LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie 

 Religion proto afro-asiatique?

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4Page précédentePage suivante
Adian
268 messages postés
   Posté le 15-01-2020 à 17:34:58   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Les cultures mésolithiques et néolithiques de Kartoum et de Kerma ne démontre pas que l'Ethiopie existait avant l'Egypte puisqu'à la même époque il existait également d'autres cultures en Egypte.

D'autre part on n'a relevé aucune influence de Kartoum ou de Kerma sur l'Egypte.
quellles preuves ?
Atil a écrit :

Par contre les textes surpapyrus et l'archéologie prouvent que l'Egypte, au nouvel empire (sous Thoutmôsis Ier, vers -1520-1504), a envahi et colonisé les peuples de Kush (Sétyous du Wawat, iountou-setyous de Kush, Kerma, Irem et Miou). C'est seulement alors que l'écriture et les pyramides commencent à faire leur apparition à Kush.
Aprés, en 730 av.JC, le royaume de Kush / Napata reprendra son indépendance sur l'Egypte.

Les seuls dieux "éthiopiens" adoptés par les Egyptiens sont ceux adorés à Eléphantine : Khnoum, Satis et Anoukis (adorée aussi en Nubie).
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjz4eujgobnAhX8wcQBHfUsCGYQFjANegQIAxAB&url=http%3A%2F%2Fourweekly.com%2Fnews%2F2009%2Fjun%2F18%2Fta-seti-worlds-oldest-civilization%2F&usg=AOvVaw2F5B92qT2QZ-rzGDTTc-LBhttps://www.nytimes.com/1979/03/01/archives/ancient-nubian-artifacts-yield-evidence-of-earliest-monarchy-clues.html


Edité le 15-01-2020 à 17:38:06 par Adian




--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 15-01-2020 à 22:37:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 16-01-2020 à 19:04:35   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.

les preuves sont nombreuses les egyptiens disent publiquement venir de ouadj our
,Punt http://www.histoire-secrete.fr/265475300 ils sont donc des noirs des puntites

--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 09:00:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les Egyptiens ne disent pas venir du ouadj our.

Ils disent qu'il faut passer par le ouadj our pour aller à Pount.

C'est trés différent.

Aller au ouadj our c'est le contraire de venir du ouadj our.

Il faut arréter de faire dire aux textes autre chose de ce qu'ils disent.

Seule une étude honnète et non-partisane des faits peut permettre de trouver la vérité.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 09:04:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Par contre l'égyptien, le chamitique (berbere), le sémitique, le couchitique et l'omotique sont apparentés : c'est la famille afro-asiatique Ils proviennent donc d'une même langue ancestrale.
Et celle-ci provient probablement de l'Ethiopie ou de ses environs.
Mais cela nous renvois à 10000 ou 20000 ans av.JC.

Et on peut dire aussi que tous les peuples actuels descendent de Cro-magnons sortis d'Afrique il y a plus de 50000 ans.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 19:04:26   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"quellles preuves ?"

>>>>>>On ne retrouve aucune preuve archéologique d'une quelconque influence des peuples du sud sur l'Egypte au mésolithique et néolithique.

Par contre l'Egypte a retransmis l'agriculture et l'élevage à d'autres peuples d'Afrique.

faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )
l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord

"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est), j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"( similitude de vegetation entre l' egypte et punt , roseaux ,papyrus etc Punt etant une terre marecageuse )

- Discours du dieu Amon dans le temple fuméraire d’Amenophis III à Louxor -
Amon a cree l egypte a partir de ouadj our

http://www.histoire-secrete.fr/265475300
Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our
Le Pays de Pount, également appelé Ta Nétjer qui signifie « Pays du dieu », est un site d'échanges et de négoces qui apparaît dans les récits de l'Égypte antique, dont la localisation est encore incertaine. La majorité des auteurs situe aujourd'hui le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.
Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali .
L'historien américain Brian Brown dit :" En fait ,les représentations des anciens Pountites représenté sur les monuments des égyptiens-anciens ,montrent une ressemblance frappante avec les anciens-égyptiens eux-mêmes ."("La Sagesse des égyptiens" New York 1923 .) / Selon l'historien Richard Pankhurst :"Les égyptiens nommaient le Pays de Punt -Ta-Netjru, signifiant "le pays de dieux " et le considéraient ,leur patrie d'origine ." ( "Les frontières de l’Éthiopie » 1997 ). /
Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) . C'est actuellement la fréquence la plus haute, d'E1b1b1a1b , trouvée dans n'importe quel échantillon d'une population donnée . De même Hassan et d'autres. (2008) dans leur étude ont observé que c'est le plus commun aux sous-groupes d'E-M78 trouvé au Soudan

--------------------
Adian
268 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 19:06:19   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Par contre l'égyptien, le chamitique (berbere), le sémitique, le couchitique et l'omotique sont apparentés : c'est la famille afro-asiatique Ils proviennent donc d'une même langue ancestrale.
Et celle-ci provient probablement de l'Ethiopie ou de ses environs.
Mais cela nous renvois à 10000 ou 20000 ans av.JC.

Et on peut dire aussi que tous les peuples actuels descendent de Cro-magnons sortis d'Afrique il y a plus de 50000 ans.

le hamitique ne compte pas que le berbere , le tutsi et l' afar en font partie

--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 20:01:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud "

>>>>>>>>Diodore de Sicile n'était pas archéologue.
Donc que pouvait-il savoir de l'origine des Egyptiens des millénaires polus tôt ?




"confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )"

>>>>>>>Wikipedia : Ouadjour (Wȝḏ-wr) est dans la mythologie égyptienne la personnification de la mer ou d'une grande étendue d'eau, réelle ou mythique. Son nom signifie le « Grand Vert ».
Les textes l'associent tantôt à la mer Méditerranée, tantôt à la mer Rouge. Cette appellation est due à la couleur de l'eau, tout comme nous disons la Grande Bleue. Il n'est toutefois pas assimilé au Noun.
Il est évoqué dans le conte de Sinouhé et dans le récit de l'expédition du pays de Pount.
L'examen soigneux des données égyptiennes montre que le « Grand Vert » ne se réfère incontestablement à la Méditerranée que dans un seul texte tardif (-196). Auparavant, le « Grand Vert » désigne toujours, sans exception, le Nil, sa vallée et son delta, ou bien la mer Rouge. Or les textes égyptiens localisent explicitement les « îles au milieu du Grand Vert » au cœur même du delta."

Donc dire que les Egyptiens proviennent du Ouadj our pourrait tout aussi bien signifier qu'ils proviennent de l'Egypte.




"l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord"

>>>>>>>>L'Egypte existait déja avant Narmer.
Et elle s'était déja divisée et réunifiée plusieurs fois avant qu'il ne la réunifie définitivement.
Hors que montre l'archéologie en ce qui concerne l'expansion de la civilisation égyptienne au néolithique ?
Que celle-ci venait du nord et progressait vers le sud.




"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est),"

>>>>>>L'est de l'Egypte c'est la Syrie-Palestine et la Jordanie.
L'Afrique de l'est se trouve au sud et sud-est de l'Egypte, pas à l'est.







"Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali ."

