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 Religion proto afro-asiatique?

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massirio
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   Posté le 12-01-2019 à 13:33:36   Voir le profil de massirio (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à massirio   

Bonjour,

je voulais savoir si des études comparant les religions des différents peuples afro asiatiques avaient déjà été entreprises, à l'instar de ce qu'a écrit George Dumézil pour les Indo-européens?

A mon sens, on a retrouvé aucune similarités/correspondances entre les divinités des premiers sémites (Akkadiens, Mari, Ebla..) et celles des Egyptiens. Pour les branches berbères, tchadiques et couchitiques, je ne dispose pas d'informations.


Cela est il du au fait que la famille afro-asiatique a commencé a se disperser très tôt? En effet, les estimations vont du début du néolithique au mésolithique, tandis qu'on date généralement le proto indo européen commun (hors branche anatolienne) de la culture de Yamnaya, c'est à dire de l'époque du chalcolithique.


Edité le 13-01-2019 à 11:48:52 par massirio




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Atil
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   Posté le 13-01-2019 à 11:37:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A ma connaissance aucune étude de ce type n'a été faite ou réussie.

Des similitudes semblent exister à l'intérieur de chaque sous-groupe, mais pas à l'échelle du groupe tout entier.

Moi-même j'espère qu'un jour paraitra un livre sur le sujet.
Et aussi la même chose pour les peuples d'extrême-orient.


Edité le 13-01-2019 à 11:37:46 par Atil




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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 29-12-2019 à 22:20:49   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

massirio a écrit :

Bonjour,

je voulais savoir si des études comparant les religions des différents peuples afro asiatiques avaient déjà été entreprises, à l'instar de ce qu'a écrit George Dumézil pour les Indo-européens?

A mon sens, on a retrouvé aucune similarités/correspondances entre les divinités des premiers sémites (Akkadiens, Mari, Ebla..) et celles des Egyptiens. Pour les branches berbères, tchadiques et couchitiques, je ne dispose pas d'informations.


Cela est il du au fait que la famille afro-asiatique a commencé a se disperser très tôt? En effet, les estimations vont du début du néolithique au mésolithique, tandis qu'on date généralement le proto indo européen commun (hors branche anatolienne) de la culture de Yamnaya, c'est à dire de l'époque du chalcolithique.
le culte d' Amon , les proto afro asiatiques etaient des noirs
leur culte etait d' Amon
si l' on se refere a diodore de Sicile ils etaient les premiers Diodore consacre ainsi son livre III à la description des Éthiopiens :

« On soutient que les Éthiopiens sont les premiers de tous les hommes , et que les preuves en sont évidentes. D'abord, tout le monde étant à peu près d'accord qu'ils ne sont pas venus de l'étranger, et qu'ils sont nés dans le pays même, on peut, à juste titre, les appeler Autochtones ; ensuite il paraît manifeste pour tous que les hommes qui habitent le Midi sont probablement sortis les premiers du sein de la terre. Car la chaleur du soleil séchant la terre humide et la rendant propre à la génération des animaux, il est vraisemblable que la région la plus voisine du soleil a été la première peuplée d'êtres vivants. On prétend aussi que les Éthiopiens ont les premiers enseigné aux hommes à vénérer les dieux, à leur offrir des sacrifices, à faire des pompes, des solennités sacrées et d'autres cérémonies, par lesquelles les hommes pratiquent le culte divin. Aussi sont-ils partout célèbres pour leur piété ; et leurs sacrifices paraissent être les plus agréables à la divinité. À l'appui de cela nous avons le témoignage du poète presque le plus ancien et le plus admiré des Grecs, qui nous représente, dans son Iliade, Jupiter et les autres immortels se rendant en Éthiopie pour recevoir les offrandes et les festins que les Éthiopiens leur offrent tous les ans : « Jupiter a traversé hier l'Océan pour se rendre chez les braves Éthiopiens qui lui prépaient un festin. Tous les dieux le suivaient ». On remarque que les Éthiopiens ont recueilli, de la part des dieux, la récompense de leur piété, en n'ayant jamais essuyé le joug d'aucun despote étranger. En effet, de tout temps ils ont conservé leur liberté ; et, grâce à leur union, ils n'ont jamais été soumis par les souverains qui ont marché contre eux, et dont aucun n'a réussi dans son entreprise. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 2 [lire en ligne [http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html]]


