ce que les Hittites ne les fasse reculer.
Adian
   Posté le 20-01-2020 à 12:55:23   

Atil a écrit :

"ses propos sont confirmes par lesegyptiens"

>>>>>>>Que disaient les Egyptiens sur leurs origines ?
Cite-moi dans quel papyrus ils en parlent.





"ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil"

>>>>>>Faux. Tu dis ça, sans aucune preuve, simplement parceque ça arrange tes croyances.




"lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Mauvais exemple : On a démontré que le conte du naufragé décrivait une histoire se passant sur une ile du Nil.








"l egypte se trouve a l est de l afrique
il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount"

>>>>>>>>Il est écrit "tournant ma face vers l'orient", pas "l'Egypte est en Afrique de l'est".
Lorsqu'on est à Pount et qu'on regarde vers l'est, on voit la mer rouge, on ne voit pas l'Egypte (qui est au nord).
Et quand on est en Egypte et qu'on regarde vers l'est, que voit-on ? La péninsule arabique.











"les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus"

>>>>>>Aucun texte ne dit qu'Horus vient de Pount.




"c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies ."

>>>>>>>Ton texte dit exactement l'inverse. Il n'est pas clair. Il faudrait le citer en entier pour voir.
vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil
dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas
de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte

"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"
- Discour du dieu Amon dans le temple fuméraire d’Amenophis III à Louxor -

pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire.

Depuis plus de 150 ans, un terme égyptien, composé de deux signes hiéroglyphes gêne les égyptologues : Ouadj Our. Différents sens possibles de cette expression... c'est bien là le problème. Certains Egyptologues contestent le sens généralement admis de "MER"

Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver.

Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our

Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer. Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie, toute la mer Rouge. Mais si ouadj our est réduit à la traduction nilotique, dans un contexte purement égyptien, la géographique égyptienne change radicalement et on contracte la marine égyptienne au seul Nil ! Et cela est en totale contradiction avec ce que l’on écrit et lit depuis 150 ans et surtout l' archéologie invalide cette hypothèse.

La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !

Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique.

En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma.

Punt est egalement lié à la Mer Rouge de façon quasi sure. Pas tellement du fait que les egyptiens le nomme "Le pays des Iles de Punt" , la notion d'Ile n' impliquant pas forcement un contexte maritime mais le simple fait que des 2 cotés d'une terre il y ait un etendue d'eau.

Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer.

Par ailleurs les archéologues ont redecouvert des vestiges de ports egyptiens sur la mer rouge à Ayn Sukhna and Wadi el-Jarf (ce dernier actif depuis la IV eme dynastie !) et ont confirmé que des expéditions minières de la XIIème dynastie empruntaient bien la Mer Rouge.

Des caisses en bois avec la mention " Les tresors de Punt" ont même été decouverts récemment dans ces ports ... le doute n'ets plus permis. Une partie du trajet vers Punt se faisait bien via la Mer Rouge.

Bateaux egyptiens en cours de chargement à Punt

Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement.

Un approvisionnement qui se fit d'abord par un reseau d'intermediaires de caravaniers nubiens.

Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux.

C'est suite à la creation du Port de Wadi gasus que les expéditions directes de l' egypte en pays de Punt vont sans doute s'initier plus regulièrement. Le conflit avec les Hyskos met fin à ces echanges. Et c'est la reine Hatshesput (1501-1470 BC) qui rétablie et developpe les routes commerciales vers le pays de Punt , ce qui devient le haut fait de son reigne.

S’appuyant sur un oracle du dieu Amon, elle organise, en l’an VII ou VIII de son règne, un voyage d’exploration vers ce mystérieux pays de Pount.

Dans son désir légitime d’indépendance économique, Hatchepsout va chercher aussi à se procurer des arbres à encens vivants, afin de s’affranchir de sa dépendance vis à vis des caravaniers nubiens.

C'est pourquoi l' on trouve de nombreux textes et illustrations de ces expeditions vers Punt , dans le fameux temple de cette reine , Dair El-Bahari à Thèbes.




20. févr., 2014
Mersa / Wadi Gawasis Le Port de liaison avec Punt (?)

Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?

Deux stèles du règne d’Aménemhat III y ont été découverte. Le texte commémore un voyage de Nebsou à Bia-Pount et d’Amenhotep à Pount pour accompagner vers ces destinations un fonctionnaire du nom de Senbef.

Ce site du Moyen empire recèle egalement :

- des structures circulaires en pierre, des ancres , des cordes, des debris de gouvernails, et autres planches de constructions identifiées pour la constructionou reparation navale qui ont validé son activité portuaire.

- La présence d’obsidienne et de céramiques provenant de la mer Rouge et portant des inscriptions faisant référence à Pount, confirme définitivement l’existence d’un commerce maritime avec cette région.



19. févr., 2014
Deir El Bahari ou l' album souvenir des voyages en Punt

Dans le temple de la reine Hatshepsut , ce n'est pas moins que 12 scènes agrementées de textes qui temoignent des expéditions egyptiennes et des relations avec les habitants de Punt.

On y voit des bateaux egyptiens , un groupe de soldats egyptiens armés arrivant (pour premunir une eventuelle attaque) avec un certains nombres de biens ( des bracelets , haches , des coffrets , etc...) pour servir de monnaie d'echange et d' offrandes afin d'initier les relations.

Et la scene clé qui est le premier "contact" entre Egyptiens et Puntites

Ici (voir photo ci contre) l' on voit le groupe des puntites et la famille royale venant au contact du groupe égyptien.

On se rend compte et chose tres importante a souligner que l' apparence physique des habitants de Punt est très proche de celle des egyptiens , si l'on excepte le physique assez particulier de la reine de Punt ( obésité avérée voire maladie pour certains).

Que dit la légende de cette scène. A priori l' accueil est plutôt chaleureux, teinté d'etonnement.

"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

On découvre également les lieux de vie des Puntites , leur village fait de huttes sur pilotis http://www.histoire-secrete.fr/265475300


Edité le 20-01-2020 à 13:09:03 par Adian


Atil
   Posté le 20-01-2020 à 13:44:28   

"vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil"

>>>>>>>J'ai bien dit que ce mot pouvait désigner tout autant le Nil que la mer rouge.





"dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas"

>>>>>>>On ignore ou se trouvait exactement Pount.
Selon les spécialistes, le conte du naufragé semble indiquer qu'on pouvait le rejoindre en remontant le Nil.




"de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte"

>>>>>>>>Comment sais-tu ou se trouvait Amon ? Tu connais les dieux ?
Ce qu'on peut tirer de ce texte c'est que c'est un dieu qui a créé l'Egypte.
Comment peut-on faire confiance en un texte religieux pour déterminer d'ou sont venus les Egyptiens ?





"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"

>>>>>>>>Ce n'est pas indiqué s'il s'est tourné vers l'orient pour faire face à l'Egypte ou faire face à Pount.
Peut-être les deux.
Si le dieu a du se tourner vers l'est pour être face à ces deux pays, c'est donc qu'il se trouvait à l'ouest de l'Egypte et de Pount.
Donc : Le dieu Amon se trouvait dans le Sahara.
Alors les Egyptiens venaient donc directement du Sahara ?




"pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire."

>>>>>>En quoi aller vers Pount signifie que les Egyptiens viennent de Pount ?
Si je vais en vacance au Maroc, cela veut-il dire que mes ancètres viennen t du Maroc ?



"Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver."

>>>>>>Peut-être aussi que le mot Ouadj our a désigné des pays différents selon l'époque ?




"Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our"

>>>>>>Une expédition vers Pont aurait rapporté un pygmée dansant à la reine Hatchepsout.
Il faudrait déterminer jusqu'où vivaient les Pygmées (Négrilles) à cette époque.



"Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer."

>>>>>>Si c'est la mer rouge, les Egyptiens pouvaient y faire du simple cabotage le long des cotes.
Et la mer rouge est moins agitée que l'Atlantique ou le Pacifique.



"Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie,"

>>>>>>>... parfois en prenant des navires phéniciens.



"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>Les deux itinéraires semblent avoir été indiqués.
Donc il est possible que, selon les époque, Pount ne désignait pas le même pays.




"Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique."

>>>>>Donc il aurait été atteignable selon les deux voies.




"En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma."

>>>>>>>Ce Pount la serait donc sur le Nil.





"Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer."

>>>>>>>Il serait également intéressant de voir quels sortes de produits on rapportait de Pont.
Ca aiderai à la localisation géographique.




"Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement."

>>>>>>>Les arbres à encens provenaient d'Arabie.
Pount désignerai alors une contrés trés vague.
Ou alors les arbres à encens poussaient aussi en Afrique à cette époque.




"Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux."

>>>>>>A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge.
Ca expliquerait pourquoi le mot pouvaient aussi bien désigner la mer rouge que le Nil.






"Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?"

>>>>>>>Peut-être aussi que les Sabéens avaient déja colonisé l'Abyssinie ?$Dans ce cas leur pays se serait étendu des deux cotés de la mer rouge.
Les singes et panthères viendraient du coté africain, l'encens proviendrait du coté arabe.


"A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge."

>>>>>>>A noter aussi que les navires d'avant Hatchepsout étaient bien plus frêles. C'est à son époque que l'on a commencé à construire de vrais navires de mer.
Donc avant elle la voie par mer n'était peut-être pas pratiquée ?





"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

>>>>>>>Ils parlent comme si c'était la 1ère fois que des Egyptiens venaient dans leur pays.
Ou alors se rendaient donc les expéditions plus anciennes vers Pount ?
Adian
   Posté le 20-01-2020 à 15:52:23   

Atil a écrit :

"vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil"

>>>>>>>J'ai bien dit que ce mot pouvait désigner tout autant le Nil que la mer rouge.
ce mot ne designe que la mer rouge




"dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas"

>>>>>>>On ignore ou se trouvait exactement Pount.
Selon les spécialistes, le conte du naufragé semble indiquer qu'on pouvait le rejoindre en remontant le Nil.
pount n' est pas joignable par le nil



"de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte"

>>>>>>>>Comment sais-tu ou se trouvait Amon ? Tu connais les dieux ?
Ce qu'on peut tirer de ce texte c'est que c'est un dieu qui a créé l'Egypte.
Comment peut-on faire confiance en un texte religieux pour déterminer d'ou sont venus les Egyptiens ?
laphrase indique le sens




"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"

>>>>>>>>Ce n'est pas indiqué s'il s'est tourné vers l'orient pour faire face à l'Egypte ou faire face à Pount.
Peut-être les deux.
Si le dieu a du se tourner vers l'est pour être face à ces deux pays, c'est donc qu'il se trouvait à l'ouest de l'Egypte et de Pount.
Donc : Le dieu Amon se trouvait dans le Sahara.
Alors les Egyptiens venaient donc directement du Sahara ?
ilpreleve la terre avec lesplantes de punt tout ense tournant vers l' afrique de l' est face a l' egypte comme l' indique les vous et le terme votre air et cree l' egypte lepaysage de l' egypte lamerveille pour lepeupleegyptien



"pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire."

>>>>>>En quoi aller vers Pount signifie que les Egyptiens viennent de Pount ?
Si je vais en vacance au Maroc, cela veut-il dire que mes ancètres viennen t du Maroc ? les egyptiens viennent de punt
punt est appelee ta netjeri le pays des dieux lepays d' origine des dieux donc l' origine de laculture egyptienne




"Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver."

>>>>>>Peut-être aussi que le mot Ouadj our a désigné des pays différents selon l'époque ? concernant pount ouadj our designe la mer rouge




"Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our"

>>>>>>Une expédition vers Pont aurait rapporté un pygmée dansant à la reine Hatchepsout.
Il faudrait déterminer jusqu'où vivaient les Pygmées (Négrilles) à cette époque.
les egyptiens viennent de ouadj l la culture vient de ouadj our , les dieux viennnent de ouadj our


"Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer."

>>>>>>Si c'est la mer rouge, les Egyptiens pouvaient y faire du simple cabotage le long des cotes.
Et la mer rouge est moins agitée que l'Atlantique ou le Pacifique.
ils avaient des bateaux


"Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie,"

>>>>>>>... parfois en prenant des navires phéniciens.
ils avaient leurs propres bateaux d' ailleurs ils reclamaient tribu de bois aux pheniciens pour batir leurs bateaux


"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolèt e !"

>>>>>Les deux itinéraires semblent avoir été indiqués.
Donc il est possible que, selon les époque, Pount ne désignait pas le même pays.
Punt est joignable par lamer



"Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique."

>>>>>Donc il aurait été atteignable selon les deux voies.
Punt n' est joignable que par la mer



"En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma."

>>>>>>>Ce Pount la serait donc sur le Nil.
Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie




"Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer."

>>>>>>>Il serait également intéressant de voir quels sortes de produits on rapportait de Pont.
Ca aiderai à la localisation géographique.
Pount est sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie



"Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement."

>>>>>>>Les arbres à encens provenaient d'Arabie.
Pount désignerai alors une contrés trés vague.
Ou alors les arbres à encens poussaient aussi en Afrique à cette époque.
les arbres venaient de somalie pas du yemen



"Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux."

>>>>>>A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge.
Ca expliquerait pourquoi le mot pouvaient aussi bien désigner la mer rouge que le Nil.






"Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?"

>>>>>>>Peut-être aussi que les Sabéens avaient déja colonisé l'Abyssinie ?$Dans ce cas leur pays se serait étendu des deux cotés de la mer rouge.
Les singes et panthères viendraient du coté africain, l'encens proviendrait du coté arabe. Pount designe la somaliepas leyemen et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs


"A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge."

>>>>>>>A noter aussi que les navires d'avant Hatchepsout étaient bien plus frêles. C'est à son époque que l'on a commencé à construire de vrais navires de mer.
Donc avant elle la voie par mer n'était peut-être pas pratiquée ?
ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé




"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

>>>>>>>Ils parlent comme si c'était la 1ère fois que des Egyptiens venaient dans leur pays.
Ou alors se rendaient donc les expéditions plus anciennes vers Pount ? il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri



Edité le 20-01-2020 à 15:54:28 par Adian


Atil
   Posté le 21-01-2020 à 11:05:54   

"ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>Tous les spécialistes disent le contraire.
Que cela arrange tes croyances ou pas.





"pount n' est pas joignable par le nil "

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les papyrus.




"Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie "

>>>>>>>Simple croyance.
En fait on ignore ou se trouvait exactement Pount.




"les arbres venaient de somalie pas du yemen "

>>>>>>>Les arbres à encens ont toujours été une production de Saba (Yémen).



"Pount designe la somaliepas leyemen"

>>>>>>>>Simple croyance de ta part.
En fait on n'en sait rien.





"et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs"

>>>>>>>>Ou alors on en déduit que c'étaient les Pountites qui étaient des blancs, comme les Egyptiens qui se sont toujours représentés ainsi.
Les Egyptiens disaient-il clairement que les Pountites étaient des noirs ?
Possède-t-on des papyrus en couleur représentant des noirs ?




"ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé "

>>>>>>>Les spécialistes ont décortiqué ce conte et en ont déduit qu'il décrivait un voyage uniquement sur le Nil.
Ce qui n'empèche pas que, à partir d'Hachepsout, les Egyptiens aient atteint Pont en passant par la mer rouge, avec des bateau plus grands.
"Pount" désignait probablement une vase région.



" il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri"

>>>>>>>Ils parlent d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
C'était donc la première fois que les Egyptiens atteignaient cette région.
On peut en déduire que c'était la première fois que les Egyptiens atteignaient la facade maritime de Pount alors qu'avant ils l'atteignaient par le Nil.
"Pount" n'était probablement qu'un terme vague désignant une zone habitée par divers peuples.
Adian
   Posté le 21-01-2020 à 18:05:38   

Atil a écrit :

"ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>Tous les spécialistes disent le contraire.
Que cela arrange tes croyances ou pas.

concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge



"pount n' est pas joignable par le nil "

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les papyrus.

[#ff0000]l' hypothese a deja ete rejeteehttp://www.histoire-secrete.fr/265475300
on dit ceci:Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer. Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie, toute la mer Rouge. Mais si ouadj our est réduit à la traduction nilotique, dans un contexte purement égyptien, la géographique égyptienne change radicalement et on contracte la marine égyptienne au seul Nil ! Et cela est en totale contradiction avec ce que l’on écrit et lit depuis 150 ans et surtout l' archéologie invalide cette hypothèse.

La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !
[/#]


"Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie "

>>>>>>>Simple croyance.
En fait on ignore ou se trouvait exactement Pount.

cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland


"les arbres venaient de somalie pas du yemen "

>>>>>>>Les arbres à encens ont toujours été une production de Saba (Yémen).
danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis


"Pount designe la somaliepas leyemen"

>>>>>>>>Simple croyance de ta part.
En fait on n'en sait rien.
Pount designe la somaliepas leyemen




"et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs"

>>>>>>>>Ou alors on en déduit que c'étaient les Pountites qui étaient des blancs, comme les Egyptiens qui se sont toujours représentés ainsi.
Les Egyptiens disaient-il clairement que les Pountites étaient des noirs ?
Possède-t-on des papyrus en couleur représentant des noirs ?
ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs



"ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé "

>>>>>>>Les spécialistes ont décortiqué ce conte et en ont déduit qu'il décrivait un voyage uniquement sur le Nil.
Ce qui n'empèche pas que, à partir d'Hachepsout, les Egyptiens aient atteint Pont en passant par la mer rouge, avec des bateau plus grands.
"Pount" désignait probablement une vase région.
il s agissait de la mer rouge


" il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri"

>>>>>>>Ils parlent d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
C'était donc la première fois que les Egyptiens atteignaient cette région.
On peut en déduire que c'était la première fois que les Egyptiens atteignaient la facade maritime de Pount alors qu'avant ils l'atteignaient par le Nil.
"Pount" n'était probablement qu'un terme vague désignant une zone habitée par divers peuples. il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris
Atil
   Posté le 22-01-2020 à 10:55:56   

"concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>C'est TA croyance.
Ceux qui s'y connaissent savent trés bien que c'est faux.





"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>>>>Tu ne tiens même pas compte du fait que les grands bateau de mer n'ont été fabriqué qu'à partir d'Hachepsout.
Donc avant elle, les Egyptiens ne faisaient que remonter le Nil (comme semble le montrer le contre du naufragé). Pourtant ils allaient déja à Pount... mais pas dans la même région de Pount.



"cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland "

>>>>>>>On ignore où se trouvait le "Puntland". Les Egyptiens n'en ont jamais donné les coordonnées géographiques exactes.
Et on n'a trouvé aucune stèle en Afrique indiquant "Ici se trouve le pays de Pount".
On ne peut donc faire que des hypothèses.



"danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis"

>>>>>>Je ne pense pas qu'il y ait non plus des habitations sur pilotis sur les cotes de l'Ethiopie et Somalie. Peut-être y en avait-il plus à l'intérieur des terres ? Ou plus au sud encore ?



"Pount designe la somaliepas leyemen "

>>>>>>>Simple hypothése. En fait on n'en sait rien.



"ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs"

>>>>>>>Ce n'était donc pas des noirs mais des marrons.
Et on remarquera que les hommes et les femmes étaient représentés de couleurs différentes dans l'art égyptien. Ce qui montre que l'on ne peut guère s'attendre à des couleurs réalistes dans les papyrus.




"il s agissait de la mer rouge "

>>>>>>Simple croyance.




"il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris"

>>>>>>>Il est bien question d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
Donc ils n'avaient jamais débarqué dans cette zone : ils ne la connaissaient pas.
Donc les grands bateaux créés par Hatchepsout permettaient d'aller dans une zone qui n'avait encore jamais été atteinte.
Adian
   Posté le 25-01-2020 à 19:36:09   

Atil a écrit :

"concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>C'est TA croyance.
Ceux qui s'y connaissent savent trés bien que c'est faux.
ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre





"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>>>>Tu ne tiens même pas compte du fait que les grands bateau de mer n'ont été fabriqué qu'à partir d'Hachepsout.
Donc avant elle, les Egyptiens ne faisaient que remonter le Nil (comme semble le montrer le contre du naufragé). Pourtant ils allaient déja à Pount... mais pas dans la même région de Pount. faux ils connaissaient deja le pays



"cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland "

>>>>>>>On ignore où se trouvait le "Puntland". Les Egyptiens n'en ont jamais donné les coordonnées géographiques exactes.
Et on n'a trouvé aucune stèle en Afrique indiquant "Ici se trouve le pays de Pount".
On ne peut donc faire que des hypothèses.
si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.


"danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis"

>>>>>>Je ne pense pas qu'il y ait non plus des habitations sur pilotis sur les cotes de l'Ethiopie et Somalie. Peut-être y en avait-il plus à l'intérieur des terres ? Ou plus au sud encore ?
il existe des zones marecageuses a cet endroit
les specialistes sont formels le pays de pount est le puntland



"Pount designe la somaliepas leyemen "

>>>>>>>Simple hypothése. En fait on n'en sait rien.
les yemenites n' habitent pas sur pilotis et ne s' habillent pas comme les egyptiens


"ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs"

>>>>>>>Ce n'était donc pas des noirs mais des marrons.
Et on remarquera que les hommes et les femmes étaient représentés de couleurs différentes dans l'art égyptien. Ce qui montre que l'on ne peut guère s'attendre à des couleurs réalistes dans les papyrus.
lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal
femmes egyptiennes au bain
de nombreuses femmes sont representes avec la couleur marron ce qui veut dire que c' etaient des noirs
le dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons




"il s agissait de la mer rouge "

>>>>>>Simple croyance.
ce sont les faits



"il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris"

>>>>>>>Il est bien question d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
Donc ils n'avaient jamais débarqué dans cette zone : ils ne la connaissaient pas.
Donc les grands bateaux créés par Hatchepsout permettaient d'aller dans une zone qui n'avait encore jamais été atteinte.
ils atteignaient punt par le passe
seulement il n' y avait pas de contact prolonges
Atil
   Posté le 25-01-2020 à 22:42:23   

"ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre "

>>>>>>>Je me fis aux spécialistes. Ils disent que le mot désignait la mer ou le fleuve. Peut-être selon l'époque.





"faux ils connaissaient deja le pays"

>>>>>>>Le texte dit le contraire :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes (d'Egypte)?"





"si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>>Simple spéculation.
Le lieu est trés vague.




"il existe des zones marecageuses a cet endroit"

>>>>>>>Il en existe surtout sur le haut-Nil.
Par contre la Somalie est un pays plutôt trés sec.




"es specialistes sont formels le pays de pount est le puntland "

>>>>>>>Ce sont les Somalis qui ont donné ce nom au Puntland. Sans aucune preuve que cette région éxacte correspondait à l'ancien Poubnt.




"lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient de cette couleur, mais ils dessinaient les noirs en employant la couleur noire car ils faisaient la différence.
Voir ici :
http://a53.idata.over-blog.com/2/89/06/71/Antiquite-Egypte/Fresques-temple-de-Beit-el-Wali-expedition-Ramses-II--2-.jpg



"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Et TOUS les autres sont représentés avec des cheveux non-crépus. Ca montre dpnc bien que cette fresque représente UN Nubien noir et DES Egyptiens non-noirs.



"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Il n'y a jamais eu de contacts prolongés puisque c'était seulement des contacts commerciaux.
Des contacts prolongés auraient laissé des traces archéologiques... ce qui aurait été bien pratique pour localiser exactement où était Pount.
Adian
   Posté le 27-01-2020 à 19:05:15   

Atil a écrit :

"ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre "

>>>>>>>Je me fis aux spécialistes. Ils disent que le mot désignait la mer ou le fleuve. Peut-être selon l'époque.
dans le cas de pount cela designe la mer rouge




"faux ils connaissaient deja le pays"

>>>>>>>Le texte dit le contraire :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes (d'Egypte)?"

ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens



"si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>>Simple spéculation.
Le lieu est trés vague.
non c' est le lieu



"il existe des zones marecageuses a cet endroit"

>>>>>>>Il en existe surtout sur le haut-Nil.
Par contre la Somalie est un pays plutôt trés sec.
sur la cote on a trouve des iles marecageuses
ne pas oublier aussi que tout s' asseche




"es specialistes sont formels le pays de pount est le puntland "

>>>>>>>Ce sont les Somalis qui ont donné ce nom au Puntland. Sans aucune preuve que cette région éxacte correspondait à l'ancien Poubnt.
c' est le pays



"lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient de cette couleur, mais ils dessinaient les noirs en employant la couleur noire car ils faisaient la différence.
Voir ici :
http://a53.idata.over-blog.com/2/89/06/71/Antiquite-Egypte/Fresques-temple-de-Beit-el-Wali-expedition-Ramses-II--2-.jpg
la couleur generale des noirs est marron les tres noirs sont au senegal et au ghana


"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Et TOUS les autres sont représentés avec des cheveux non-crépus. Ca montre dpnc bien que cette fresque représente UN Nubien noir et DES Egyptiens non-noirs. ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs ( couleur marron couleur generale des noirs), les assyriens n' iont pas cette couleur ils ont la couleur des egyptiens actuels les nubiens ont la couleur noir pur celle des senegalais et des ghaneens
aussi les egyptiens portaient des perruques




"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Il n'y a jamais eu de contacts prolongés puisque c'était seulement des contacts commerciaux.
Des contacts prolongés auraient laissé des traces archéologiques... ce qui aurait été bien pratique pour localiser exactement où était Pount. POUNT EST LE PUNTLAND https://elimu.education/somalie-lancien-royaume-de-punt-enfin-localise/
Atil
   Posté le 27-01-2020 à 19:39:01   

"dans le cas de pount cela designe la mer rouge"

>>>>>>Tu décrètes ça absolument sans preuve juste parceque ça t'arrange.





"ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens"

>>>>>>>Non : le texte dit CLAIREMENT que ce pays était ignoré des Egyptins.
Pourquoi ne pas tenir compte de ce que dit le texte ?




"non c' est le lieu"

>>>>>>Alors donnes-moi les coordonnée géographiques exactes de ce lieu en longitude et latitude, puisque tu prétends qu'on le connait.





"ne pas oublier aussi que tout s' asseche"

>>>>>Tu reconnais donc que, finalement, la Somalie n'est pas si marécageuse que ça.



"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.