>>>>>>> Horus (de l'égyptien Hor / Horou) est l'une des plus anciennes divinités égyptiennes. Son nom signifie « le Lointain » en référence au vol majestueux du rapace.






"Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) ."

>>>>>>>Cette phrase semble dire que ce sont les Somalis qui descendent des Egyptiens.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 17-01-2020 à 20:04:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Origines de l'Egypte :

En se basant sur les connaissances actuelles il est possible de présenter un tableau assez détaillé de l'histoire de l'egypte prédynastique. Voici comment on pourrait le résumer :

Les proto-Egyptiens d'Helouan en basse-Egypte (10600-7300 BC) étaient en contact avec les Epi-Natoufiens Harifiens de Palestine. Ces derniers étaient des agriculteurs néolithiques. Sous leur influence, l'agriculture (blé, orge, froment, pois, lin) et l'élevage (boeufs, porcs, moutons et chèvres) se répendirent dans le nord de l'Afrique au 6ème millénaire avant JC.

Ainsi se forma la culture du Fayoum autour du lac Karoun (5400-4400 BC) :
Des tribus des oasis avaient adopté l'élevage, l'agriculture et la fabrication des poteries rouges ou noires polies.

Ainsi se forma également la culture de Mérimdé en basse-Égypte (5300-4300 BC) :
Des proto-Egyptiens y vivaient dans des cabanes rondes, connaissant l'élevage et l'agriculture, et fabriquant des poteries rouges ou noires lustrées et incisées de dessins en arètes de poissons. Ils enterraient leurs morts sur le coté droit, tête au sud, recouverts d'ocre et enveloppés dans un linceuil en peau ou en natte. Les tombes étaient des fosses rondes ne contenant pas d'offrandes; elles étaient placées dans les habitats abandonnés.

A cette cuture succèda celle de Badari (4500-3800 BC) :
Les proto-Egyptiens commencaient à utiliser le cuivre et fabriquaient des poteries noires et rouges polies ou "black topped" (avec le haut coloré en noir) décorées de motifs peignés-ondulés. Ils enterraient les morts sur le flanc gauche (tête au sud, face à l'ouest) et enveloppés dans un linceuil de peau ou une natte. Les riches avaient droit à un cercueil en vannerie ou à un dais. Dans certaines tombes étaient enterrés des animaux (boeufs, moutons, chèvres, ou chiens).
Cette culture progressa vers le sud et s'installa aussi en haute-Égypte. La ville de Nekhen fut alors fondée.

La civilisation de Badari se divisa ensuite en deux cultures : Maadi-Bouto en basse-Égypte et Nagada en haute-Égypte.

Culture de Maadi-Bouto, dans le Delta (3800-3400 BC) :
Les égyptiens Maadiens subissaient l'influence des pasteurs sémites Ghassouliens (venus de Beersheva en Palestine). Ces derniers vivaient dans des maisons souterraines et quelques unes de leurs tribus étaient venues s'installer en basse-Égypte où elles apportèrent l'usage du vin et des briques crues. Une vague hiérarchie commenca à apparaitre : les Égyptiens les plus riches comencèrent à construire des maisons en briques alors que les pauvres continuaient de vivre dans des cabanes en terre battue avec des poteaux de bois. Les poteries étaient noires ou rouges polies et peu décorées (sauf quelques motifs incisés ou des taches sombre). Les égyptiens imitaient parfois aussi les poteries des émigrés Ghassouliens.
Les morts étaient enterrés dans des peaux ou des nattes, sur le coté droit, tête au nord puis au sud. Les petits enfants continuaient d'être enterrés sous les maisons. On trouvait aussi des tombes de chiens ou de chèvres. Les ânes commencaient à être domestiqués. Le brassage de la bière était également connu.

Culture de Nagada, en haute-Égypte :
Cette civilisation évolua en plusieurs phases :

- El-Amrah - Nagada 1 (3800-3500 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens amratiens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs blancs sur fond rouge. Les morts étaient enterrés sur le coté gauche, tête au sud, face à l'ouest. La société était plus hiérarchisée qu'au nord : les nobles commencaient à se faire enterrer dans des tombes rectangulaires pleines d'offrandes, protégés par des cercueils en osier, en bois ou en terre. Des palettes à fards (pour les peintures corporelles) de forme losangique étaient utilisées.

- Gerzeh - Nagada 2AB (3500-3400 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs bruns-rouges violacés sur fond ocre jaune / beige. Des maisons rectangulaires en briques crues commencaient à être construites. Elles portaient des stores enroulés sur des rondins au-dessus des portes. La hiérarchisation de la société s'accentua et les nobles étaient de plus en plus nombreux à se faire enterrer dans des cercueils. Des palettes à fards de forme zoomorphe étaient utilisées. Le peuple semblait divisé en deux castes : les utilisateurs de fard noir et les utilisateurs de fard vert. Les premières statuescommencaient à apparaistre.

- Gerzeh - Nagada 2C (3500-3300 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens envahirent le territoire des Maadiens de Maadi-Bouto dans le nord de l'Égypte et y imposèrent leur culture. Ils continuèrent leurs progression et commencèrent à pénétrer également dans le sud de la Palestine (Bande de Gaza) qu'ils colonisèrent.

- Gerzeh - Nagada 2D (3300-3200 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens subissaient l'influence des Sumériens de Mésopotamie (par des contacts dans la zone syro-palestinienne ?). Ils commencaient à fabriquer des sceaux cylindriques comme eux. Les palettes en pierre pour broyer des fards étaient en forme d'animaux. L'utilisation des poteries "black-top" était alors en régression.

L'Égypte était alors divisée en plusieurs royaumes :
* Le royaume de Bouto, dans le delta, ou l'on adorait la déesse-cobra Ouadjet et le dieu Osiris.

* Le royaume de Gerzeh puis de Tarkhan dans la région memphite (sud du delta).

* Le royaume de Theni (Thinis), en haute Égypte, ville du dieu Anhour (Onouris) et de la déesse-lionne Mehyt et dont la nécropole royale se trouvait à Abedjou (Abydos) ville du dieu des morts khentamentiou.

* Le royaume d'Abadiya, plus au sud, ou l'on adorait la déesse Hathor / Bat dans les villes de Hout (Diospolis parva) et Iounet (Tentyris / Dendérah).

* Le royaume de Noubit (Ombos), plus au sud, dont le dieu était Seth et dont la nécropole royale se trouvait à Nagada.

* Le royaume de Nékhen (Hiérakonpolis), plus au sud, dont la ville sainte était Nékheb (Ilithyopolis) et ou on adorait le dieu-faucon Horus / Héman et la déesse-vautour Nekbet.

* Le royaume d'Abou (Éléphantine, tout au sud de l'Égypte, ou l'on adorait le dieu-bélier Khnoum.

* Encore plus au sud, les Nubiens subissaient l'influence égyptienne et fondèrent deux royaume à Sayala et à Qustoul.