« Ils disent, en outre, que la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes ; enfin, que les types de la sculpture et les caractères de l'écriture sont également empruntés aux Éthiopiens. Les Égyptiens ont en effet deux sortes d'écritures particulières, l'une, appelée vulgaire, qui est apprise par tout le monde ; l'autre, appelée sacrée, connue des prêtres seuls, et qui leur est enseignée de père en fils, parmi les choses secrètes. Or, les Éthiopiens font indifféremment usage de l'une et de l'autre écriture. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 3 http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html
les indo europeens eux memes ont une origine afro asiatique preuve en est leur culte de la lumiere , d' Ahura Mazda
l' homme etant originaire d' afrique ce qui prouve les dires de diodore de Sicile


Edité le 29-12-2019 à 22:43:15 par Adian




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   Posté le 30-12-2019 à 11:17:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quel rapport entre le culte de la lumière et l'Ethiopie ?

Quel rapport entre Ahura Mazda, qui est un dieu tardif connu seulement des Iraniens, et la religion ancienne de TOUS les Indo-européens ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 02-01-2020 à 20:32:54   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Quel rapport entre le culte de la lumière et l'Ethiopie ?

Quel rapport entre Ahura Mazda, qui est un dieu tardif connu seulement des Iraniens, et la religion ancienne de TOUS les Indo-européens ?

le culte est ethiopien , diodore de sicile le montre bien
« la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes »
d' ailleurs la legende d' Andromede indique que son pere Cephee roi d' ethiopie consultait l' oracle d' Amon preuve que c' etait une religion ethiopienne
l' homme etant ne en ethiopie il est probable que le premier culte aie ete le culte de la lumiere
les religions indo europeennes montrent toutes qu' il y avait des fetes de la lumieres. Ainsi le solstice d' ete etait celebre. les iraniens fetent encore aujourd' hui encore Newrouz .il est clair qu' il aie existe un culte de la lumiere depuis l' ethiopie vers l' iran depuis le paleolithique des traces anciennes ayant subsiste dans le monde indo iranien
.

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   Posté le 02-01-2020 à 21:23:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quel rapport entre le culte de la lumière (et non du soleil) des Iraniens et l'Egypte ?

Et quel rapport entre un culte tardif inventé par les zoroastriens et connu seulement chez les Perses et une religion prétendument hyper-ancienne apparue en Ethiopie ?

Et qu'est-ce qu'Hérodote pouvait savoir des origines des coutumes égyptiennes ?
Il possédait une machine à remonter le temps ?

Notons que les dieux égyptiens et les dieux iraniens possédaient tous deux yeux et une bouche. C'est une preuve en plus ?

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   Posté le 05-01-2020 à 19:17:26   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Quel rapport entre le culte de la lumière (et non du soleil) des Iraniens et l'Egypte ?
il s' agit du meme culte

Atil a écrit :

Et quel rapport entre un culte tardif inventé par les zoroastriens et connu seulement chez les Perses et une religion prétendument hyper-ancienne apparue en Ethiopie ?
cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran

Atil a écrit :

Et qu'est-ce qu'Hérodote pouvait savoir des origines des coutumes égyptiennes ?Il possédait une machine à remonter le temps ?
c' est un temoin


Edité le 05-01-2020 à 19:18:33 par Adian




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   Posté le 05-01-2020 à 20:01:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"il s' agit du meme culte"

>>>>>>>Non. Les Egyptiens adoraient un dieu-soleil.
Les Perses vénéraient le feu et la lumière en tant que symboles.
Rien à voir.




"cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran"

>>>>>>>Non puisque le zoroastrisme a été inventé à une époque tardive par Zoroastre.
Si un culte solaire avait existé trés anciennement chez les premiers Indo-européens, on en retrouverait la trace chez tous et non pas seulement chez les Perses à une date tardive.




"c' est un temoin "

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.

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   Posté le 05-01-2020 à 21:49:37   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"il s' agit du meme culte"

>>>>>>>Non. Les Egyptiens adoraient un dieu-soleil.
Les Perses vénéraient le feu et la lumière en tant que symboles.
Rien à voir.