"la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>>Les Egyptiens représentaient les noirs en noir, pas en marron. Ils montraient ainsi que les noirs étaient différents d'eux.






"ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs"

>>>>>>>>Non, justement : Ils ne sont PAS représentés de la même. couleur.
On voit bien UNE nubien noir et DES Egyptiens plus clairs.
Si tu dis qu'ils ont la même couleur c'est que tu es de trés mauvaise foi.





"aussi les egyptiens portaient des perruques"

>>>>>>>Les nobles portaient des perruques.





"POUNT EST LE PUNTLAND"

>>>>>>Le texte ne parle pas du "Puntland".
Atil
   Posté le 27-01-2020 à 19:54:11   

J'ai trouvé ça :

Dirigés par une équipe de recherche du Musée égyptien et de l' Université de Californie à Santa Cruz , les scientifiques ont utilisé l'analyse des isotopes de l' oxygène pour examiner les poils de deux momies de babouins qui avaient été conservés au British Museum . L'un des babouins avait des données isotopiques déformées, de sorte que les valeurs des isotopes d'oxygène de l'autre ont été comparées à celles des spécimens de babouins modernes des régions d'intérêt. Les chercheurs ont d'abord découvert que les momies correspondaient le mieux aux spécimens modernes observés en Érythrée et en Éthiopie , contrairement à ceux de la Somalie voisine, les spécimens éthiopiens étant "essentiellement à l'ouest de l'Érythrée". L'équipe n'a pas eu l'occasion de comparer les momies avec des babouins au Yémen . Les scientifiques pensaient qu'une telle analyse donnerait des résultats similaires car, selon eux, les cartes isotopiques régionales suggèrent que les babouins au Yémen ressembleraient étroitement à ceux de la Somalie. Le professeur Dominy, l'un des principaux chercheurs, en a conclu que "nous pensons que Punt est une sorte de région circonscrite qui comprend l'est de l'Éthiopie et l'ensemble de l'Érythrée".
Adian
   Posté le 27-01-2020 à 20:01:57   

Atil a écrit :

"dans le cas de pount cela designe la mer rouge"

>>>>>>Tu décrètes ça absolument sans preuve juste parceque ça t'arrange.
c' est ce que dit le texte http://www.histoire-secrete.fr/265475300




"ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens"

>>>>>>>Non : le texte dit CLAIREMENT que ce pays était ignoré des Egyptins.
Pourquoi ne pas tenir compte de ce que dit le texte ?
ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsouthttp://www.histoire-secrete.fr/265475300




"non c' est le lieu"

>>>>>>Alors donnes-moi les coordonnée géographiques exactes de ce lieu en longitude et latitude, puisque tu prétends qu'on le connait.
la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.




"ne pas oublier aussi que tout s' asseche"

>>>>>Tu reconnais donc que, finalement, la Somalie n'est pas si marécageuse que ça. Punt etait autrefois fertile et on a trouve des iles marecageuses le long de la cote



"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.
c' est le pays




"la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>>Les Egyptiens représentaient les noirs en noir, pas en marron. Ils montraient ainsi que les noirs étaient différents d'eux.
les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs






"ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs"

>>>>>>>>Non, justement : Ils ne sont PAS représentés de la même. couleur.
On voit bien UNE nubien noir et DES Egyptiens plus clairs.
Si tu dis qu'ils ont la même couleur c'est que tu es de trés mauvaise foi.
si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro




"aussi les egyptiens portaient des perruques"

>>>>>>>Les nobles portaient des perruques.
ils portaient des perruques




"POUNT EST LE PUNTLAND"

>>>>>>Le texte ne parle pas du "Puntland". Punt est bien le Puntland
Atil
   Posté le 27-01-2020 à 21:28:34   

"c' est ce que dit le texte http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Site non sérieux.





"ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsout"

>>>>>>Oui! mais le texte dit CLAIREMENT que les Egyptiens ne connaissaient pas cette région.
Pount n'était donc qu'une région trés vague. A l'époque d'Hatchepsout on peut penser que, grace à leurs nouveaux bateaux plus grands, les Egyptiens ont du atteindre une région de Pount plus lointaine qu'ils n'avaien t jamais explorée.
Pount n'était pas un royaume unifié mais probablement une grande région comprenant de nombreuses chefferies.







"la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie."

>>>>>>>C'est bien ce que je disais : C'est trés vague.
Ca déborde même de la Somalie.







"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.




"les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs"

>>>>>>Idem pour les Egyptiens : ce sont des blancs mais certains sont plus bronzés que d'autres.






"si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro"

>>>>>>Non : Il y a UN noir aux cheveux afro et DES "marrons" (aux cheveux parfois blonds ?)







"ils portaient des perruques"

>>>>>>>Pas tous.
C'est chiant, non ?




"Punt est bien le Puntland"

>>>>>>>Non. Toi-même tu as dit : "la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie."
Ca déborde donc du Putland.
Adian
   Posté le 29-01-2020 à 19:49:59   

Atil a écrit :

"c' est ce que dit le texte http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Site non sérieux.
[#ff0000]la vous banissez des preuves [/#]




"ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsout"

>>>>>>Oui! mais le texte dit CLAIREMENT que les Egyptiens ne connaissaient pas cette région.
Pount n'était donc qu'une région trés vague. A l'époque d'Hatchepsout on peut penser que, grace à leurs nouveaux bateaux plus grands, les Egyptiens ont du atteindre une région de Pount plus lointaine qu'ils n'avaien t jamais explorée.
Pount n'était pas un royaume unifié mais probablement une grande région comprenant de nombreuses chefferies. [#ff0000][#ff0000]ce ne sont pas les egyptiens qui ne connaissent pas cette region mais les puntites qui sont surpris de les voir [/#][/#]






"la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie."

>>>>>>>C'est bien ce que je disais : C'est trés vague.
Ca déborde même de la Somalie.
c' est le puntland l' erythree et la cote de djibouti






"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.
C EST le pays

"les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs"

>>>>>>Idem pour les Egyptiens : ce sont des blancs mais certains sont plus bronzés que d'autres. [#ff0000]les anciens egyptiens sont noirs pas bronzes les egyptiens actuels ont la meme peau que les assyriens et les juifs [/#]





"si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro"

>>>>>>Non : Il y a UN noir aux cheveux afro et DES "marrons" (aux cheveux parfois blonds ?)



[#ff0000]non il y a des noirs ( marrons) dont un aux cheveux afro [/#]



"ils portaient des perruques"

>>>>>>>Pas tous.
C'est chiant, non ?
c' etait un costume quotidien



"Punt est bien le Puntland"

>>>>>>>Non. Toi-même tu as dit : "la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie."
Ca déborde donc du Putland. Punt est bien le puntland
Atil
   Posté le 29-01-2020 à 22:29:12   

"c' est ce que dit le texte"

>>>>>>>On ne parle pas d'UN texte mais DES textes.







"ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsout"

>>>>>>>Le texte dit bien "Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes ?"
C'est donc que le pays que viennent de découvrir les Egyptiens n'est pas celui qu'ils visitaient auparavant.
Soit qu'ils sont allé plus loin grace à leurs plus grands bateaux.
Soit ils sont passé par la mer rouge au lieu de passer par le Nil comme avant.

Sinon pourquoi parleraient-ils d'un PAYS IGNORE ?




"la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>C'est bien ce que je disais : C'est trés vague; ca s'étend au moins sur trois pays actuels.




"c' est le pays"

>>>>>>>Une affirmation n'est pas une preuve.




"les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs "

>>>>>>Les égyptiens employaient toujours une seule couleur par "race" :

Marron-rouge pour les Egyptiens.

Marron-rouge claire pour les Egyptiennes.

Jaunatre pour les Asiatiques.

Noir pour les Nubiens.



"si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro "

>>>>>>>Il est en noir, les autres sont en marron.




"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve.
Adian
   Posté le 31-01-2020 à 09:57:28   

Atil a écrit :

"c' est ce que dit le texte"

>>>>>>>On ne parle pas d'UN texte mais DES textes.
quels textes ?






"ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsout"

>>>>>>>Le texte dit bien "Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes ?"
C'est donc que le pays que viennent de découvrir les Egyptiens n'est pas celui qu'ils visitaient auparavant.
Soit qu'ils sont allé plus loin grace à leurs plus grands bateaux.
Soit ils sont passé par la mer rouge au lieu de passer par le Nil comme avant.

Sinon pourquoi parleraient-ils d'un PAYS IGNORE ?
les puntites etaient surpris



"la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>C'est bien ce que je disais : C'est trés vague; ca s'étend au moins sur trois pays actuels.
le Puntland est le pays de Punt



"c' est le pays"

>>>>>>>Une affirmation n'est pas une preuve.
seul vous ne voyez aucune preuve



"les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs "

>>>>>>Les égyptiens employaient toujours une seule couleur par "race" :

Marron-rouge pour les Egyptiens.

Marron-rouge claire pour les Egyptiennes.

Jaunatre pour les Asiatiques.

Noir pour les Nubiens.
rien ne prouve que les egyptiens employaient une seule couleur par race , de plus les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens et les juifs les anciens egyptiens sont marrons comme les noirs


"si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro "

>>>>>>>Il est en noir, les autres sont en marron.
ils sont tous marrons



"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve. Punt est le Puntland
Atil
   Posté le 31-01-2020 à 23:06:40   

"quels textes ?"

>>>>>>Les textes parlant de la "grande verte".







"les puntites etaient surpris"

>>>>>>>Pas seulement : ils parlaient bien d'un pays inconnu des hommes.
Comme si les Puntites et les Egyptiens ignoraient leur existance respective jusqu'alors.
Pourtant ils étaient sensés s'être déja rencontré, en théorie.





"le Puntland est le pays de Punt"

>>>>>>>"Puntland" désigne la partie nord de l'actuelle Somalie.
Hors on parlait d'une zone bien plus étendue que ça : "la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "
Il faut savoir : la définition de Punt ne peut pas varier d'une phrase à l'autre.






"seul vous ne voyez aucune preuve"

>>>>>>Ou sont ces preuves ?





"rien ne prouve que les egyptiens employaient une seule couleur par race "

>>>>>>>Tout les Egyptologues savent trés bien que c'est pourtant bien ainsi que dessinaient les Egyptiens.




"de plus les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens et les juifs les anciens egyptiens sont marrons comme les noirs"

>>>>>>>Ils ne se représentaient pas de la même couleur que les noirs.
Donc ils estimaient être d'une race différente.







"ils sont tous marrons"

>>>>>>Non.





"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve.
Adian
   Posté le 04-02-2020 à 18:48:17   

Atil a écrit :

"quels textes ?"

>>>>>>Les textes parlant de la "grande verte".

[#ff0000]ouadj our est la mer rouge concernant Punt [/#]





"les puntites etaient surpris"

>>>>>>>Pas seulement : ils parlaient bien d'un pays inconnu des hommes.
Comme si les Puntites et les Egyptiens ignoraient leur existance respective jusqu'alors.
Pourtant ils étaient sensés s'être déja rencontré, en théorie.

ils etaient surpris , le pays n' etait pas inconnu des egyptiens
sinon ils n' auraient pas prevu cette traversee , la destination etait connue




"le Puntland est le pays de Punt"

>>>>>>>"Puntland" désigne la partie nord de l'actuelle Somalie.
Hors on parlait d'une zone bien plus étendue que ça : "la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "
Il faut savoir : la définition de Punt ne peut pas varier d'une phrase à l'autre.
[#ff0000]la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. [/#]





"seul vous ne voyez aucune preuve"

>>>>>>Ou sont ces preuves ?





"rien ne prouve que les egyptiens employaient une seule couleur par race "

>>>>>>>Tout les Egyptologues savent trés bien que c'est pourtant bien ainsi que dessinaient les Egyptiens.
[#ff0000]aucune preuve [/#]



"de plus les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens et les juifs les anciens egyptiens sont marrons comme les noirs"

>>>>>>>Ils ne se représentaient pas de la même couleur que les noirs.
Donc ils estimaient être d'une race différente.


[#ff0000]ils sont marrons couleur generale des noirs [/#]




"ils sont tous marrons"

>>>>>>Non.

[#ff0000][#ff0000]si [/#][/#]



"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve. [#ff0000]
"Punt est bien le Puntland "
[/#]
Atil
   Posté le 04-02-2020 à 22:54:16   

"ouadj our est la mer rouge concernant Punt"

>>>>>Ce terme pouvait aussi désigner le Nil, selon les spécialistes.






"ils etaient surpris , le pays n' etait pas inconnu des egyptiens
sinon ils n' auraient pas prevu cette traversee , la destination etait connue"

>>>>>>Le texte parle bien d'UN PAYS INCONNU DES HOMMES !
Pourquoi ?
C'est donc que les Egyptiens n'ont pas atteint la région qu'ils avaient l'habitude de visiter.
Sinon pourquoi parlent-ils d'un pays INCONNU ?






la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.

>>>>>C'est donc une vaste zone, plus grande que ce que les Somalis appellent actuellement "Puntland".
Les historiens désignent une vase zone car, en fait, ils ne connaissent pas le point exact ou débarquaient les Egyptiens.
En fait, Punt étaient "quelques part dans cette zone".
C'est à dire que son emplacement est vague. Il n'est pas connu avec précision.