- Nagada 3A (3200-3125 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Sémainiens enterraient leurs nobles dans des tombes rectangulaires en briques crues (parfois à plusieurs pièces, pour ranger les nombreuses offrandes), avec un plancher et un toît. Les corps reposaient sur un lit de bois ou étaient protégés par un cercueil en bois ou en terre cuite. On trouvait parfois des tombes d'animaux (boeufs, babouins, éléphanteaux, hippopotames, giraffes, crocodiles, etc...).
Les palettes à fards adoptaient une forme rectangulaire ou scutiforme.
Le royaume de Theni (Thinis) devint dominant aprés s'être emparé de celui de Noubit (Ombos). Grace aux hiéroglyphes qui commencaient à se répendre, on connait la liste approximative des rois de Theni à cette époque : Roi-Oryx, Roi-Coquillage, Roi-Poisson, Roi-Éléphant, Roi-Taureau, Roi-Bucrane 1er (?), Roi-Cigogne, Roi-Chien, Roi-Bucrane 2 (?), Roi-Scorpion 1er (ce roi semble avoir étendu sa domination jusqu'à la ville de Bubastis, dans le delta) , Roi-Faucon 1er, Roi-Min, Roi Seth (?), Roi-Faucon 2, Roi-Lion.

- Nagada 3B1 (3125-3090 BC) :
Le roi "Deux-Faucons" de Theni (Thinis) étendit sa domination jusque dans le delta et unifia presque toute l'Égypte.
Ensuite le pays sembla se diviser et la basse Égypte reprit son indépendance : Le roi Ny-Hor règnait à Turah (région memphite) et peut-être aussi à Bouto, ensuite le roi Haty-Hor règna à Tarkhan (région memphite). Puis vient le règne du roi Hedjou-Hor à Turah et dans le delta.

- Nagada 3B2 (3090-3050 BC) :
Iry-Hor, le nouveau roi de Theni (Thinis) s'empara à nouveau de la région memphite et peut-être aussi du delta. Mais sa domination ne dura pas : la basse Égypte reprit son indépendance et un Roi-Crocodile règna à Tarkhan et un roi Ny-Neith à Hélouan (région memphite). Puis Ka (ou Sekhen), le nouveau roi de Theni (thinis), revint s'emparer de Tarkhan et d'Helouan et unifia presque toute l'Égypte.

- Nagada 3C1 (3050-3000 BC) :
Aprés lui vient le roi Scorpion 2 qui règna à la fois sur Nekhem (Hiérakonpolis) et sur Theni (Thinis). On ignore si cela signifiait que Nekhen s'était emparée de Theni ou si c'était l'inverse.

Son successeur fut le roi Narmer (Meny / Ménés) qui soumit la basse-Égypte (qui avait une fois de plus repris son indépendance avec les rois Ounit et Ousa) et achèva ainsi enfin l'unification totale de l'Égypte.

Pour la suite, ca ne fait plus partie de la préhistoire mais de l'histoire : On trouve aisément des livres d'Egyptologie qui racontent en détail tous les évènements qui se sont déroulés en Egypte sous le règne des Pharaons historiques ("période dynastique")...

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 18-01-2020 à 21:59:40   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"faux diodore de sicile prouve lacolonisation de l' egypte par le sud "

>>>>>>>>Diodore de Sicile n'était pas archéologue.
Donc que pouvait-il savoir de l'origine des Egyptiens des millénaires polus tôt ?
ses propos sont confirmes par lesegyptiens



"confirme e par le fait que les egyptiens proviennent de ouadj our ( Punt )"

>>>>>>>Wikipedia : Ouadjour (Wȝḏ-wr) est dans la mythologie égyptienne la personnification de la mer ou d'une grande étendue d'eau, réelle ou mythique. Son nom signifie le « Grand Vert ».
Les textes l'associent tantôt à la mer Méditerranée, tantôt à la mer Rouge. Cette appellation est due à la couleur de l'eau, tout comme nous disons la Grande Bleue. Il n'est toutefois pas assimilé au Noun.
Il est évoqué dans le conte de Sinouhé et dans le récit de l'expédition du pays de Pount.
L'examen soigneux des données égyptiennes montre que le « Grand Vert » ne se réfère incontestablement à la Méditerranée que dans un seul texte tardif (-196). Auparavant, le « Grand Vert » désigne toujours, sans exception, le Nil, sa vallée et son delta, ou bien la mer Rouge. Or les textes égyptiens localisent explicitement les « îles au milieu du Grand Vert » au cœur même du delta."

Donc dire que les Egyptiens proviennent du Ouadj our pourrait tout aussi bien signifier qu'ils proviennent de l'Egypte.
ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil



"l egypte s' est d' ailleurs construite du sud vers lenord Narmer partit des tribus du sud ( basse egypte) pour envahir le nord"

>>>>>>>>L'Egypte existait déja avant Narmer.
Et elle s'était déja divisée et réunifiée plusieurs fois avant qu'il ne la réunifie définitivement.
Hors que montre l'archéologie en ce qui concerne l'expansion de la civilisation égyptienne au néolithique ?
Que celle-ci venait du nord et progressait vers le sud.
lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300



"Tournant ma face vers l’orient( parlant de l ' egypte donc l ' afrique de l'est),"

>>>>>>L'est de l'Egypte c'est la Syrie-Palestine et la Jordanie.
L'Afrique de l'est se trouve au sud et sud-est de l'Egypte, pas à l'est.
l egypte se trouve a l est de l afrique il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount






"Les pharaons d'Egypte considéraient le Pays de Pount comme la terre de leurs ancêtres, de 'Horé (Horus en grec) Horé signifie Leader ,Ancien roi, ,Premier en Égyptien ancien et en Somali ."

>>>>>>> Horus (de l'égyptien Hor / Horou) est l'une des plus anciennes divinités égyptiennes. Son nom signifie « le Lointain » en référence au vol majestueux du rapace.
les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus





"Plus récemment, Tillmar et d'autres. (2009) ont répertoriés 147 mâles Somalis pour 12 Y-STR loci et ont observé que 77 % (113/147) avaient E1b1b1a1b ,le typique haplotype(ADN Descendant transmis directement par l'ADN Ancêtre Égyptien ) ."

>>>>>>>Cette phrase semble dire que ce sont les Somalis qui descendent des Egyptiens c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies .


--------------------
Adian
268 messages postés
   Posté le 18-01-2020 à 22:03:36   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Origines de l'Egypte :

En se basant sur les connaissances actuelles il est possible de présenter un tableau assez détaillé de l'histoire de l'egypte prédynastique. Voici comment on pourrait le résumer :

Les proto-Egyptiens d'Helouan en basse-Egypte (10600-7300 BC) étaient en contact avec les Epi-Natoufiens Harifiens de Palestine. Ces derniers étaient des agriculteurs néolithiques. Sous leur influence, l'agriculture (blé, orge, froment, pois, lin) et l'élevage (boeufs, porcs, moutons et chèvres) se répendirent dans le nord de l'Afrique au 6ème millénaire avant JC.

Ainsi se forma la culture du Fayoum autour du lac Karoun (5400-4400 BC) :
Des tribus des oasis avaient adopté l'élevage, l'agriculture et la fabrication des poteries rouges ou noires polies.