Ahura Mazda est le dieu-soleil



Atil a écrit :


"cela veut dire que le culte de la lumiere et du soleil se sont repandus a des periodes anciennes ( paleolithique) d' ethiopie a l' iran"

>>>>>>>Non puisque le zoroastrisme a été inventé à une époque tardive par Zoroastre.
Si un culte solaire avait existé trés anciennement chez les premiers Indo-européens, on en retrouverait la trace chez tous et non pas seulement chez les Perses à une date tardive.

les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz




Atil a écrit :


"c' est un temoin "

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.
les temoignages anciens font foi

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   Posté le 06-01-2020 à 11:19:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Ahura Mazda est le dieu-soleil"

>>>>>>>Non, pas du tout.
Il est le dieu unique, tout simplement.
Le dieu des zoroastriens n'était pas plus le soleil que notre dieu à nous.




"les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz"

>>>>>>Ce sont des fêtes saisonnières.
Les saisons existent partout dans le monde, il est donc normal qu'il existe des fêtes saisonnière partout dans le monde.
Pas besoin d'invoquer une religion préhistorique pour expliquer que tous les peuples sont capables de voir les saisons de succéder.





"les temoignages anciens font foi"

>>>>>>Il n'existe aucun témoignage ancien datant de l'époque préhistorique : l'écriture n'existait pas encore.
Donc Hérodote n'avait aucun moyen de savoir d'où provenaient les croyances égyptiennes des millénaires auparavant.

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   Posté le 06-01-2020 à 20:24:15   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"Ahura Mazda est le dieu-soleil"

>>>>>>>Non, pas du tout.
Il est le dieu unique, tout simplement.
Le dieu des zoroastriens n'était pas plus le soleil que notre dieu à nous..


non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/home.html

Atil a écrit :


"les festivaux du soleil existent en europe
on fete le solstice d' ete
les perses eux fetent Newrouz"

>>>>>>Ce sont des fêtes saisonnières.
Les saisons existent partout dans le monde, il est donc normal qu'il existe des fêtes saisonnière partout dans le monde.
Pas besoin d'invoquer une religion préhistorique pour expliquer que tous les peuples sont capables de voir les saisons de succéder.

la fete du solstice d' ete est une fete speciale
les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire





Atil a écrit :


"les temoignages anciens font foi"

>>>>>>Il n'existe aucun témoignage ancien datant de l'époque préhistorique : l'écriture n'existait pas encore.
Donc Hérodote n'avait aucun moyen de savoir d'où provenaient les croyances égyptiennes des millénaires auparavant.

tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins


Edité le 06-01-2020 à 20:25:34 par Adian




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   Posté le 06-01-2020 à 21:13:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil "

>>>>>>Ahura Mazda est la lumière spirituelle, pas l'astre solaire.
Il est le Pôle de la Lumière essentielle, le père d'Atar manifesté par le Feu primordial qui est la lumière fulgurante, toute métaphysique, mais qui précède et engendre les illuminations célestes des feux solaires et stellaires du cosmos (Wikipedia).

On remarquera que les Perses n'ont jamais construit aucun temple du soleil. Ce qu'ils construisaient c'était des temples du feu. Chose qu'on n'observe pas en Egypte.
Si on veut savoir ce qu'était la religion des Iraniens / Perses avant la réforme zoroastrienne, il faut lire les plus anciens textes aryens : les Veddas, puisque ceux-ci ont été composés juste aprés la division des Aryas en Hindous et en Iraniens.
Dans les Veddas on n'accordait pas une place importante au soleil.





"la fete du solstice d' ete est une fete speciale"

>>>>>>Le solstice existe partout.
Partout on peut le voir.
Partout on peut le fêter.
Pas besoin d'invoquer une religion ancestrale pour cela.




"les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire"

>>>>>>Les peuples anciens de Grande-Bretagne ne s'occupaient que peu des solstices. Dans leur calendrier religieux c'était le milieu des saisons et non leur début qui était célébré.





"tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins"

>>>>>>Un homme vivant quelques siècles av.JC ne peut pas témoigner de ce qui se passait des millénaires avant lui.
Hérodote pouvait témoigner de ce qu'il voyait en Egypte à son époque, pas raconter ce qui s'y passait 5000 ou 10000 ans plus tôt.
Comment pouvait-il donc parler sérieusement de ce qu'était la religion égyptienne à ses origines ?