"aucune preuve"

>>>>>>Les peintures égyptiennes prouvent que les Egyptiens utilisaient traditionellement trois couleurs pour dessiner les trois races qu'ils reconnaissaient : Egyptiens, Asiatiques et Nubies.







ils sont marrons couleur generale des noirs

>>>>>>>Ils dessinaient les Nubiens d'une couleur différente d'eux-mêmes.
C'est un fait.







[#ff0000]si [/#]

>>>>>>>Non.
Tout le monde peut constater que les Egyptiens ne sont pas représentés de la même couleur que les Nubiens.






"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve.


Edité le 04-02-2020 à 23:00:04 par Atil


Adian
   Posté le 06-02-2020 à 21:00:15   

Atil a écrit :

"ouadj our est la mer rouge concernant Punt"

>>>>>Ce terme pouvait aussi désigner le Nil, selon les spécialistes.

concernant Punt non




"ils etaient surpris , le pays n' etait pas inconnu des egyptiens
sinon ils n' auraient pas prevu cette traversee , la destination etait connue"

>>>>>>Le texte parle bien d'UN PAYS INCONNU DES HOMMES !
Pourquoi ?
C'est donc que les Egyptiens n'ont pas atteint la région qu'ils avaient l'habitude de visiter.
Sinon pourquoi parlent-ils d'un pays INCONNU ?

ils etaient surpris compare aux egyptiens




la côte africaine de la mer Rouge, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.

>>>>>C'est donc une vaste zone, plus grande que ce que les Somalis appellent actuellement "Puntland".
Les historiens désignent une vase zone car, en fait, ils ne connaissent pas le point exact ou débarquaient les Egyptiens.
En fait, Punt étaient "quelques part dans cette zone".
C'est à dire que son emplacement est vague. Il n'est pas connu avec précision.
si c' est le Puntland






"aucune preuve"

>>>>>>Les peintures égyptiennes prouvent que les Egyptiens utilisaient traditionellement trois couleurs pour dessiner les trois races qu'ils reconnaissaient : Egyptiens, Asiatiques et Nubies.
les egyptiens sont pas une race a part ce sont des noirs et les assyriens sont designes de couleur claire alors qu' ils sont bronzes et sachant qu' ils ont la meme couleur que les europeens du sud et les juifs on en deduit que les egyptiens etaient noirs






ils sont marrons couleur generale des noirs

>>>>>>>Ils dessinaient les Nubiens d'une couleur différente d'eux-mêmes.
C'est un fait. on ne parle pas des nubiens les tres noirs mais des noirs les egyptiens







[#ff0000]si [/#]

>>>>>>>Non.
Tout le monde peut constater que les Egyptiens ne sont pas représentés de la même couleur que les Nubiens. les egyptiens sont noirs les nubiens tres noirs, les puntites sont egalement peints en marron ce sont des noirs et ils sont allies de kush et les egyptiens disent qu' ils sont leurs ancetres






"Punt est bien le Puntland "

>>>>>>>Affirmation sans preuve c' est le cas .
Atil
   Posté le 06-02-2020 à 21:23:44   

"concernant Punt non"

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les spécialistes.






"ils etaient surpris compare aux egyptiens"

>>>>>>>Ils parlent d'un pays INCONNU.
Ils sont donc surpris car il s'agit d'une rencontre entre deux peuples qui ne s'étaient jamais rencontré. Ils ne se connaissaient pas avant cette rencontre.






"si c' est le Puntland"

>>>>>>Le Puntland est le nom que les Somalis donnent actuellement au nord de leur pays. Donc ça n'inclut pas l'Erythrée.
Donc il faut savoir : soit c'est seulement le Puntlant soit c'est la cote de l'Erithrée et de la Somalie. On ne peut pas dire l'un ou l'autre selon ce qui nous arrange. C'est soit l'un soit l'autre.





"
les egyptiens sont pas une race a part ce sont des noirs et les assyriens sont designes de couleur claire alors qu' ils sont bronzes et sachant qu' ils ont la meme couleur que les europeens du sud et les juifs on en deduit que les egyptiens etaient noirs"

>>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient d'une couleur différente des Assyriens donc ils étaient d'une race différente des Assyriens. Les Egyptiens se dessinaient d'une couleur différente des Nubiens donc ils étaient d'une race différente des Nubiens.
On ne peut pas suivre un raisonnement avec les Assyriens et employer un raisonnement différent avec les Nubiens. Sinon c'est de la manipulation.






"on ne parle pas des nubiens les tres noirs mais des noirs les egyptiens"

>>>>>>>Les Nubiens étaient peints en noir, mais pas les Egyptiens.
Donc les Nubiens étaient des noirs et pas les Egyptiens. C'est pourtant simple.
Sinon on va dire que les Asiatiques étaient peints en jaune mais que c'étaient quand même des noirs.




"les egyptiens sont noirs les nubiens tres noirs, les puntites sont egalement peints en marron ce sont des noirs et ils sont allies de kush et les egyptiens disent qu' ils sont leurs ancetres"

>>>>>>Dans quel texte les Egyptiens disent qu'ils sont leurs ancètres ?
Comment le savent-ils ?
Si les Nubien sont trés noirs et que les Egyptiens sont juste noirs alors on peut dire aussi que les Asiatiques sont légèrement noirs. Donc tout le monde est noir.
Tous les arguments pour prouver que les Egyptiens sont noirs ne sont que de la manipulation pour promouvoir une simple croyance.





"c' est le cas . "

>>>>>>C'est l'affirmation d'une croyance, pas un fait prouvé.
Adian
   Posté le 07-02-2020 à 22:29:06   

Atil a écrit :

"concernant Punt non"

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les spécialistes.
il y a confusion ils disent le contraire http://www.histoire-secrete.fr/265475300





"ils etaient surpris compare aux egyptiens"

>>>>>>>Ils parlent d'un pays INCONNU.
Ils sont donc surpris car il s'agit d'une rencontre entre deux peuples qui ne s'étaient jamais rencontré. Ils ne se connaissaient pas avant cette rencontre.
"ils etaient surpris pas les egyptiens"





"si c' est le Puntland"

>>>>>>Le Puntland est le nom que les Somalis donnent actuellement au nord de leur pays. Donc ça n'inclut pas l'Erythrée.
Donc il faut savoir : soit c'est seulement le Puntlant soit c'est la cote de l'Erithrée et de la Somalie. On ne peut pas dire l'un ou l'autre selon ce qui nous arrange. C'est soit l'un soit l'autre.
"si c' est le Puntland"




"
les egyptiens sont pas une race a part ce sont des noirs et les assyriens sont designes de couleur claire alors qu' ils sont bronzes et sachant qu' ils ont la meme couleur que les europeens du sud et les juifs on en deduit que les egyptiens etaient noirs"

>>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient d'une couleur différente des Assyriens donc ils étaient d'une race différente des Assyriens. Les Egyptiens se dessinaient d'une couleur différente des Nubiens donc ils étaient d'une race différente des Nubiens.
On ne peut pas suivre un raisonnement avec les Assyriens et employer un raisonnement différent avec les Nubiens. Sinon c'est de la manipulation.
les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron couleur generale des noirs) les nubiens sont des tres noirs( quelqies rares cas de noirs) les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens





"on ne parle pas des nubiens les tres noirs mais des noirs les egyptiens"

>>>>>>>Les Nubiens étaient peints en noir, mais pas les Egyptiens.
Donc les Nubiens étaient des noirs et pas les Egyptiens. C'est pourtant simple.
Sinon on va dire que les Asiatiques étaient peints en jaune mais que c'étaient quand même des noirs. les noirs sont generalement marron les egyptiens sont des noirs les tres noirs correspondenrt a certaines tribus
Sally Ann Ashton est d' accord avec cela





"les egyptiens sont noirs les nubiens tres noirs, les puntites sont egalement peints en marron ce sont des noirs et ils sont allies de kush et les egyptiens disent qu' ils sont leurs ancetres"

>>>>>>Dans quel texte les Egyptiens disent qu'ils sont leurs ancètres ?
Comment le savent-ils ?
Si les Nubien sont trés noirs et que les Egyptiens sont juste noirs alors on peut dire aussi que les Asiatiques sont légèrement noirs. Donc tout le monde est noir.
Tous les arguments pour prouver que les Egyptiens sont noirs ne sont que de la manipulation pour promouvoir une simple croyance.
http://www.histoire-secrete.fr/265475300
vous niez les faits[/#]





"c' est le cas . "

>>>>>>C'est l'affirmation d'une croyance, pas un fait prouvé. c' est un fait et prouve
Atil
   Posté le 08-02-2020 à 20:17:14   

"il y a confusion ils disent le contraire http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Ce site ne représente pas l'opinion des spécialistes.






""ils etaient surpris pas les egyptiens"

>>>>>>Pourquoi étaient-ils surpris de voir des Egyptiens "venus d'un pays inconnu" ?
C'était donc qu'ils n'en avaient encore jamais rencontré avant.
C'est donc que Punt désignait une contrée vaste et imprécise et que les Egyptiens avaient y déja contacté certaines tribus mais pas celle-ci.







"si c' est le Puntland"

>>>>>>Alors pourquoi disais-tu que l'Erythrée en faisait partie ?
L'Erythrée ne fait pas partie du Puntland.






"les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron couleur generale des noirs) les nubiens sont des tres noirs( quelqies rares cas de noirs) les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens"

>>>>>>On peut suivre exactement le même raisonnement avec les Assyriens : les egyptiens anciens sont des blancs et les Assyriens sont des blancs encore plus blancs, moins bronzés. Donc les Egyptiens sont des blancs.
Et pourquoi donc les Egyptiens actuels ont la même couleur (en plus bronzé que les Assyriens acuels ? C'est donc qu'ils sont de la même race car ces peuples n'ont pas été remplacés par d'autres au cours des derniers millénaires.






"les noirs sont generalement marron les egyptiens sont des noirs les tres noirs correspondenrt a certaines tribus
Sally Ann Ashton est d' accord avec cela"

>>>>>>Les Nubiens sont noirs avec des cheveux crépus, des lèvres éversées et un nez épaté.
Les Egyptiens ont le nez, les cheveux et les lèvres du même type que les blancs.
Donc tout le monde sait trés bien que ce ne sont pas des noirs.





"vous niez les faits"

>>>>>>Les faits sont que les Egyptiens ne ressemblent pas à des noirs. Ni par la couleur ni par les divers traits du visage.
Et c'est ce que remarquent pratiquement tout le monde.
Sauf ceux qui se basent sur des croyances au lieu de se référer à ce qu'ils voient.





"c' est un fait et prouve "

>>>>>>Aucune preuve sérieuse.
Rien que du bidouillage pour tenter de préserver des croyances.
Adian
   Posté le 10-02-2020 à 22:54:15   

Atil a écrit :

"il y a confusion ils disent le contraire http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Ce site ne représente pas l'opinion des spécialistes.
si





""ils etaient surpris pas les egyptiens"

>>>>>>Pourquoi étaient-ils surpris de voir des Egyptiens "venus d'un pays inconnu" ?
C'était donc qu'ils n'en avaient encore jamais rencontré avant.
C'est donc que Punt désignait une contrée vaste et imprécise et que les Egyptiens avaient y déja contacté certaines tribus mais pas celle-ci.
les egyptiens etaient en contact mais ils n' avaient pas encore contacte leur roi , ils se contentaient de brefs contacts commerciaux






"si c' est le Puntland"

>>>>>>Alors pourquoi disais-tu que l'Erythrée en faisait partie ?
L'Erythrée ne fait pas partie du Puntland.
l erythree fait partie du pays de punt






"les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron couleur generale des noirs) les nubiens sont des tres noirs( quelqies rares cas de noirs) les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens"

>>>>>>On peut suivre exactement le même raisonnement avec les Assyriens : les egyptiens anciens sont des blancs et les Assyriens sont des blancs encore plus blancs, moins bronzés. Donc les Egyptiens sont des blancs.
Et pourquoi donc les Egyptiens actuels ont la même couleur (en plus bronzé que les Assyriens acuels ? C'est donc qu'ils sont de la même race car ces peuples n'ont pas été remplacés par d'autres au cours des derniers millénaires. les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron)https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens
autre chose ces peuples ont subi l' invasion des arabes







"les noirs sont generalement marron les egyptiens sont des noirs les tres noirs correspondenrt a certaines tribus
Sally Ann Ashton est d' accord avec cela"

>>>>>>Les Nubiens sont noirs avec des cheveux crépus, des lèvres éversées et un nez épaté.
Les Egyptiens ont le nez, les cheveux et les lèvres du même type que les blancs.
Donc tout le monde sait trés bien que ce ne sont pas des noirs.





"vous niez les faits"

>>>>>>Les faits sont que les Egyptiens ne ressemblent pas à des noirs. Ni par la couleur ni par les divers traits du visage.
Et c'est ce que remarquent pratiquement tout le monde.
Sauf ceux qui se basent sur des croyances au lieu de se référer à ce qu'ils voient.





"c' est un fait et prouve "

>>>>>>Aucune preuve sérieuse.
Rien que du bidouillage pour tenter de préserver des croyances.
Atil
   Posté le 11-02-2020 à 14:24:39   

"si"

>>>>>Un "si" n'est pas une preuve.