Ainsi se forma également la culture de Mérimdé en basse-Égypte (5300-4300 BC) :
Des proto-Egyptiens y vivaient dans des cabanes rondes, connaissant l'élevage et l'agriculture, et fabriquant des poteries rouges ou noires lustrées et incisées de dessins en arètes de poissons. Ils enterraient leurs morts sur le coté droit, tête au sud, recouverts d'ocre et enveloppés dans un linceuil en peau ou en natte. Les tombes étaient des fosses rondes ne contenant pas d'offrandes; elles étaient placées dans les habitats abandonnés.

A cette cuture succèda celle de Badari (4500-3800 BC) :
Les proto-Egyptiens commencaient à utiliser le cuivre et fabriquaient des poteries noires et rouges polies ou "black topped" (avec le haut coloré en noir) décorées de motifs peignés-ondulés. Ils enterraient les morts sur le flanc gauche (tête au sud, face à l'ouest) et enveloppés dans un linceuil de peau ou une natte. Les riches avaient droit à un cercueil en vannerie ou à un dais. Dans certaines tombes étaient enterrés des animaux (boeufs, moutons, chèvres, ou chiens).
Cette culture progressa vers le sud et s'installa aussi en haute-Égypte. La ville de Nekhen fut alors fondée.

La civilisation de Badari se divisa ensuite en deux cultures : Maadi-Bouto en basse-Égypte et Nagada en haute-Égypte.

Culture de Maadi-Bouto, dans le Delta (3800-3400 BC) :
Les égyptiens Maadiens subissaient l'influence des pasteurs sémites Ghassouliens (venus de Beersheva en Palestine). Ces derniers vivaient dans des maisons souterraines et quelques unes de leurs tribus étaient venues s'installer en basse-Égypte où elles apportèrent l'usage du vin et des briques crues. Une vague hiérarchie commenca à apparaitre : les Égyptiens les plus riches comencèrent à construire des maisons en briques alors que les pauvres continuaient de vivre dans des cabanes en terre battue avec des poteaux de bois. Les poteries étaient noires ou rouges polies et peu décorées (sauf quelques motifs incisés ou des taches sombre). Les égyptiens imitaient parfois aussi les poteries des émigrés Ghassouliens.
Les morts étaient enterrés dans des peaux ou des nattes, sur le coté droit, tête au nord puis au sud. Les petits enfants continuaient d'être enterrés sous les maisons. On trouvait aussi des tombes de chiens ou de chèvres. Les ânes commencaient à être domestiqués. Le brassage de la bière était également connu.

Culture de Nagada, en haute-Égypte :
Cette civilisation évolua en plusieurs phases :

- El-Amrah - Nagada 1 (3800-3500 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens amratiens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs blancs sur fond rouge. Les morts étaient enterrés sur le coté gauche, tête au sud, face à l'ouest. La société était plus hiérarchisée qu'au nord : les nobles commencaient à se faire enterrer dans des tombes rectangulaires pleines d'offrandes, protégés par des cercueils en osier, en bois ou en terre. Des palettes à fards (pour les peintures corporelles) de forme losangique étaient utilisées.

- Gerzeh - Nagada 2AB (3500-3400 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens fabriquaient des poteries "black-top" ou à motifs bruns-rouges violacés sur fond ocre jaune / beige. Des maisons rectangulaires en briques crues commencaient à être construites. Elles portaient des stores enroulés sur des rondins au-dessus des portes. La hiérarchisation de la société s'accentua et les nobles étaient de plus en plus nombreux à se faire enterrer dans des cercueils. Des palettes à fards de forme zoomorphe étaient utilisées. Le peuple semblait divisé en deux castes : les utilisateurs de fard noir et les utilisateurs de fard vert. Les premières statuescommencaient à apparaistre.

- Gerzeh - Nagada 2C (3500-3300 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens envahirent le territoire des Maadiens de Maadi-Bouto dans le nord de l'Égypte et y imposèrent leur culture. Ils continuèrent leurs progression et commencèrent à pénétrer également dans le sud de la Palestine (Bande de Gaza) qu'ils colonisèrent.

- Gerzeh - Nagada 2D (3300-3200 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Gerzéens subissaient l'influence des Sumériens de Mésopotamie (par des contacts dans la zone syro-palestinienne ?). Ils commencaient à fabriquer des sceaux cylindriques comme eux. Les palettes en pierre pour broyer des fards étaient en forme d'animaux. L'utilisation des poteries "black-top" était alors en régression.

L'Égypte était alors divisée en plusieurs royaumes :
* Le royaume de Bouto, dans le delta, ou l'on adorait la déesse-cobra Ouadjet et le dieu Osiris.

* Le royaume de Gerzeh puis de Tarkhan dans la région memphite (sud du delta).

* Le royaume de Theni (Thinis), en haute Égypte, ville du dieu Anhour (Onouris) et de la déesse-lionne Mehyt et dont la nécropole royale se trouvait à Abedjou (Abydos) ville du dieu des morts khentamentiou.

* Le royaume d'Abadiya, plus au sud, ou l'on adorait la déesse Hathor / Bat dans les villes de Hout (Diospolis parva) et Iounet (Tentyris / Dendérah).

* Le royaume de Noubit (Ombos), plus au sud, dont le dieu était Seth et dont la nécropole royale se trouvait à Nagada.

* Le royaume de Nékhen (Hiérakonpolis), plus au sud, dont la ville sainte était Nékheb (Ilithyopolis) et ou on adorait le dieu-faucon Horus / Héman et la déesse-vautour Nekbet.

* Le royaume d'Abou (Éléphantine, tout au sud de l'Égypte, ou l'on adorait le dieu-bélier Khnoum.

* Encore plus au sud, les Nubiens subissaient l'influence égyptienne et fondèrent deux royaume à Sayala et à Qustoul.

- Nagada 3A (3200-3125 BC) :
Les Égyptiens Nagadiens Sémainiens enterraient leurs nobles dans des tombes rectangulaires en briques crues (parfois à plusieurs pièces, pour ranger les nombreuses offrandes), avec un plancher et un toît. Les corps reposaient sur un lit de bois ou étaient protégés par un cercueil en bois ou en terre cuite. On trouvait parfois des tombes d'animaux (boeufs, babouins, éléphanteaux, hippopotames, giraffes, crocodiles, etc...).
Les palettes à fards adoptaient une forme rectangulaire ou scutiforme.
Le royaume de Theni (Thinis) devint dominant aprés s'être emparé de celui de Noubit (Ombos). Grace aux hiéroglyphes qui commencaient à se répendre, on connait la liste approximative des rois de Theni à cette époque : Roi-Oryx, Roi-Coquillage, Roi-Poisson, Roi-Éléphant, Roi-Taureau, Roi-Bucrane 1er (?), Roi-Cigogne, Roi-Chien, Roi-Bucrane 2 (?), Roi-Scorpion 1er (ce roi semble avoir étendu sa domination jusqu'à la ville de Bubastis, dans le delta) , Roi-Faucon 1er, Roi-Min, Roi Seth (?), Roi-Faucon 2, Roi-Lion.