Edité le 06-01-2020 à 21:31:44 par Atil




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   Posté le 06-01-2020 à 22:03:50   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"non avant la bataille d' Avarayr l' empereur perse declara que si les armeniens ne s' etaient pas prosterne devant le soleil au zenith qu' il les conquerait par la force Ahura Mazda est le dieu-soleil "

>>>>>>Ahura Mazda est la lumière spirituelle, pas l'astre solaire.
Il est le Pôle de la Lumière essentielle, le père d'Atar manifesté par le Feu primordial qui est la lumière fulgurante, toute métaphysique, mais qui précède et engendre les illuminations célestes des feux solaires et stellaires du cosmos (Wikipedia).
si vous aviez lu le lien vous auriez vu le passage , il parlait du soleil au zenith http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/home.html
Atil a écrit :


On remarquera que les Perses n'ont jamais construit aucun temple du soleil. Ce qu'ils construisaient c'était des temples du feu. Chose qu'on n'observe pas en Egypte.
Si on veut savoir ce qu'était la religion des Iraniens / Perses avant la réforme zoroastrienne, il faut lire les plus anciens textes aryens : les Veddas, puisque ceux-ci ont été composés juste aprés la division des Aryas en Hindous et en Iraniens.
Dans les Veddas on n'accordait pas une place importante au soleil.
c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte
le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous



Atil a écrit :


"la fete du solstice d' ete est une fete speciale"

>>>>>>Le solstice existe partout.
Partout on peut le voir.
Partout on peut le fêter.
Pas besoin d'invoquer une religion ancestrale pour cela.

le solstice d' ete est sacre



Atil a écrit :


"les grecs disaient que les celtes de Stonehenge croyaient en Apollon
la position en cercle des pierres de stonehenge signifie la position des pierres par rapport au soleil autrement dit le cadran solaire"

>>>>>>Les peuples anciens de Grande-Bretagne ne s'occupaient que peu des solstices. Dans leur calendrier religieux c'était le milieu des saisons et non leur début qui était célébré.

le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge




Atil a écrit :


"tu n' as aucune preuve
si l' on doute des temoignages historique autant renier l' heritage des auteurs greco latins"

>>>>>>Un homme vivant quelques siècles av.JC ne peut pas témoigner de ce qui se passait des millénaires avant lui.
Hérodote pouvait témoigner de ce qu'il voyait en Egypte à son époque, pas raconter ce qui s'y passait 5000 ou 10000 ans plus tôt.
Comment pouvait-il donc parler sérieusement de ce qu'était la religion égyptienne à ses origines ?
C' est un historien donc ses travaux sont utiles

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   Posté le 06-01-2020 à 23:46:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte"

>>>>>>>C'était des temples du feu. C'est parfaitement connu.
Doit-on alors dire qu'Ahura Mazda était plutôt un "dieu du feu" ?





"le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous"

>>>>>>>Surya n'était pas un dieu important.
Et il était distinct du dieu Agni... qui était plus important.
Les Iraniens avaient conservé la vénération du feu, pas du soleil.






"le solstice d' ete est sacre"

>>>>>>>Pas chez les Egyptiens puisque leur calendrier ne suivait pas les solstices et équinoxes.








"le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge"

>>>>>>Stonehenge est tardif.
Tous les anciens cercles de pierres de Grande-Bretagne et d'Irlande sont alignés sur le milieu des saisons, pas sur les équinoxes et solstice, contrairement à la Gaule.
Les Celtes de Grande-Bretagne ont repris cette coutume aux peuples néolithiques puisque leurs 4 grandes fêtes (Samain, imbolc, etc...) correspondent au milieu des saisons et pas à leurs début :




"C' est un historien donc ses travaux sont utiles"

>>>>>>>Quand il parle de ce qu'il ne peut pas savoir, ses paroles sont inutiles.

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   Posté le 07-01-2020 à 19:46:11   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"c' etaient des temples pour Ahura Mazda le dieu soleil donc ce sont les memes que ceux en egypte"

>>>>>>>C'était des temples du feu. C'est parfaitement connu.
Doit-on alors dire qu'Ahura Mazda était plutôt un "dieu du feu" ?

il etait un dieu du soleil donc ses temples sont dedies au dieu du soleil



Atil a écrit :



"le feu est sacre dans les vedas on a Agni, Surya est le dieu du soleil des hindous"

>>>>>>>Surya n'était pas un dieu important.
Et il était distinct du dieu Agni... qui était plus important.
Les Iraniens avaient conservé la vénération du feu, pas du soleil.


le dieu du soleil existait chez les persans les afghans et les hindous
l' ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune



Atil a écrit :

"
"le solstice d' ete est sacre"

>>>>>>>Pas chez les Egyptiens puisque leur calendrier ne suivait pas les solstices et équinoxes.


je parlais des europeens





Atil a écrit :