"les egyptiens etaient en contact mais ils n' avaient pas encore contacte leur roi , ils se contentaient de brefs contacts commerciaux"

>>>>>C'est une hypothèses possible, parmi d'autres possibles.






"l erythree fait partie du pays de punt"

>>>>>>Mais pas du Puntland, qui est ne nom actuel que les Somalis ont donné à la partie nord de leur pays (et qui veut faire cécession).







"les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron)https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens
autre chose ces peuples ont subi l' invasion des arabes"

>>>>>>Les Arabes musulmans étaient peu nombreux. Ils n'ont absolument pas changé l'aspect physique des Egyptiens.
Les Egyptiens actuels sont donc restés semblables à ce qu'ils étaient jadis.
Génétiquement non plus on ne trouve pas de différence entre les Egyptiens anciens et actuels.
Adian
   Posté le 13-02-2020 à 23:21:44   

Atil a écrit :

"si"

>>>>>Un "si" n'est pas une preuve.
le site est precis




"les egyptiens etaient en contact mais ils n' avaient pas encore contacte leur roi , ils se contentaient de brefs contacts commerciaux"

>>>>>C'est une hypothèses possible, parmi d'autres possibles.
c' est le cas





"l erythree fait partie du pays de punt"

>>>>>>Mais pas du Puntland, qui est ne nom actuel que les Somalis ont donné à la partie nord de leur pays (et qui veut faire cécession).
le PUNTLAND reste le pays de Punt






"les egyptiens anciens sont des noirs ( couleur marron)https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens
autre chose ces peuples ont subi l' invasion des arabes"

>>>>>>Les Arabes musulmans étaient peu nombreux. Ils n'ont absolument pas changé l'aspect physique des Egyptiens.
Les Egyptiens actuels sont donc restés semblables à ce qu'ils étaient jadis.
Génétiquement non plus on ne trouve pas de différence entre les Egyptiens anciens et actuels. il y avait deja des egyptuens semites en minorite dans la basse rgypte avec les invasions grecques les noirs ont commence a decroire
c' est explicable les mons habitaient eux aussi jadis le sud de la thailande maintenant ils ne sont presents qu' en birmanie
les egyptiens anciens sont des noirs
les egyptiens actuels sont similaires au peu de semite qu' il y avait en basse egypte et sont similaires aux assyriens qui sont eux plus bronzes que les europeens du sud qui sont eux plus bronzes que les europeens du nord
Atil
   Posté le 14-02-2020 à 10:41:03   

"le site est precis"

>>>>>>La zone s'étendant sur l'Erythrée et les cotes de la Somalie, je n'appelle pas ça un site précis mais une vaste zone.





"c' est le cas"

>>>>>>>Une affirmation n'est pas une preuve.






"le PUNTLAND reste le pays de Punt"

>>>>>>>Le mot "Puntland" désigne le nord de la Somalie actuelle.
Mais d'aprés toi Pount s'étendanit sur l'Erythrée et sur toutes les cotes de la Somalie.
Je n'appelle pas ça "être la même chose".






"il y avait deja des egyptuens semites en minorite dans la basse rgypte"

>>>>>>>Le mot "Sémite" désigne une langue, pas une prétendue "race".




"avec les invasions grecques les noirs ont commence a decroire"

>>>>>>>>Aucune preuve de cela.




"Les egyptiens anciens sont des noirs
les egyptiens actuels sont similaires au peu de semite qu' il y avait en basse egypte et sont similaires aux assyriens qui sont eux plus bronzes que les europeens du sud qui sont eux plus bronzes que les europeens du nord"

>>>>>>Aucune preuve.
Adian
   Posté le 14-02-2020 à 19:26:31   

Atil a écrit :

"le site est precis"

>>>>>>La zone s'étendant sur l'Erythrée et les cotes de la Somalie, je n'appelle pas ça un site précis mais une vaste zone.

si c' est precis



"c' est le cas"

>>>>>>>Une affirmation n'est pas une preuve.
vous niez les faits l' egypte avait fait d' autres expeditions dans la meme zone





"le PUNTLAND reste le pays de Punt"

>>>>>>>Le mot "Puntland" désigne le nord de la Somalie actuelle.
Mais d'aprés toi Pount s'étendanit sur l'Erythrée et sur toutes les cotes de la Somalie.
Je n'appelle pas ça "être la même chose".
si cela est





"il y avait deja des egyptuens semites en minorite dans la basse rgypte"

>>>>>>>Le mot "Sémite" désigne une langue, pas une prétendue "race".
si les semites sont une race



"avec les invasions grecques les noirs ont commence a decroire"

>>>>>>>>Aucune preuve de cela.
si c' est le cas



"Les egyptiens anciens sont des noirs
les egyptiens actuels sont similaires au peu de semite qu' il y avait en basse egypte et sont similaires aux assyriens qui sont eux plus bronzes que les europeens du sud qui sont eux plus bronzes que les europeens du nord"

>>>>>>Aucune preuve les depictions des egyptiens en sont la preuve .https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601/
Atil
   Posté le 14-02-2020 à 22:39:11   

"vous niez les faits l' egypte avait fait d' autres expeditions dans la meme zone"

>>>>>>>On ignore quelle zone exactement.
Tant qu'on ne retrouvera pas des objets égyptiens sur une cote de Somalie, il sera impossible de savoir exactement où débarquaient les Egyptiens.






"si cela est"

>>>>>>Non.
Vous changez la localisation de Pount d'une phrase à l'autre.





"si les semites sont une race"

>>>>>>Quelle ignorance.
Tout le monde sait trés bien que "sémite" désigne une famille de langue.





"si c' est le cas"

>>>>>>Ou sont vos preuves ?





"les depictions des egyptiens en sont la preuve"

>>>>>>> Croire que l'étude d'une seule personne suffit à démontrer que TOUS les Egyptiens étaient noirs c'est vraimlent ne pas savoir ce que signifie le mot "preuve".
Un peu de sérieux, quoi !
Adian
   Posté le 15-02-2020 à 17:25:16   

Atil a écrit :

"vous niez les faits l' egypte avait fait d' autres expeditions dans la meme zone"

>>>>>>>On ignore quelle zone exactement.
Tant qu'on ne retrouvera pas des objets égyptiens sur une cote de Somalie, il sera impossible de savoir exactement où débarquaient les Egyptiens.
les scientifiques retiennent generalement que c' est la zone





"si cela est"

>>>>>>Non.
Vous changez la localisation de Pount d'une phrase à l'autre.

le puntland fait partie du pays de punt



"si les semites sont une race"

>>>>>>Quelle ignorance.
Tout le monde sait trés bien que "sémite" désigne une famille de langue.
pas du tout les juifs et les arabes font partie d' une meme race





"si c' est le cas"

>>>>>>Ou sont vos preuves ?
le niveau de peuplement suffit , avant la periode grecque herodote remarque que les egyptiens sont noirs
apres la periode grecque on remarque peu de noirs , la soeur de cleopatre Arsinoe etait noire ( d' origine noire) https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601/




"les depictions des egyptiens en sont la preuve"

>>>>>>> Croire que l'étude d'une seule personne suffit à démontrer que TOUS les Egyptiens étaient noirs c'est vraimlent ne pas savoir ce que signifie le mot "preuve".
Un peu de sérieux, quoi ! ces depictions justifient tout car leur peau est marron comme celle communement des noirs
Arsinoe soeur de cleopatre etait d' origine noire[url] https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601/[/url]
Atil
   Posté le 16-02-2020 à 10:40:13   

"les scientifiques retiennent generalement que c' est la zone"

>>>>>>Oui... ils disent "ca se trouvait quelque part de ce coté".
C'est pourquoi je dis que ce n'est pas trés précis.





"le puntland fait partie du pays de punt"

>>>>>>Avant, vous disiez que Punt et le Puntland étaient exactement la même chose.
Maintenant vous dites que le Puntland se trouve inclus dans la vaste zone qu'on appelait Punt.
C'est bien ce que je disais : Le sens des mots que vous utilisez change d'une phrase à l'autre.





""pas du tout les juifs et les arabes font partie d' une meme race"

>>>>>>>C'est ce que disaient les Nazis.
Mais il n'y a pas de race juive puisque "juif" est une religion et non une race.
Les Falachas (Juifs d'Ethiopie) sont noirs alors que les Juifs d'Europe sont blanc. Alors ou voyez-vous une même "race juive" ?






"le niveau de peuplement suffit , avant la periode grecque herodote remarque que les egyptiens sont noirs
apres la periode grecque on remarque peu de noirs , la soeur de cleopatre Arsinoe etait noire ( d' origine noire)"

>>>>>>>>La génétique prouve que les Egyptiens n'ont pas changé. Donc s'ils étaient des noirs dans l'antiquité alors vous devez admettre qu'ils sont toujours des noirs.





"ces depictions justifient tout car leur peau est marron comme celle communement des noirs
Arsinoe soeur de cleopatre etait d' origine noire"

>>>>>>>>Si on regarde les mommies alors on voit que Ramses était roux et que la dame Touyou était blonde. Va-t-on alors en déduire que TOUS les Egyptiens étaient blonds ou roux ?
Ca nous fait donc d'étranges noirs aux cheveux blonds.
Atil
   Posté le 16-02-2020 à 10:43:39   

Si je regarde la statue du "scribe accroupi", je ne vois guère de différence entre la couleur de sa peau et la c ouleur de la mienne.

Conclusion : Je suis donc un noir ?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scribe_accroupi#/media/Fichier:ElEscribaSentado_ARS_SUMMUM.JPG
Adian
   Posté le 16-02-2020 à 18:00:43   

Atil a écrit :

"les scientifiques retiennent generalement que c' est la zone"

>>>>>>Oui... ils disent "ca se trouvait quelque part de ce coté".
C'est pourquoi je dis que ce n'est pas trés précis.
on sait qu' ils mouillaient a pount




"le puntland fait partie du pays de punt"

>>>>>>Avant, vous disiez que Punt et le Puntland étaient exactement la même chose.
Maintenant vous dites que le Puntland se trouve inclus dans la vaste zone qu'on appelait Punt.
C'est bien ce que je disais : Le sens des mots que vous utilisez change d'une phrase à l'autre. le Puntland se trouve dans punt





""pas du tout les juifs et les arabes font partie d' une meme race"

>>>>>>>C'est ce que disaient les Nazis.
Mais il n'y a pas de race juive puisque "juif" est une religion et non une race.
Les Falachas (Juifs d'Ethiopie) sont noirs alors que les Juifs d'Europe sont blanc. Alors ou voyez-vous une même "race juive" ?
si les juifs noirs sont un metissage de noirs et de juifs
les semites sont differents des indo europeens






"le niveau de peuplement suffit , avant la periode grecque herodote remarque que les egyptiens sont noirs
apres la periode grecque on remarque peu de noirs , la soeur de cleopatre Arsinoe etait noire ( d' origine noire)"

>>>>>>>>La génétique prouve que les Egyptiens n'ont pas changé. Donc s'ils étaient des noirs dans l'antiquité alors vous devez admettre qu'ils sont toujours des noirs. la genetique prouve au contraure que l' egypte etait people de noir dans l' antiquite
puis vint le metissage
le cas d' arsinoe est eloquent https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601






"ces depictions justifient tout car leur peau est marron comme celle communement des noirs
Arsinoe soeur de cleopatre etait d' origine noire"

>>>>>>>>Si on regarde les mommies alors on voit que Ramses était roux et que la dame Touyou était blonde. Va-t-on alors en déduire que TOUS les Egyptiens étaient blonds ou roux ?
Ca nous fait donc d'étranges noirs aux cheveux blonds. les noirs blonds c' est pas rarehttps://senego.com/wp-content/uploads/2017/07/malainsie-2.jpg
concernant ramses il est e et les noirs roux il y en a plein les noirs a barbe rousse parmi les somalis et les mandingues
Adian
   Posté le 16-02-2020 à 18:04:39   

Atil a écrit :

Si je regarde la statue du "scribe accroupi", je ne vois guère de différence entre la couleur de sa peau et la c ouleur de la mienne.

Conclusion : Je suis donc un noir ?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scribe_accroupi#/media/Fichier:ElEscribaSentado_ARS_SUMMUM.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/F0829_Louvre_Scribe_accroupi_detail_E3023_rwk.jpg/800px-F0829_Louvre_Scribe_accroupi_detail_E3023_rwk.jpg
il est un noir vu sous cet angle et de loin
Atil
   Posté le 17-02-2020 à 12:44:01   

"on sait qu' ils mouillaient a pount"

>>>>>>>C'est aussi vague que dire "ils mouillaient en Afrique orientale".







"le Puntland se trouve dans punt"

>>>>>>C'est à peine plus précis que dire "le Puntland se trouve en Afrique". Puisqu'on ignore, en fait, les frontières exactes du pays de Punt.





"si les juifs noirs sont un metissage de noirs et de juifs"

>>>>>Absolument rien de démontre que les Falachas sont des métis.
Ils peuvent trés bien être simplement des noirs convertis à la religion juive.