- Nagada 3B1 (3125-3090 BC) :
Le roi "Deux-Faucons" de Theni (Thinis) étendit sa domination jusque dans le delta et unifia presque toute l'Égypte.
Ensuite le pays sembla se diviser et la basse Égypte reprit son indépendance : Le roi Ny-Hor règnait à Turah (région memphite) et peut-être aussi à Bouto, ensuite le roi Haty-Hor règna à Tarkhan (région memphite). Puis vient le règne du roi Hedjou-Hor à Turah et dans le delta.

- Nagada 3B2 (3090-3050 BC) :
Iry-Hor, le nouveau roi de Theni (Thinis) s'empara à nouveau de la région memphite et peut-être aussi du delta. Mais sa domination ne dura pas : la basse Égypte reprit son indépendance et un Roi-Crocodile règna à Tarkhan et un roi Ny-Neith à Hélouan (région memphite). Puis Ka (ou Sekhen), le nouveau roi de Theni (thinis), revint s'emparer de Tarkhan et d'Helouan et unifia presque toute l'Égypte.

- Nagada 3C1 (3050-3000 BC) :
Aprés lui vient le roi Scorpion 2 qui règna à la fois sur Nekhem (Hiérakonpolis) et sur Theni (Thinis). On ignore si cela signifiait que Nekhen s'était emparée de Theni ou si c'était l'inverse.

Son successeur fut le roi Narmer (Meny / Ménés) qui soumit la basse-Égypte (qui avait une fois de plus repris son indépendance avec les rois Ounit et Ousa) et achèva ainsi enfin l'unification totale de l'Égypte.

Pour la suite, ca ne fait plus partie de la préhistoire mais de l'histoire : On trouve aisément des livres d'Egyptologie qui racontent en détail tous les évènements qui se sont déroulés en Egypte sous le règne des Pharaons historiques ("période dynastique")...
le peuple est parti de ouadj our ils n ' ont pas ete influence par les semites c' est plutot eux qui influencerent ces derniers
leur civilisation precedacellle des semites
le dieu des pheniciens el etait habille comme un pharaon

--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 18-01-2020 à 22:48:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"ses propos sont confirmes par lesegyptiens"

>>>>>>>Que disaient les Egyptiens sur leurs origines ?
Cite-moi dans quel papyrus ils en parlent.





"ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil"

>>>>>>Faux. Tu dis ça, sans aucune preuve, simplement parceque ça arrange tes croyances.




"lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Mauvais exemple : On a démontré que le conte du naufragé décrivait une histoire se passant sur une ile du Nil.








"l egypte se trouve a l est de l afrique
il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount"

>>>>>>>>Il est écrit "tournant ma face vers l'orient", pas "l'Egypte est en Afrique de l'est".
Lorsqu'on est à Pount et qu'on regarde vers l'est, on voit la mer rouge, on ne voit pas l'Egypte (qui est au nord).
Et quand on est en Egypte et qu'on regarde vers l'est, que voit-on ? La péninsule arabique.











"les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus"

>>>>>>Aucun texte ne dit qu'Horus vient de Pount.




"c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies ."

>>>>>>>Ton texte dit exactement l'inverse. Il n'est pas clair. Il faudrait le citer en entier pour voir.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 18-01-2020 à 22:51:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"le peuple est parti de ouadj our ils n ' ont pas ete influence par les semites c' est plutot eux qui influencerent ces derniers"

>>>>>>>>Affirmation sans preuve.





"leur civilisation precedacellle des semites"

>>>>>>>>>Affirmation sans preuve.




"le dieu des pheniciens el etait habille comme un pharaon "

>>>>>>>>>Normal : Les Phéniciens ont été sous tutelle égyptienne jusqu'à ce que les Hittites ne les fasse reculer.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 20-01-2020 à 12:55:23   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"ses propos sont confirmes par lesegyptiens"

>>>>>>>Que disaient les Egyptiens sur leurs origines ?
Cite-moi dans quel papyrus ils en parlent.





"ouadj our designe la mer rouge en aucun cas le nil"

>>>>>>Faux. Tu dis ça, sans aucune preuve, simplement parceque ça arrange tes croyances.




"lespopulations egyptiennent viennent du sud tout commel' origine de leur religion ouadj our le pays de pount http://www.histoire-secrete.fr/265475300"

>>>>>>>Mauvais exemple : On a démontré que le conte du naufragé décrivait une histoire se passant sur une ile du Nil.








"l egypte se trouve a l est de l afrique
il est nul question de la syrie et de la palestine Amon parle de l egypte et indique qu' elle a ete cree a partir de pount"

>>>>>>>>Il est écrit "tournant ma face vers l'orient", pas "l'Egypte est en Afrique de l'est".
Lorsqu'on est à Pount et qu'on regarde vers l'est, on voit la mer rouge, on ne voit pas l'Egypte (qui est au nord).
Et quand on est en Egypte et qu'on regarde vers l'est, que voit-on ? La péninsule arabique.











"les egyptiens considerent pount comme le paysde leurs ancetres celui de leursdieux donc horus"

>>>>>>Aucun texte ne dit qu'Horus vient de Pount.




"c' est le contraire les egyptiens ont des origines somalies ."

>>>>>>>Ton texte dit exactement l'inverse. Il n'est pas clair. Il faudrait le citer en entier pour voir.
vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil
dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas
de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte

"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"
- Discour du dieu Amon dans le temple fuméraire d’Amenophis III à Louxor -

pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire.

Depuis plus de 150 ans, un terme égyptien, composé de deux signes hiéroglyphes gêne les égyptologues : Ouadj Our. Différents sens possibles de cette expression... c'est bien là le problème. Certains Egyptologues contestent le sens généralement admis de "MER"

Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver.

Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our

Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer. Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie, toute la mer Rouge. Mais si ouadj our est réduit à la traduction nilotique, dans un contexte purement égyptien, la géographique égyptienne change radicalement et on contracte la marine égyptienne au seul Nil ! Et cela est en totale contradiction avec ce que l’on écrit et lit depuis 150 ans et surtout l' archéologie invalide cette hypothèse.

La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !

Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique.

En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma.

Punt est egalement lié à la Mer Rouge de façon quasi sure. Pas tellement du fait que les egyptiens le nomme "Le pays des Iles de Punt" , la notion d'Ile n' impliquant pas forcement un contexte maritime mais le simple fait que des 2 cotés d'une terre il y ait un etendue d'eau.

Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer.

Par ailleurs les archéologues ont redecouvert des vestiges de ports egyptiens sur la mer rouge à Ayn Sukhna and Wadi el-Jarf (ce dernier actif depuis la IV eme dynastie !) et ont confirmé que des expéditions minières de la XIIème dynastie empruntaient bien la Mer Rouge.

Des caisses en bois avec la mention " Les tresors de Punt" ont même été decouverts récemment dans ces ports ... le doute n'ets plus permis. Une partie du trajet vers Punt se faisait bien via la Mer Rouge.

Bateaux egyptiens en cours de chargement à Punt

Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement.

Un approvisionnement qui se fit d'abord par un reseau d'intermediaires de caravaniers nubiens.

Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux.

C'est suite à la creation du Port de Wadi gasus que les expéditions directes de l' egypte en pays de Punt vont sans doute s'initier plus regulièrement. Le conflit avec les Hyskos met fin à ces echanges. Et c'est la reine Hatshesput (1501-1470 BC) qui rétablie et developpe les routes commerciales vers le pays de Punt , ce qui devient le haut fait de son reigne.