"
"le solstice d' ete etait celebre a Stonehenge"

>>>>>>Stonehenge est tardif.
Tous les anciens cercles de pierres de Grande-Bretagne et d'Irlande sont alignés sur le milieu des saisons, pas sur les équinoxes et solstice, contrairement à la Gaule.
Les Celtes de Grande-Bretagne ont repris cette coutume aux peuples néolithiques puisque leurs 4 grandes fêtes (Samain, imbolc, etc...) correspondent au milieu des saisons et pas à leurs début :"

Les celtes celebraient bien le culte du soleil



Atil a écrit :


"C' est un historien donc ses travaux sont utiles"

>>>>>>>Quand il parle de ce qu'il ne peut pas savoir, ses paroles sont inutiles.
comment temoignez vous de l' egypte antique san prendre en compte les preuves des temoignages sur l' egypte antique?

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   Posté le 07-01-2020 à 19:50:31   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"

>>>>>>>>Hérodote ne peut pas être le témoin de choses ayant eu lieu des millénaires avant lui.

en prenant ce argument on peut dire que gilgamesh n' a pu etre temoin du deluge car il l' a appris d' Utu appa donc les theories sur le deluge sont fausses

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   Posté le 08-01-2020 à 17:45:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

« il etait un dieu du soleil donc ses temples sont dedies au dieu du soleil »

>>>>>>>>>Il n’y a pas de temple du soleil chez les Zoroastriens. Mais il y a des temples du feu.








« le dieu du soleil existait chez les persans les afghans et les hindous »

>>>>>>>>>Tous les peuples ont eu un dieu du soleil.
C’est normal : le soleil est particulièrement visible.







l »’ ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune »

>>>>>>>C’est Zoroastre qui a inventé le dieu Ahura-Mazda.
Il s’était inspiré du dieu Varuna… qui est le dieu de la mer.






« je parlais des europeens »

>>>>>>> Mais également des Egyptiens sensés avoir la même religion que les Iraniens.







« Les celtes celebraient bien le culte du soleil »

>>>>>>>Le dieu Lug était important.
Mais son nom se rapportait plus à la lumière qu’au soleil.









« comment temoignez vous de l' egypte antique san prendre en compte les preuves des temoignages sur l' egypte antique? »

>>>>>>>>Ce dont tu parlais était l’origine éthiopienne de la religion égyptienne.
Cette origine aurait été bien antérieure à Hérodote, donc Hérodote ne pouvait pas la connaitre.
Il ne pouvait pas témoigner de ce qui devait dater de plusieurs millénaires avant lui.







« en prenant ce argument on peut dire que gilgamesh n' a pu etre temoin du deluge car il l' a appris d' Utu appa donc les theories sur le deluge sont fausses »

>>>>>>>Le déluge n’a pas existé : on n’en a trouvé aucune trace.
Mais il a existé plusieurs inondations locales dans diverses villes du pays de Sumer.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 08-01-2020 à 18:52:06   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :















l »’ ancetre du dieu surya et ahura mazda devrait etre tire d' une idee commune »

>>>>>>>C’est Zoroastre qui a inventé le dieu Ahura-Mazda.
Il s’était inspiré du dieu Varuna… qui est le dieu de la mer.

quelles preuves ?





Atil a écrit :


« je parlais des europeens »

>>>>>>> Mais également des Egyptiens sensés avoir la même religion que les Iraniens.
UNIQUEMENT DES EUROPEENS

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   Posté le 09-01-2020 à 11:20:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Adian a écrit :

UNIQUEMENT DES EUROPEENS


Il n'y a donc qu'en Europe que le solstice d'été serait sacré ?

Pourtant à l'origine nous parlions bien du solstice qui était une grande fête chez les Iraniens.
...ce qui était sensé prouver que la religion iranienne avait la même origine que celle des Egyptiens... qui, pourtant, ne fêtaient pas le solstice.

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   Posté le 09-01-2020 à 17:40:16   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :


Il n'y a donc qu'en Europe que le solstice d'été serait sacré ?