"les semites sont differents des indo europeens"

>>>>>Les Sémites d'Arabie sont "blancs".
Les Sémites d'Ethiopie sont "noirs".
Ils sont physiquement différents et seule la langue les rapproche.
Car "sémites" désigne les locuteurs des langues sémitiques et pas un type physique.
Idem avec les Indo-européens : Les Scandinaves et les Iraniens parlent tous les deux des langues indo-européennes, pourtant ils ne se ressemblent pas.





"le cas d' arsinoe est eloquent"

>>>>>>>En quoi Arsinoe prouve-t-elle que la totalité des autres Egyptiens étaient noirs ?
Ramses était roux. Donc tous les Egyptiens étaient roux ?
La dame Touyou était blonde. Donc tous les Egyptiens étaient blonds ?




" les noirs blonds c' est pas rare"

>>>>>>Ca existe effectivement chez les aborigènes australiens.
Donc vous devez en conclure que les Egyptiens étaient des aborigènes australiens.





"concernant ramses il est e et les noirs roux il y en a plein les noirs a barbe rousse parmi les somalis et les mandingues "

>>>>>>>Pourquoi ne dites-vous pas que Ramses prouve que TOUS les Egyptiens étaient roux ?
Pourquoi raisonnez-vous différemment avec Arsinoé et Ramsés ?




"il est un noir vu sous cet angle et de loin "

>>>>>>>>Vous ne devez donc plus dire "les Egyptiens étaient noirs" mais "les Egyptiens étaient noirs seulement sous un certain angle et de loin".

C'est étrange cette couleur noire qui peut être marron, qui change avec les époques, avec l'angle de vue et la distance.
Adian
   Posté le 18-02-2020 à 19:04:19   

Atil a écrit :

"on sait qu' ils mouillaient a pount"

>>>>>>>C'est aussi vague que dire "ils mouillaient en Afrique orientale".

a cet endroit il ya des montagnes que les locaux disent ne pas frequenter car elles abritent l' esprit de leurs ancetres ca correspond au puntland





"le Puntland se trouve dans punt"

>>>>>>C'est à peine plus précis que dire "le Puntland se trouve en Afrique". Puisqu'on ignore, en fait, les frontières exactes du pays de Punt.





"si les juifs noirs sont un metissage de noirs et de juifs"

>>>>>Absolument rien de démontre que les Falachas sont des métis.
Ils peuvent trés bien être simplement des noirs convertis à la religion juive.
certains sont metisses


"les semites sont differents des indo europeens"

>>>>>Les Sémites d'Arabie sont "blancs".
Les Sémites d'Ethiopie sont "noirs".
Ils sont physiquement différents et seule la langue les rapproche.
Car "sémites" désigne les locuteurs des langues sémitiques et pas un type physique.
Idem avec les Indo-européens : Les Scandinaves et les Iraniens parlent tous les deux des langues indo-européennes, pourtant ils ne se ressemblent pas.
les ethiopiens sont pas des semites ils ont juste recu l' influence semite les semites et les juifs sont un groupe a part




"le cas d' arsinoe est eloquent"

>>>>>>>En quoi Arsinoe prouve-t-elle que la totalité des autres Egyptiens étaient noirs ?
Ramses était roux. Donc tous les Egyptiens étaient roux ?
La dame Touyou était blonde. Donc tous les Egyptiens étaient blonds ?
vous denaturez les faits arsinoe est une metisse de grec et de noir or c' est une heritiere dynastique donc ses ancetres etaient une dynastie noire or ils preexistaient avant les grecs car les grecs sont recents dans l' histoire de l' egypte donc les anciens egyptiens etaient noirs avant les grecs



" les noirs blonds c' est pas rare"

>>>>>>Ca existe effectivement chez les aborigènes australiens.
Donc vous devez en conclure que les Egyptiens étaient des aborigènes australiens. qu' il y ait des blonds ne signifie nullement qu' ils sont des aborigenes





"concernant ramses il est e et les noirs roux il y en a plein les noirs a barbe rousse parmi les somalis et les mandingues "

>>>>>>>Pourquoi ne dites-vous pas que Ramses prouve que TOUS les Egyptiens étaient roux ?
Pourquoi raisonnez-vous différemment avec Arsinoé et Ramsés ?
la barbe rousse est un cas rare chez les noirs tres frequents chez les somalis et les mandingues



"il est un noir vu sous cet angle et de loin "

>>>>>>>>Vous ne devez donc plus dire "les Egyptiens étaient noirs" mais "les Egyptiens étaient noirs seulement sous un certain angle et de loin".

C'est étrange cette couleur noire qui peut être marron, qui change avec les époques, avec l'angle de vue et la distance. il s' agit specoalement du cas du scribe accroupit , la peinture marron s' est surement ecaille
Atil
   Posté le 19-02-2020 à 13:40:00   

"a cet endroit il ya des montagnes que les locaux disent ne pas frequenter car elles abritent l' esprit de leurs ancetres ca correspond au puntland"

>>>>>>Le Puntland correspond à un pays et pas à quelques montagnes interdites et inhabitées. Le Puntland est une région autonome du nord-est de la Somalie créée en 1998. Les habitants de cette région se veulent indépendants de la Somalie mais leur souveraineté n'est pas reconnue par les autres pays.



"certains sont metisses "

>>>>>>Vous êtes allés voir sur place ?
Vous connaissez une étude sur cela ?




"les ethiopiens sont pas des semites ils ont juste recu l' influence semite les semites et les juifs sont un groupe a part "

>>>>>>>Leur langue est bien sémitique.
Car le mot "sémite" désigne bien une langue et non une race.
Ca ne peut pas être une race car vous dites vous même que l'on ne peut pas caractériser les gens par des distinctions physiques : ce serait raciste.
(Par contre les classer selon la couleur de leur peau ne vous semble pas raciste).


"vous denaturez les faits arsinoe est une metisse de grec et de noir or c' est une heritiere dynastique donc ses ancetres etaient une dynastie noire or ils preexistaient avant les grecs car les grecs sont recents dans l' histoire de l' egypte donc les anciens egyptiens etaient noirs avant les grecs "

>>>>>>>Non, vous savez trés bien que les Lagides étaient une dynastie d'origine grecque et qui n'avait rien à voir avec les anciens égyptiens. Depuis l'invasion d'Alexandre le grand c'était une petite poignée d'aristocrates grecs qui dirigeaient l'Egypte depuis Alexandrie.
Et ces Grecs ne cherchaient pas à se marier avec des descendants des anciens pharaons légitimes : ils faisaient des enfants avec qui ils voulaient.






"qu' il y ait des blonds ne signifie nullement qu' ils sont des aborigenes"

>>>>>>>Alors pourquoi me dites-vous que les Aborigènes prouvent que des noirs peuvent être blonds ?
Si dame Touyou était une Egyptienne blonde et qu'elle n'était pas une aborigène australienne qu'était-elle alors ?
Etant donné qu'il n'existe pas des noirs blonds en Afrique, quelles étaient ses origines alors ?
Par contre si elle était blanche alors il n'y a plus aucun problème.

PS : Au mésolithique l'Egypte et toute l'Afrique du nord étaient occupées par le peuple Ibéromausussien de la "race" mechtoïde (apparentée aux Cro-magnons). Ils ont été absorbés aparemment par métissage au néolithique par les méditerranéens Capsiens.
Les descendants de cette race mechtoïde furent les Guanches des iles Canaries...qui étaient olivâtre et avaient parfois les cheveux blonds.
Et génétiquement ce n'étaient pas des noirs.





"la barbe rousse est un cas rare chez les noirs tres frequents chez les somalis et les mandingues"

>>>>>>Pourquoi ne dites-vous pas que TOUS les Somalis et Mandingues sont roux alors ?
Parceque vous savez trés bien que voir un roux ne prouve pas que tout le monde est roux.
Alors voir une princesse égyptienne métisse ne prouve pas que la totalité du peuple est métisse.




"il s' agit specoalement du cas du scribe accroupit , la peinture marron s' est surement ecaille"

>>>>>>Tout comme les statues prétenduement représenter des Elamites noirs.
C'est incroyable le nombre de statues et papyrus égyptiens dont la peinture s'est écaillée !
Et pourtant on voit bien que la peinture est toujours présente.
Adian
   Posté le 19-02-2020 à 18:38:40   

Atil a écrit :

"a cet endroit il ya des montagnes que les locaux disent ne pas frequenter car elles abritent l' esprit de leurs ancetres ca correspond au puntland"

>>>>>>Le Puntland correspond à un pays et pas à quelques montagnes interdites et inhabitées. Le Puntland est une région autonome du nord-est de la Somalie créée en 1998. Les habitants de cette région se veulent indépendants de la Somalie mais leur souveraineté n'est pas reconnue par les autres pays.

[url][url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiz26vzjd7nAhXCgVwKHaIeA68QFjACegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Findex%2F167213-20070627-etait-hatchepsout&usg=AOvVaw2rx2PCn-IA9b0Ly0hKSWKA[/url][/url]

"certains sont metisses "

>>>>>>Vous êtes allés voir sur place ?
Vous connaissez une étude sur cela ?
[#ff0000]le cas d' arsinoe explique tout [/#]



"les ethiopiens sont pas des semites ils ont juste recu l' influence semite les semites et les juifs sont un groupe a part "

>>>>>>>Leur langue est bien sémitique.
Car le mot "sémite" désigne bien une langue et non une race.
Ca ne peut pas être une race car vous dites vous même que l'on ne peut pas caractériser les gens par des distinctions physiques : ce serait raciste.
(Par contre les classer selon la couleur de leur peau ne vous semble pas raciste).
les semites sont un peuple a part

"vous denaturez les faits arsinoe est une metisse de grec et de noir or c' est une heritiere dynastique donc ses ancetres etaient une dynastie noire or ils preexistaient avant les grecs car les grecs sont recents dans l' histoire de l' egypte donc les anciens egyptiens etaient noirs avant les grecs "

>>>>>>>Non, vous savez trés bien que les Lagides étaient une dynastie d'origine grecque et qui n'avait rien à voir avec les anciens égyptiens. Depuis l'invasion d'Alexandre le grand c'était une petite poignée d'aristocrates grecs qui dirigeaient l'Egypte depuis Alexandrie.
Et ces Grecs ne cherchaient pas à se marier avec des descendants des anciens pharaons légitimes : ils faisaient des enfants avec qui ils voulaient.
vous denaturez les faits ils se sont maries avec des dynasties locales





"qu' il y ait des blonds ne signifie nullement qu' ils sont des aborigenes"

>>>>>>>Alors pourquoi me dites-vous que les Aborigènes prouvent que des noirs peuvent être blonds ?
Si dame Touyou était une Egyptienne blonde et qu'elle n'était pas une aborigène australienne qu'était-elle alors ?
Etant donné qu'il n'existe pas des noirs blonds en Afrique, quelles étaient ses origines alors ?
Par contre si elle était blanche alors il n'y a plus aucun problème.
[#ff0000]si elle est blonde elle est blonde elle est juste noire [/#]
PS : Au mésolithique l'Egypte et toute l'Afrique du nord étaient occupées par le peuple Ibéromausussien de la "race" mechtoïde (apparentée aux Cro-magnons). Ils ont été absorbés aparemment par métissage au néolithique par les méditerranéens Capsiens.
Les descendants de cette race mechtoïde furent les Guanches des iles Canaries...qui étaient olivâtre et avaient parfois les cheveux blonds.
Et génétiquement ce n'étaient pas des noirs.
[#ff0000]faux l' egypte etait une colonie noire de punt les autres sont des berberes des libous [url][url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixnoTtkd7nAhWXQUEAHW4fADIQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fjournals.openedition.org%2Fanneemaghreb%2F2056&usg=AOvVaw3po-KpPHJvWZ5AfwYa037a[/url][/url] [/#]




"la barbe rousse est un cas rare chez les noirs tres frequents chez les somalis et les mandingues"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixnoTtkd7nAhWXQUEAHW4fADIQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fjournals.openedition.org%2Fanneemaghreb%2F2056&usg=AOvVaw3po-KpPHJvWZ5AfwYa037a

>>>>>>Pourquoi ne dites-vous pas que TOUS les Somalis et Mandingues sont roux alors ?
Parceque vous savez trés bien que voir un roux ne prouve pas que tout le monde est roux.
Alors voir une princesse égyptienne métisse ne prouve pas que la totalité du peuple est métisse. [#ff0000]vous denaturez les faits [/#]




"il s' agit specoalement du cas du scribe accroupit , la peinture marron s' est surement ecaille"

>>>>>>Tout comme les statues prétenduement représenter des Elamites noirs.
C'est incroyable le nombre de statues et papyrus égyptiens dont la peinture s'est écaillée !
Et pourtant on voit bien que la peinture est toujours présente [#ff0000]ces elamites sont noirs et le scribe accroupi est noir [/#].
Atil
   Posté le 19-02-2020 à 22:47:39   

"le cas d' arsinoe explique tout"

>>>>>>>Aucune autre momie n'est métisse ou noire.
Mais ça vous vous n'en parlez pas.




"les semites sont un peuple a part

>>>>>>Par leur langue, par par leur type physique.







"vous denaturez les faits ils se sont maries avec des dynasties locales"

>>>>>>Celles-ci n'existaient plus : Quand les Grecs ont envahi l'Egypte, elle était gouvernée par l'Empire Perse.