S’appuyant sur un oracle du dieu Amon, elle organise, en l’an VII ou VIII de son règne, un voyage d’exploration vers ce mystérieux pays de Pount.

Dans son désir légitime d’indépendance économique, Hatchepsout va chercher aussi à se procurer des arbres à encens vivants, afin de s’affranchir de sa dépendance vis à vis des caravaniers nubiens.

C'est pourquoi l' on trouve de nombreux textes et illustrations de ces expeditions vers Punt , dans le fameux temple de cette reine , Dair El-Bahari à Thèbes.




20. févr., 2014
Mersa / Wadi Gawasis Le Port de liaison avec Punt (?)

Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?

Deux stèles du règne d’Aménemhat III y ont été découverte. Le texte commémore un voyage de Nebsou à Bia-Pount et d’Amenhotep à Pount pour accompagner vers ces destinations un fonctionnaire du nom de Senbef.

Ce site du Moyen empire recèle egalement :

- des structures circulaires en pierre, des ancres , des cordes, des debris de gouvernails, et autres planches de constructions identifiées pour la constructionou reparation navale qui ont validé son activité portuaire.

- La présence d’obsidienne et de céramiques provenant de la mer Rouge et portant des inscriptions faisant référence à Pount, confirme définitivement l’existence d’un commerce maritime avec cette région.



19. févr., 2014
Deir El Bahari ou l' album souvenir des voyages en Punt

Dans le temple de la reine Hatshepsut , ce n'est pas moins que 12 scènes agrementées de textes qui temoignent des expéditions egyptiennes et des relations avec les habitants de Punt.

On y voit des bateaux egyptiens , un groupe de soldats egyptiens armés arrivant (pour premunir une eventuelle attaque) avec un certains nombres de biens ( des bracelets , haches , des coffrets , etc...) pour servir de monnaie d'echange et d' offrandes afin d'initier les relations.

Et la scene clé qui est le premier "contact" entre Egyptiens et Puntites

Ici (voir photo ci contre) l' on voit le groupe des puntites et la famille royale venant au contact du groupe égyptien.

On se rend compte et chose tres importante a souligner que l' apparence physique des habitants de Punt est très proche de celle des egyptiens , si l'on excepte le physique assez particulier de la reine de Punt ( obésité avérée voire maladie pour certains).

Que dit la légende de cette scène. A priori l' accueil est plutôt chaleureux, teinté d'etonnement.

"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

On découvre également les lieux de vie des Puntites , leur village fait de huttes sur pilotis http://www.histoire-secrete.fr/265475300


Edité le 20-01-2020 à 13:09:03 par Adian




--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 20-01-2020 à 13:44:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil"

>>>>>>>J'ai bien dit que ce mot pouvait désigner tout autant le Nil que la mer rouge.





"dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas"

>>>>>>>On ignore ou se trouvait exactement Pount.
Selon les spécialistes, le conte du naufragé semble indiquer qu'on pouvait le rejoindre en remontant le Nil.




"de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte"

>>>>>>>>Comment sais-tu ou se trouvait Amon ? Tu connais les dieux ?
Ce qu'on peut tirer de ce texte c'est que c'est un dieu qui a créé l'Egypte.
Comment peut-on faire confiance en un texte religieux pour déterminer d'ou sont venus les Egyptiens ?





"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"

>>>>>>>>Ce n'est pas indiqué s'il s'est tourné vers l'orient pour faire face à l'Egypte ou faire face à Pount.
Peut-être les deux.
Si le dieu a du se tourner vers l'est pour être face à ces deux pays, c'est donc qu'il se trouvait à l'ouest de l'Egypte et de Pount.
Donc : Le dieu Amon se trouvait dans le Sahara.
Alors les Egyptiens venaient donc directement du Sahara ?




"pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire."

>>>>>>En quoi aller vers Pount signifie que les Egyptiens viennent de Pount ?
Si je vais en vacance au Maroc, cela veut-il dire que mes ancètres viennen t du Maroc ?



"Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver."

>>>>>>Peut-être aussi que le mot Ouadj our a désigné des pays différents selon l'époque ?




"Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our"

>>>>>>Une expédition vers Pont aurait rapporté un pygmée dansant à la reine Hatchepsout.
Il faudrait déterminer jusqu'où vivaient les Pygmées (Négrilles) à cette époque.



"Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer."

>>>>>>Si c'est la mer rouge, les Egyptiens pouvaient y faire du simple cabotage le long des cotes.
Et la mer rouge est moins agitée que l'Atlantique ou le Pacifique.



"Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie,"

>>>>>>>... parfois en prenant des navires phéniciens.



"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>Les deux itinéraires semblent avoir été indiqués.
Donc il est possible que, selon les époque, Pount ne désignait pas le même pays.




"Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique."

>>>>>Donc il aurait été atteignable selon les deux voies.




"En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma."

>>>>>>>Ce Pount la serait donc sur le Nil.





"Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer."

>>>>>>>Il serait également intéressant de voir quels sortes de produits on rapportait de Pont.
Ca aiderai à la localisation géographique.




"Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement."

>>>>>>>Les arbres à encens provenaient d'Arabie.
Pount désignerai alors une contrés trés vague.
Ou alors les arbres à encens poussaient aussi en Afrique à cette époque.




"Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux."

>>>>>>A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge.
Ca expliquerait pourquoi le mot pouvaient aussi bien désigner la mer rouge que le Nil.






"Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?"

>>>>>>>Peut-être aussi que les Sabéens avaient déja colonisé l'Abyssinie ?$Dans ce cas leur pays se serait étendu des deux cotés de la mer rouge.
Les singes et panthères viendraient du coté africain, l'encens proviendrait du coté arabe.


"A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge."

>>>>>>>A noter aussi que les navires d'avant Hatchepsout étaient bien plus frêles. C'est à son époque que l'on a commencé à construire de vrais navires de mer.
Donc avant elle la voie par mer n'était peut-être pas pratiquée ?





"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

>>>>>>>Ils parlent comme si c'était la 1ère fois que des Egyptiens venaient dans leur pays.
Ou alors se rendaient donc les expéditions plus anciennes vers Pount ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 20-01-2020 à 15:52:23   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"vous vous dedisez ouadj our signifie la Mer rouge vous l' aviez vous meme admis maintenant vous parlez du Nil"

>>>>>>>J'ai bien dit que ce mot pouvait désigner tout autant le Nil que la mer rouge.
ce mot ne designe que la mer rouge




"dire que ouadj our est le nil signifie que l' on traverse le nil pour atteindre pount et que le nil s ecoule vers pount ce qui n' est pas le cas"

>>>>>>>On ignore ou se trouvait exactement Pount.
Selon les spécialistes, le conte du naufragé semble indiquer qu'on pouvait le rejoindre en remontant le Nil.
pount n' est pas joignable par le nil



"de plus Amon parle de l' egypte en disant qu' il y a transporte les plantes de Punt ce qui signifie qu ' il s' agit de l' egypte lorsqu' il dit tournant ma face vers l' orient qu'ila transmisaux egyptiens les plantes de punt
Amon se trouvait a l' ouest lorsqu' ila cree l' egypte"