Pourtant à l'origine nous parlions bien du solstice qui était une grande fête chez les Iraniens.
...ce qui était sensé prouver que la religion iranienne avait la même origine que celle des Egyptiens... qui, pourtant, ne fêtaient pas le solstice.

je ne prouvait que les egyptiens et les iraniens partageaient ensemble la communaute du culte du soleil
Cyrus a d' ailleurs recherche le temple d' Amon a Koush


Edité le 09-01-2020 à 17:41:05 par Adian




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   Posté le 10-01-2020 à 10:32:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Normal : le royaume de Kush avait appartenu pendant un certain temps à l'Egypte. Et les Egyptiens y avaient implanté le culte d'Amon, originaire de Thèbe.
PS : Amon était un dieu tardif, imposé par les dynasties issues de Thèbes, et il n'était pas le dieu du soleil. On a juste essayé tardivement de le fusionner avec le dieu Ra pour essayer d'en rehausser encore le prestige.

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Adian
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   Posté le 11-01-2020 à 16:10:22   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Normal : le royaume de Kush avait appartenu pendant un certain temps à l'Egypte. Et les Egyptiens y avaient implanté le culte d'Amon, originaire de Thèbe.
PS : Amon était un dieu tardif, imposé par les dynasties issues de Thèbes, et il n'était pas le dieu du soleil. On a juste essayé tardivement de le fusionner avec le dieu Ra pour essayer d'en rehausser encore le prestige.

le culte d ' amon vient d' ethiopie
Diodore de Sicile dit ceci:
« Ils disent, en outre, que la plupart des coutumes égyptiennes sont d'origine éthiopienne, en tant que les colonies conservent les traditions de la métropole ; que le respect pour les rois, considérés comme des dieux, le rite des funérailles et beaucoup d'autres usages, sont des institutions éthiopiennes ; enfin, que les types de la sculpture et les caractères de l'écriture sont également empruntés aux Éthiopiens. Les Égyptiens ont en effet deux sortes d'écritures particulières, l'une, appelée vulgaire, qui est apprise par tout le monde ; l'autre, appelée sacrée, connue des prêtres seuls, et qui leur est enseignée de père en fils, parmi les choses secrètes. Or, les Éthiopiens font indifféremment usage de l'une et de l'autre écriture. »

— Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, III, 3 [lire en ligne [ http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.mediterranees.net%2Fgeographie%2Fdiodore%2Flivre3.html]]
de plus les egyptiens appelaient le pas de Punt ta netjeri c'est à dire le pays des dieux indiquant que la croyance en Amon vient de Punt,pres de l' ethiopie

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Atil
Atil
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   Posté le 11-01-2020 à 23:25:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les textes égyptiens indiquent exactement le contraire : L'Ethiopie était une colonie égyptienne et a été acculturée par l'Egypte avant de prendre son indépendance.

Diodore aurait mieux fait de mieux lire les papyrus.

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Adian
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   Posté le 13-01-2020 à 17:47:40   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Les textes égyptiens indiquent exactement le contraire : L'Ethiopie était une colonie égyptienne et a été acculturée par l'Egypte avant de prendre son indépendance.

Diodore aurait mieux fait de mieux lire les papyrus.

l'ethiopie n' est pasune colonie egyptienneelle existait avantl' egypte cf les steles d' ethiopie similaires à celles d egypte .Kush n'est pas une colonie egyptienne elle preexistait avant l' egypte [img][/img]
Punt aussi n' est pas une colonie egyptienne
les egyptiens disent que leur dieux viennent de Ouadj our doonc du Punt
http://www.histoire-secrete.fr/265475300 ce qui confirme les dires de Diodore de Sicile l' egypte est une colonie ethiopienne


Edité le 13-01-2020 à 17:53:30 par Adian




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Atil
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   Posté le 14-01-2020 à 10:39:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les cultures mésolithiques et néolithiques de Kartoum et de Kerma ne démontre pas que l'Ethiopie existait avant l'Egypte puisqu'à la même époque il existait également d'autres cultures en Egypte.

D'autre part on n'a relevé aucune influence de Kartoum ou de Kerma sur l'Egypte.

Par contre les textes surpapyrus et l'archéologie prouvent que l'Egypte, au nouvel empire (sous Thoutmôsis Ier, vers -1520-1504), a envahi et colonisé les peuples de Kush (Sétyous du Wawat, iountou-setyous de Kush, Kerma, Irem et Miou). C'est seulement alors que l'écriture et les pyramides commencent à faire leur apparition à Kush.
Aprés, en 730 av.JC, le royaume de Kush / Napata reprendra son indépendance sur l'Egypte.

Les seuls dieux "éthiopiens" adoptés par les Egyptiens sont ceux adorés à Eléphantine : Khnoum, Satis et Anoukis (adorée aussi en Nubie).


Edité le 14-01-2020 à 10:43:23 par Atil




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