"si elle est blonde elle est blonde elle est juste noire"

>>>>>>Mais il n'y a pas de noirs blonds en Afrique.
Par contre il y en a en Australie.
Donc vous devez dire que dame Touyou venait d'Australie... ou alors qu'elle était une blanche.




"faux l' egypte etait une colonie noire de punt les autres sont des berberes des libous"

>>>>>>>Ce que je dis n'est pas faux puisque ça a été démontré par l'étude des anciens squelettes.
Vous évitez de tenir compte des faits qui ne vous arrangent pas.




https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixnoTtkd7nAhWXQUEAHW4fADIQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fjournals.openedition.org%2Fanneemaghreb%2F2056&usg=AOvVaw3po-KpPHJvWZ5AfwYa037a

>>>>>>L'url remarche enfin.

Cette page n'explique pas l'origine des Guanches. Elle explique seulement comment les Berbères tentent, pour des raisons politiques, de se rattacher aux Guanches.





"vous denaturez les faits"

>>>>>>Non, je dis ce que toute personne intelligente est capable de comprendre : Une seule momie ne permet pas de savoir à quoi ressemble TOUS les autres Egyptiens.





"ces elamites sont noirs et le scribe accroupi est noir["

>>>>>>>Tout le monde peut voir que sa peinture est toujours la, non écaillée et qu'elle le représente comme un blanc.
Par contre tout le monde peut voir que ces pseudo-"Elamites" ont des couleurs passées.


Edité le 19-02-2020 à 22:55:23 par Atil


Atil
   Posté le 20-02-2020 à 11:02:47   

Selon le site http://secher.bernard.free.fr/ :

Verena Schuenemann et ses collègues viennent de publier un papier intitulé: Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods. Ils ont séquencé le génome de 151 momies issues de la communauté de Abusir el-Meleq en Moyenne Égypte, datées entre 1388 av. JC et 426 ap. JC., et conservées au musées de Tübingen et Berlin en Allemagne.
(…)
Les trois groupes anciens d’Égypte se regroupent entre eux supportant une certaine continuité génétique pendant 1300 ans. Ces anciens individus montrent une certaine affinité génétique avec les populations du proche-Orient et du Levant.
(…)
Les auteurs ont ensuite réalisé une Analyse en Composantes Principales basée sur les trois génomes complets d'anciens Égyptiens comparés avec des populations contemporaines et des individus anciens:
Ainsi les anciens Égyptiens ne se regroupent pas avec les Égyptiens actuels , mais se rapprochent des populations actuelles du Proche-Orient. Les Égyptiens actuels se sont donc déplacés vers les populations Sub-sahariennes.
Les Égyptiens actuels possèdent une ascendance Sub-saharienne absente chez les anciens Égyptiens. Ces derniers ont une composante Natoufienne du Levant plus importante.
Les auteurs ont ensuite utilisé la statistique f3 pour évaluer l'affinité génétique avec les anciens Égyptiens et les Égyptiens actuels. L’affinité génétique avec les anciens Égyptiens est maximale pour les individus du Néolithique et de l'Âge du Bronze du Levant, les individus du Néolithique d'Anatolie et les Européens actuels:
(…)
Les Égyptiens actuels peuvent être modélisés comme issus d'un mélange génétique entre les anciens Égyptiens et une population Sub-saharienne
(…)
Enfin, les auteurs ont déterminé certains caractères phénotypiques dans l'échantillon à relativement haute couverture et le moins contaminé. Cet individu a un allèle dérivé pour le gène SLC24A5, ce qui lui confère une peau relativement claire équivalente à celle des Néolithiques d'Anatolie. Il a également les yeux sombres et est intolérant au lactose.

Conclusion :
Les anciens Egyptiens étaient semblables aux peuples (blancs) du Levant, de Turquie et d’Europe.
C’’est après la période romaine qu’ils ont commencé à se métisser un peu avec les peuples d’Afrique noire.
Adian
   Posté le 23-02-2020 à 18:25:16   

Atil a écrit :

"le cas d' arsinoe explique tout"

>>>>>>>Aucune autre momie n'est métisse ou noire.
Mais ça vous vous n'en parlez pas.
analyse du roi tutenkhamon et de ses proches
analyse adn ramses 3
Il y a de nombreuses momies noires




"les semites sont un peuple a part

>>>>>>Par leur langue, par par leur type physique.







"vous denaturez les faits ils se sont maries avec des dynasties locales"

>>>>>>Celles-ci n'existaient plus : Quand les Grecs ont envahi l'Egypte, elle était gouvernée par l'Empire Perse. faux les dynasties persistaient comme sous l' epoque de bocchoris







"si elle est blonde elle est blonde elle est juste noire"

>>>>>>Mais il n'y a pas de noirs blonds en Afrique.
Par contre il y en a en Australie.
Donc vous devez dire que dame Touyou venait d'Australie... ou alors qu'elle était une blanche. vous avez des prejuges vous disiez auparavant qu' il n' y a pas de noirs blonds sauf en australie




"faux l' egypte etait une colonie noire de punt les autres sont des berberes des libous"

>>>>>>>Ce que je dis n'est pas faux puisque ça a été démontré par l'étude des anciens squelettes.
Vous évitez de tenir compte des faits qui ne vous arrangent pas.
l' etude adn l' etude des squelettes ( cas d' arsinoe) et l' etude anthropologique ( les origines que se donnent les egyptiens) montrent qu' ils sont des noirs venant de pount



https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixnoTtkd7nAhWXQUEAHW4fADIQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fjournals.openedition.org%2Fanneemaghreb%2F2056&usg=AOvVaw3po-KpPHJvWZ5AfwYa037a

>>>>>>L'url remarche enfin.

Cette page n'explique pas l'origine des Guanches. Elle explique seulement comment les Berbères tentent, pour des raisons politiques, de se rattacher aux Guanches.
les guanches sont des berberes




"vous denaturez les faits"

>>>>>>Non, je dis ce que toute personne intelligente est capable de comprendre : Une seule momie ne permet pas de savoir à quoi ressemble TOUS les autres Egyptiens. vous denaturez les faits





"ces elamites sont noirs et le scribe accroupi est noir["

>>>>>>>Tout le monde peut voir que sa peinture est toujours la, non écaillée et qu'elle le représente comme un blanc.
Par contre tout le monde peut voir que ces pseudo-"Elamites" ont des couleurs passées. l' on voit clairement qu' il est noir de profil et de loin l' on ressent aussi que la peinture s' ecaille
en ce qui concernent les elamites ce sont des noirs



Edité le 23-02-2020 à 18:27:36 par Adian


Adian
   Posté le 23-02-2020 à 18:28:22   

Atil a écrit :

Selon le site http://secher.bernard.free.fr/ :

Verena Schuenemann et ses collègues viennent de publier un papier intitulé: Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods. Ils ont séquencé le génome de 151 momies issues de la communauté de Abusir el-Meleq en Moyenne Égypte, datées entre 1388 av. JC et 426 ap. JC., et conservées au musées de Tübingen et Berlin en Allemagne.
(…)
Les trois groupes anciens d’Égypte se regroupent entre eux supportant une certaine continuité génétique pendant 1300 ans. Ces anciens individus montrent une certaine affinité génétique avec les populations du proche-Orient et du Levant.
(…)
Les auteurs ont ensuite réalisé une Analyse en Composantes Principales basée sur les trois génomes complets d'anciens Égyptiens comparés avec des populations contemporaines et des individus anciens:
Ainsi les anciens Égyptiens ne se regroupent pas avec les Égyptiens actuels , mais se rapprochent des populations actuelles du Proche-Orient. Les Égyptiens actuels se sont donc déplacés vers les populations Sub-sahariennes.
Les Égyptiens actuels possèdent une ascendance Sub-saharienne absente chez les anciens Égyptiens. Ces derniers ont une composante Natoufienne du Levant plus importante.
Les auteurs ont ensuite utilisé la statistique f3 pour évaluer l'affinité génétique avec les anciens Égyptiens et les Égyptiens actuels. L’affinité génétique avec les anciens Égyptiens est maximale pour les individus du Néolithique et de l'Âge du Bronze du Levant, les individus du Néolithique d'Anatolie et les Européens actuels:
(…)
Les Égyptiens actuels peuvent être modélisés comme issus d'un mélange génétique entre les anciens Égyptiens et une population Sub-saharienne
(…)
Enfin, les auteurs ont déterminé certains caractères phénotypiques dans l'échantillon à relativement haute couverture et le moins contaminé. Cet individu a un allèle dérivé pour le gène SLC24A5, ce qui lui confère une peau relativement claire équivalente à celle des Néolithiques d'Anatolie. Il a également les yeux sombres et est intolérant au lactose.

Conclusion :
Les anciens Egyptiens étaient semblables aux peuples (blancs) du Levant, de Turquie et d’Europe.
C’’est après la période romaine qu’ils ont commencé à se métisser un peu avec les peuples d’Afrique noire.
analyse du roi tutenkhamon et de ses proches
analyse adn ramses 3
Il y a de nombreuses momies noires
Atil
   Posté le 23-02-2020 à 20:10:09   

"analyse du roi tutenkhamon et de ses proches"

>>>>>>>C'est bizarre que toutes les autres études sur les ADN conluent exactement le contraire !

PS : Si on en croit cette étude (ou sont étalés des chiffres sans que l'on explique s'ils correspondent à des % de ressemblances ou de diffrances), on devrait croire que les Egyptiens étaien t des sud-Africains.
Hores les sud-Africains ne sont pas des noirs mais des capoïdes (bochimans et Hottentots) avec une peau jaunatre, des cheveux en "grains de poivre" et une absence de lobe de l'oreille.
Donc la couleur ne correspondrait pas à celle des noirs. Et l'aspect physique ne correspondrait pas à ce que décrivent les dessins égyptiens.





"faux les dynasties persistaient comme sous l' epoque de bocchoris"

>>>>>>>Donne-moi un peu la liste des pharaon égyptiens qui ont continué à régner à l'époque de la domination grecque puis romaine.
En fait les Egyptiens faisaient comme si les Grecs et Romains étaient des pharaons authentiques et leurs donnaient des noms égyptiens. Tous les historiens savent ça.




"vous avez des prejuges vous disiez auparavant qu' il n' y a pas de noirs blonds sauf en australie"

>>>>>>Pour vous, "homme noir" désigne nimporte quel homme à la peau sombre, quelque soient ses cheveux ou ses autres caractéristiques. Donc ce mot n'a plus qu'un sens trés vague et peut tout aussi bien désigner n'importe quel homme bronzé. "Noir" est un mot qui ne veut plus rien dire.





"l' etude adn l' etude des squelettes ( cas d' arsinoe) et l' etude anthropologique ( les origines que se donnent les egyptiens) montrent qu' ils sont des noirs venant de pount "

>>>>>>>J'ai montré que les études sur l'ADN démontrent que non.




"les guanches sont des berberes "

>>>>>>>Ils parlent une langue berbère.
Mais ils sont physiquement différents des Berbères.
Ils ressemblent aux anciens cro-magnons.



"vous denaturez les faits"

>>>>>>Les faits sont qu'on a trouvé UNE momie métisse, pas qu'on a démontré que TOUS les Egyptiens sont noirs.
Dire que UNE c'est la même chose que TOUS c'est dénaturer les faits.




"' on voit clairement qu' il est noir de profil et de loin l' on ressent aussi que la peinture s' ecaille"

>>>>>>>Les vrais noirs se voient aussi bien de prés et de face.
Et si on voit que la peinture s'écaille alors c'est qu'ils reste des traces de peinture. Est-elle noire ? Non.




"en ce qui concernent les elamites ce sont des noirs "

>>>>>>>>Strictement aucune preuve.
Atil
   Posté le 23-02-2020 à 20:10:42   




(On notera que les Tchadiques, c'est à dire les Haoussas, parlent aussi une langue afro-asiatique. C'est un peuple apparenté aux Berbères qui a quitté le Sahara pour aller s'installer plus au sud et se métisser avec les noirs.



" D’après les études d"ADN commandées par l'ancien directeur des Antiquités égyptiennes Zahi Hawass, toute la famille de Toutankhamon, et Akhénaton était d'origine européenne et d'haplogroupe Y-ADN R1b.
De même si l'on regarde, ne seraient-ce que les momies des pharaons. Séthi 1er, Toutmôsis II ou Ramsès III, l'on n'a plus aucun doute sur leurs caractères physiques "caucasiens"
Aussi, il nous apparait, que Fehmi Krasniqi, affecte un air bien désintéressé pour nous faire passer son message afro-centré d'Egyptiens noirs, et civilisateurs, digne du Cheik Anta Diop (décédé en 1986).
L'ADN des Momies égyptiennes (Y-R1b1a2, et mt-T, R et U) est plus proche des Européens de l'ouest actuels que des actuels égyptiens.
"


Edité le 25-02-2020 à 18:01:32 par Atil


Adian
   Posté le 25-02-2020 à 22:22:32   

Atil a écrit :

"analyse du roi tutenkhamon et de ses proches"

>>>>>>>C'est bizarre que toutes les autres études sur les ADN conluent exactement le contraire !