>>>>>>>>Comment sais-tu ou se trouvait Amon ? Tu connais les dieux ?
Ce qu'on peut tirer de ce texte c'est que c'est un dieu qui a créé l'Egypte.
Comment peut-on faire confiance en un texte religieux pour déterminer d'ou sont venus les Egyptiens ?
laphrase indique le sens




"Tournant ma face vers l’orient, j’ai créé une merveille pour vous. J’ai fait que les îles de Pount viennent jusqu’ici pour vous, avec toutes leurs fleurs parfumées, pour demander votre paix et respirer votre air"

>>>>>>>>Ce n'est pas indiqué s'il s'est tourné vers l'orient pour faire face à l'Egypte ou faire face à Pount.
Peut-être les deux.
Si le dieu a du se tourner vers l'est pour être face à ces deux pays, c'est donc qu'il se trouvait à l'ouest de l'Egypte et de Pount.
Donc : Le dieu Amon se trouvait dans le Sahara.
Alors les Egyptiens venaient donc directement du Sahara ?
ilpreleve la terre avec lesplantes de punt tout ense tournant vers l' afrique de l' est face a l' egypte comme l' indique les vous et le terme votre air et cree l' egypte lepaysage de l' egypte lamerveille pour lepeupleegyptien



"pour les origines somalies les egyptiens viennent de pount
Je descendais vers Ouadj-our à bord d'un navire."

>>>>>>En quoi aller vers Pount signifie que les Egyptiens viennent de Pount ?
Si je vais en vacance au Maroc, cela veut-il dire que mes ancètres viennen t du Maroc ? les egyptiens viennent de punt
punt est appelee ta netjeri le pays des dieux lepays d' origine des dieux donc l' origine de laculture egyptienne




"Ouadj-Our serait pour eux alors le fleuve Nil en crue. De la définition de ce mot, dépend la localisation du pays de Pount, puisqu’on navigue sur Ouadj-Our pour y arriver."

>>>>>>Peut-être aussi que le mot Ouadj our a désigné des pays différents selon l'époque ? concernant pount ouadj our designe la mer rouge




"Ouadj our est lié à de nombreuses divinités, et ce dès l’Ancien Empire (plus ancienne mention du mot). Les plus anciennes représentations de ces dieux ouadj-our sont des êtres obèses, barbus que les égyptologues appellent des Nils. Ils se trouvent dans le temple funéraire du roi Sahourê à Abousir (sud du Caire). Il existe aussi des mentions liant Amon, Sobket, Khnoum, Ptah, Khonsou… à Ouadj our. Et l’une des figures des Nils se nomme ouadj our"

>>>>>>Une expédition vers Pont aurait rapporté un pygmée dansant à la reine Hatchepsout.
Il faudrait déterminer jusqu'où vivaient les Pygmées (Négrilles) à cette époque.
les egyptiens viennent de ouadj l la culture vient de ouadj our , les dieux viennnent de ouadj our


"Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer."

>>>>>>Si c'est la mer rouge, les Egyptiens pouvaient y faire du simple cabotage le long des cotes.
Et la mer rouge est moins agitée que l'Atlantique ou le Pacifique.
ils avaient des bateaux


"Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie,"

>>>>>>>... parfois en prenant des navires phéniciens.
ils avaient leurs propres bateaux d' ailleurs ils reclamaient tribu de bois aux pheniciens pour batir leurs bateaux


"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolèt e !"

>>>>>Les deux itinéraires semblent avoir été indiqués.
Donc il est possible que, selon les époque, Pount ne désignait pas le même pays.
Punt est joignable par lamer



"Pount serait plutot une vaste région proche de la Nubie antique ayant possiblement un aspect maritime et nilotique."

>>>>>Donc il aurait été atteignable selon les deux voies.
Punt n' est joignable que par la mer



"En Effet une nouvelle source découverte dans la tombe de Sobenakht, dans la nécropole d’ElKab, dit que les Nubiens ont mené une campagne militaire contre la ville (durant la XVIIe dynastie), soutenus par des alliés dont le pays de Pount ! Si la traduction est correcte, cela pourrait être indiquer que Pount se situe près de la Nubie antique, et que les dirigeants de Pount entretenaient alors des relations avec le puissant royaume de Kerma."

>>>>>>>Ce Pount la serait donc sur le Nil.
Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie




"Mais plutôt grace aux données archéologiques: La présence d’animaux marins dans les scènes du temple de Deir-el-Bahari semble indiquer que Pount disposait au moins d’un accès maritime.Une indication dans le texte d’Hatshepsout précise qu’Amon dit qu’il faut envoyer l’expédition sur terre et sur mer."

>>>>>>>Il serait également intéressant de voir quels sortes de produits on rapportait de Pont.
Ca aiderai à la localisation géographique.
Pount est sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie



"Pays d’où provenaient les résines aromatiques, arbustes, l’encens, les métaux , bois précieux, les animaux exotiques, en fait globalement tous les produits listés dans le conte du nauffragé, la Terre du Dieu ou pays de Pount était regardée par les Égyptiens comme une source prioritaire d'approvisionnement."

>>>>>>>Les arbres à encens provenaient d'Arabie.
Pount désignerai alors une contrés trés vague.
Ou alors les arbres à encens poussaient aussi en Afrique à cette époque.
les arbres venaient de somalie pas du yemen



"Dès la premiere et seconde dynastie l' egypte utilisait déjà la Myhrre, un produit importé de la zone ethiopienne sans doutevia ce reseau. La premiere expedition documentée semble avoir eu lieu sous le pharaon Sahure (2958-2946 BC) de la V eme dynastie avec une flotte, revenue en egypte avec de la myrrhe, de l' or et des bois précieux."

>>>>>>A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge.
Ca expliquerait pourquoi le mot pouvaient aussi bien désigner la mer rouge que le Nil.






"Les découvertes récentes faites par Rodolfo Fattovich à Marsa Gawasis sur la côte égyptienne de la mer rouge, prouve l’existence du Pays de Pount et montre qu’il existait deux Pount. Pount et Bia-Pount. S’agissait-il des deux cotés de la Mer rouge, ou de Pount et les mines de Pount ?"

>>>>>>>Peut-être aussi que les Sabéens avaient déja colonisé l'Abyssinie ?$Dans ce cas leur pays se serait étendu des deux cotés de la mer rouge.
Les singes et panthères viendraient du coté africain, l'encens proviendrait du coté arabe. Pount designe la somaliepas leyemen et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs


"A Deir el Bahari dans le temple Hatchepsout on peut lire sous les bas-reliefs du deuxième portique wad wr – (Ouadj Oïrit- la grande verte - la mer rouge ). Cette traduction nous suggère que durant la 18ème dynastie les égyptiens descendaient le Nil jusqu’à Koptos, puis démontaient les bateaux et les chargeaient sur une caravane empruntant le Ouadi Hammamat jusqu’à Qoseir sur la Mer Rouge."