PS : Si on en croit cette étude (ou sont étalés des chiffres sans que l'on explique s'ils correspondent à des % de ressemblances ou de diffrances), on devrait croire que les Egyptiens étaien t des sud-Africains.
Hores les sud-Africains ne sont pas des noirs mais des capoïdes (bochimans et Hottentots) avec une peau jaunatre, des cheveux en "grains de poivre" et une absence de lobe de l'oreille. on parle des sud africains bantous pas des bochimen





"faux les dynasties persistaient comme sous l' epoque de bocchoris"

>>>>>>>Donne-moi un peu la liste des pharaon égyptiens qui ont continué à régner à l'époque de la domination grecque puis romaine.
En fait les Egyptiens faisaient comme si les Grecs et Romains étaient des pharaons authentiques et leurs donnaient des noms égyptiens. Tous les historiens savent ça. il y avait des metissage avec les dynasties locales




"vous avez des prejuges vous disiez auparavant qu' il n' y a pas de noirs blonds sauf en australie"

>>>>>>Pour vous, "homme noir" désigne nimporte quel homme à la peau sombre, quelque soient ses cheveux ou ses autres caractéristiques. Donc ce mot n'a plus qu'un sens trés vague et peut tout aussi bien désigner n'importe quel homme bronzé. "Noir" est un mot qui ne veut plus rien dire. vous niez les faits j' ai dit qu' un noir est juste un homme noir c' est a dire marron le tres noir correspond a de rares ethnies





"l' etude adn l' etude des squelettes ( cas d' arsinoe) et l' etude anthropologique ( les origines que se donnent les egyptiens) montrent qu' ils sont des noirs venant de pount "

>>>>>>>J'ai montré que les études sur l'ADN démontrent que non.
les etudes sur l' adn disent le contraire

et les egyptiens disent venir de pounthttp://www.histoire-secrete.fr/265475300?pagenum=2




"les guanches sont des berberes "

>>>>>>>Ils parlent une langue berbère.
Mais ils sont physiquement différents des Berbères.
Ils ressemblent aux anciens cro-magnons.
ce sont des berberes


"vous denaturez les faits"

>>>>>>Les faits sont qu'on a trouvé UNE momie métisse, pas qu'on a démontré que TOUS les Egyptiens sont noirs.
Dire que UNE c'est la même chose que TOUS c'est dénaturer les faits.
vous denaturez les faits arsinoe temoigne d' une egypte noire



"' on voit clairement qu' il est noir de profil et de loin l' on ressent aussi que la peinture s' ecaille"

>>>>>>>Les vrais noirs se voient aussi bien de prés et de face.
Et si on voit que la peinture s'écaille alors c'est qu'ils reste des traces de peinture. Est-elle noire ? Non. vous niez les faits il est marron donc noir
de cette couleur ci





"en ce qui concernent les elamites ce sont des noirs "

>>>>>>>>Strictement aucune preuve. vous niez ce qu' il ya sur la frise https://img.over-blog-kiwi.com/1/18/18/34/20150304/ob_5dbc8d_52.jpg
Adian
   Posté le 25-02-2020 à 22:38:01   

Atil a écrit :




(On notera que les Tchadiques, c'est à dire les Haoussas, parlent aussi une langue afro-asiatique. C'est un peuple apparenté aux Berbères qui a quitté le Sahara pour aller s'installer plus au sud et se métisser avec les noirs.
aucun metissage avec les noirs ils ont de source


" D’après les études d"ADN commandées par l'ancien directeur des Antiquités égyptiennes Zahi Hawass, toute la famille de Toutankhamon, et Akhénaton était d'origine européenne et d'haplogroupe Y-ADN R1b.
De même si l'on regarde, ne seraient-ce que les momies des pharaons. Séthi 1er, Toutmôsis II ou Ramsès III, l'on n'a plus aucun doute sur leurs caractères physiques "caucasiens"
Aussi, il nous apparait, que Fehmi Krasniqi, affecte un air bien désintéressé pour nous faire passer son message afro-centré d'Egyptiens noirs, et civilisateurs, digne du Cheik Anta Diop (décédé en 1986).
L'ADN des Momies égyptiennes (Y-R1b1a2, et mt-T, R et U) est plus proche des Européens de l'ouest actuels que des actuels égyptiens.
"

faux les ancuens egyptiens sont des noirs
Atil
   Posté le 26-02-2020 à 12:05:23   

"aucun metissage avec les noirs ils ont de source"

>>>>>>Vous n'en savez strictement rien.
Vous dites ça simplement parceque ça vous arrange.






faux les ancuens egyptiens sont des noirs"

>>>>>>Ces études sont basées sur les caractéristiques génétiques des peuples, pas sur leur couleur.
Hors, selon vous, seule la couleur doit être prise en compte, sinon c'est du racisme.
C'est à vous d'enfin vous décider à savoir de quoi vous parlez : Soit être noir c'est seulement avoir la peau noire, soit être noir c'est avoir des alléles et caractéristiques physiques semblables aux peuples d'Afrique noire.
Ca ne peut pas être parfois l'un et parfois l'autre selon ce qui vous arrange.
Adian
   Posté le 28-02-2020 à 20:19:35   

Atil a écrit :

"aucun metissage avec les noirs ils ont de source"

>>>>>>Vous n'en savez strictement rien.
Vous dites ça simplement parceque ça vous arrange.
[#ff0000]il n' y a pas de metissage de tchadiqque avec des berberes
il n ' y a pas de metissage avec les berberes chez les haoussas
[/#]





faux les ancuens egyptiens sont des noirs"

>>>>>>Ces études sont basées sur les caractéristiques génétiques des peuples, pas sur leur couleur.
Hors, selon vous, seule la couleur doit être prise en compte, sinon c'est du racisme.
C'est à vous d'enfin vous décider à savoir de quoi vous parlez : Soit être noir c'est seulement avoir la peau noire, soit être noir c'est avoir des alléles et caractéristiques physiques semblables aux peuples d'Afrique noire.
Ca ne peut pas être parfois l'un et parfois l'autre selon ce qui vous arrange [#ff0000]j' ai parle des genes et de la peau[url]http://dnatribes.com/dnatribes-digest-2012-01-01.pdf[/url]
[url][url]http://dnatribes.com/dnatribes-digest-2013-02-01.pdf[/url][/url]
[/#]
Atil
   Posté le 29-02-2020 à 11:21:33   

"il n' y a pas de metissage de tchadiqque avec des berberes
il n ' y a pas de metissage avec les berberes chez les haoussas "

>>>>>>>Vous n'en savez rien. Vous dites ça simplement parceque ça vous arrange de croire ça.
D'aprés Wikipedia :
"il semble qu'une population installée dans le massif de l'Aïr (dans le nord de l'actuel Niger) ait migré vers le sud en raison de la désertification et que sa langue ait été ensuite adopté par les autochtones, pourtant beaucoup plus nombreux."





"j' ai parle des genes et de la peau"

>>>>>>>Pour vous seule la couleur de peau compte.
Donc seuls les gènes codant pour la couleur de peau devraient vous intéresser.

PS : J'ignore pourquoi mais tes URL ne marchent presque jamais.
Adian
   Posté le 01-03-2020 à 20:11:27   

Atil a écrit :

"il n' y a pas de metissage de tchadiqque avec des berberes
il n ' y a pas de metissage avec les berberes chez les haoussas "

>>>>>>>Vous n'en savez rien. Vous dites ça simplement parceque ça vous arrange de croire ça.
D'aprés Wikipedia :
"il semble qu'une population installée dans le massif de l'Aïr (dans le nord de l'actuel Niger) ait migré vers le sud en raison de la désertification et que sa langue ait été ensuite adopté par les autochtones, pourtant beaucoup plus nombreux."
ce n' est pas le cas les langues sont locales les tchadiques sont locaux




"j' ai parle des genes et de la peau"

>>>>>>>Pour vous seule la couleur de peau compte.
Donc seuls les gènes codant pour la couleur de peau devraient vous intéresser.

PS : J'ignore pourquoi mais tes URL ne marchent presque jamais. https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01
https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest



Edité le 01-03-2020 à 20:12:01 par Adian


Atil
   Posté le 01-03-2020 à 21:41:02   

"ce n' est pas le cas les langues sont locales les tchadiques sont locaux "

>>>>>>S'ils sont locaux alors pourquoi parlent-ils des langues faisant partie de l'afro-asiatique, c'est à dire parentes du berbère, égyptien, couchitique, omotique et sémitique ?
Adian
   Posté le 05-03-2020 à 19:09:12   

Atil a écrit :

"ce n' est pas le cas les langues sont locales les tchadiques sont locaux "

>>>>>>S'ils sont locaux alors pourquoi parlent-ils des langues faisant partie de l'afro-asiatique, c'est à dire parentes du berbère, égyptien, couchitique, omotique et sémitique ?

les couchitiques sont bien locaux eux les tchadiques sont locaux
Atil
   Posté le 05-03-2020 à 21:52:45   

Les Couchites et les Tchadiques vivent trés éloignés les uns des autres.
S'ils parlent des langues faisant partie d'une même famille c'est forcément que leurs ancètres se sont déplacés pour apporter cette famille de langue sur une zone étendue.
Seul un. peuple possédant une langue isolée peut être appelé vraiment "local".
Adian
   Posté le 09-03-2020 à 19:17:42   

Atil a écrit :

Les Couchites et les Tchadiques vivent trés éloignés les uns des autres.
S'ils parlent des langues faisant partie d'une même famille c'est forcément que leurs ancètres se sont déplacés pour apporter cette famille de langue sur une zone étendue.
Seul un. peuple possédant une langue isolée peut être appelé vraiment "local".
ce sont des locaux lescoushites sont les premiers noirs c'est euxqui se sont disperses pour donner existence aux autres noirs
massirio
   Posté le 09-03-2020 à 19:51:22   

"ce sont des locaux lescoushites sont les premiers noirs c'est euxqui se sont disperses pour donner existence aux autres noirs "

ça serait bien d'argumenter un peu vos affirmations. Vous pouvez donner une datation, des données génétiques et linguistiques pour étayer votre thèse?
Adian
   Posté le 19-03-2020 à 20:27:40   

massirio a écrit :

"ce sont des locaux lescoushites sont les premiers noirs c'est euxqui se sont disperses pour donner existence aux autres noirs "

ça serait bien d'argumenter un peu vos affirmations. Vous pouvez donner une datation, des données génétiques et linguistiques pour étayer votre thèse?

les donnees ethnographiques les bantous viennent du lac tchad ( migratuion en centrafrique)
les peuls et les mandingues viennent d' ethiopie, les peuls et les dinkas sont proches
il semble qu' un groupe provenant d' ethiopie se souit repandu vers le tchad l' afrique de l' ouest et le reste de l' afrique tandis que les bantous du tchad se repandaient au sud
Atil
   Posté le 20-03-2020 à 10:15:58   

Il n'y a absolument aucune preuve que les différents peuples noirs proviennent d'Ethiopie.
(Si on a des éléments allant dans ce sens, ça m'intéresserait de les connaitre).
La génétique montre même que les peuples d'Ethiopie sont constitués d'un mélange de noirs africains et de blancs d'Eurasie.
Adian
   Posté le 22-03-2020 à 21:05:15   

Atil a écrit :

Il n'y a absolument aucune preuve que les différents peuples noirs proviennent d'Ethiopie.
(Si on a des éléments allant dans ce sens, ça m'intéresserait de les connaitre).
La génétique montre même que les peuples d'Ethiopie sont constitués d'un mélange de noirs africains et de blancs d'Eurasie.

il y avaient des noirs locaux en ethiopie bien avant l' arrivee des yemenites
Atil
   Posté le 23-03-2020 à 12:56:33   

Evidemment.
Le mélange génétique entre noir éthiopiens et blancs d'Eurasie date de bien avant l'arrivée des Yéménites.
Mais si la date qu'on attribue à ce mélange (vers 1500 av.JC) est vraie alors ça représente un mystère pour moi. En effet : Quel peuple a donc bien pu envahir l'Ethiopie à cette époque ? Car l'invasion a été massive : c'est prés de la moitié des allèles des Ethipiens qui provient d'Eurasie.
Un tel mouvement de peuples aurait du être remarqué et décrit dans les textes égyptiens.
Adian
   Posté le 28-03-2020 à 16:41:50   

Atil a écrit :

Il n'y a absolument aucune preuve que les différents peuples noirs proviennent d'Ethiopie.
(Si on a des éléments allant dans ce sens, ça m'intéresserait de les connaitre).
La génétique montre même que les peuples d'Ethiopie sont constitués d'un mélange de noirs africains et de blancs d'Eurasie.

l' homme est apparu en ethiopie puis s' est repandu dans toute l' afrique
la zone ethiopie lac tchad semble avoir ete la zone de depart de l' expansion des noirs les bantous partant du lac tchad , les mandingues et les peuls de l' ouest de l' ethiopie
tandis qu' une autre branche grimpait le long du nil pour devenir les egyptiens et les koushites
Atil
   Posté le 29-03-2020 à 11:48:11   

Vous dites bien "semble".

Vous ne me donnez aucun élément de preuve pour soutenir cette théorie.
Adian
   Posté le 07-12-2020 à 16:29:43   

Atil a écrit :

Vous dites bien "semble".

Vous ne me donnez aucun élément de preuve pour soutenir cette théorie.
l' histoire des migrations