>>>>>>>A noter aussi que les navires d'avant Hatchepsout étaient bien plus frêles. C'est à son époque que l'on a commencé à construire de vrais navires de mer.
Donc avant elle la voie par mer n'était peut-être pas pratiquée ?
ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé




"et ils disent, en implorant la paix :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays ignoré des hommes (d'Egypte) ?
Etes-vous descendus par les routes du ciel ?
Avez-vous voyagé sur l'eau et sur la terre ?
Heureux est le Pays du dieu que vous avez foulé comme Rê !
Le roi de To-meri, n'y a-t-il donc pas de route pour aller vers Sa Majesté ?
Car ce n'est que grâce au souffle qu'il donne que nous vivons."

>>>>>>>Ils parlent comme si c'était la 1ère fois que des Egyptiens venaient dans leur pays.
Ou alors se rendaient donc les expéditions plus anciennes vers Pount ? il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri



Edité le 20-01-2020 à 15:54:28 par Adian




--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 21-01-2020 à 11:05:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>Tous les spécialistes disent le contraire.
Que cela arrange tes croyances ou pas.





"pount n' est pas joignable par le nil "

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les papyrus.




"Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie "

>>>>>>>Simple croyance.
En fait on ignore ou se trouvait exactement Pount.




"les arbres venaient de somalie pas du yemen "

>>>>>>>Les arbres à encens ont toujours été une production de Saba (Yémen).



"Pount designe la somaliepas leyemen"

>>>>>>>>Simple croyance de ta part.
En fait on n'en sait rien.





"et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs"

>>>>>>>>Ou alors on en déduit que c'étaient les Pountites qui étaient des blancs, comme les Egyptiens qui se sont toujours représentés ainsi.
Les Egyptiens disaient-il clairement que les Pountites étaient des noirs ?
Possède-t-on des papyrus en couleur représentant des noirs ?




"ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé "

>>>>>>>Les spécialistes ont décortiqué ce conte et en ont déduit qu'il décrivait un voyage uniquement sur le Nil.
Ce qui n'empèche pas que, à partir d'Hachepsout, les Egyptiens aient atteint Pont en passant par la mer rouge, avec des bateau plus grands.
"Pount" désignait probablement une vase région.



" il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri"

>>>>>>>Ils parlent d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
C'était donc la première fois que les Egyptiens atteignaient cette région.
On peut en déduire que c'était la première fois que les Egyptiens atteignaient la facade maritime de Pount alors qu'avant ils l'atteignaient par le Nil.
"Pount" n'était probablement qu'un terme vague désignant une zone habitée par divers peuples.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 21-01-2020 à 18:05:38   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>Tous les spécialistes disent le contraire.
Que cela arrange tes croyances ou pas.

concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge



"pount n' est pas joignable par le nil "

>>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les papyrus.

[#ff0000]l' hypothese a deja ete rejeteehttp://www.histoire-secrete.fr/265475300
on dit ceci:Mais Si l'on opte pour La traduction de ouadj our par "mer" cela indique que les Égyptiens possédaient une forte et puissante flotte, des navires de haute mer. Ils possédaient donc des marins expérimentés. En prenant cette option, on élargit considérablement l’importance de la flotte égyptienne. Elle sillonnait la Méditerranée jusqu’en Syrie, toute la mer Rouge. Mais si ouadj our est réduit à la traduction nilotique, dans un contexte purement égyptien, la géographique égyptienne change radicalement et on contracte la marine égyptienne au seul Nil ! Et cela est en totale contradiction avec ce que l’on écrit et lit depuis 150 ans et surtout l' archéologie invalide cette hypothèse.

La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !
[/#]


"Pount est sur sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie "

>>>>>>>Simple croyance.
En fait on ignore ou se trouvait exactement Pount.

cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland


"les arbres venaient de somalie pas du yemen "

>>>>>>>Les arbres à encens ont toujours été une production de Saba (Yémen).
danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis


"Pount designe la somaliepas leyemen"

>>>>>>>>Simple croyance de ta part.
En fait on n'en sait rien.
Pount designe la somaliepas leyemen




"et elle est peuples de puntites de noirs ceux ci etant semblables aux egyptiens l' on deduit que ces derniers etaient noirs"

>>>>>>>>Ou alors on en déduit que c'étaient les Pountites qui étaient des blancs, comme les Egyptiens qui se sont toujours représentés ainsi.
Les Egyptiens disaient-il clairement que les Pountites étaient des noirs ?
Possède-t-on des papyrus en couleur représentant des noirs ?
ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs



"ce n' est pas ce qu' indique leconte du naufragé "

>>>>>>>Les spécialistes ont décortiqué ce conte et en ont déduit qu'il décrivait un voyage uniquement sur le Nil.
Ce qui n'empèche pas que, à partir d'Hachepsout, les Egyptiens aient atteint Pont en passant par la mer rouge, avec des bateau plus grands.
"Pount" désignait probablement une vase région.
il s agissait de la mer rouge


" il s' agit d' un accueil
de plus ils font reference a re preuve que c' est le pays d' origine du dieu Ta Netjeri"

>>>>>>>Ils parlent d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
C'était donc la première fois que les Egyptiens atteignaient cette région.
On peut en déduire que c'était la première fois que les Egyptiens atteignaient la facade maritime de Pount alors qu'avant ils l'atteignaient par le Nil.
"Pount" n'était probablement qu'un terme vague désignant une zone habitée par divers peuples. il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris


--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 22-01-2020 à 10:55:56   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>C'est TA croyance.
Ceux qui s'y connaissent savent trés bien que c'est faux.





"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>>>>Tu ne tiens même pas compte du fait que les grands bateau de mer n'ont été fabriqué qu'à partir d'Hachepsout.
Donc avant elle, les Egyptiens ne faisaient que remonter le Nil (comme semble le montrer le contre du naufragé). Pourtant ils allaient déja à Pount... mais pas dans la même région de Pount.



"cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland "

>>>>>>>On ignore où se trouvait le "Puntland". Les Egyptiens n'en ont jamais donné les coordonnées géographiques exactes.
Et on n'a trouvé aucune stèle en Afrique indiquant "Ici se trouve le pays de Pount".
On ne peut donc faire que des hypothèses.



"danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis"

>>>>>>Je ne pense pas qu'il y ait non plus des habitations sur pilotis sur les cotes de l'Ethiopie et Somalie. Peut-être y en avait-il plus à l'intérieur des terres ? Ou plus au sud encore ?



"Pount designe la somaliepas leyemen "

>>>>>>>Simple hypothése. En fait on n'en sait rien.



"ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs"

>>>>>>>Ce n'était donc pas des noirs mais des marrons.
Et on remarquera que les hommes et les femmes étaient représentés de couleurs différentes dans l'art égyptien. Ce qui montre que l'on ne peut guère s'attendre à des couleurs réalistes dans les papyrus.




"il s agissait de la mer rouge "

>>>>>>Simple croyance.




"il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris"

>>>>>>>Il est bien question d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
Donc ils n'avaient jamais débarqué dans cette zone : ils ne la connaissaient pas.
Donc les grands bateaux créés par Hatchepsout permettaient d'aller dans une zone qui n'avait encore jamais été atteinte.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 25-01-2020 à 19:36:09   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"concernant pount ce mot ne designe que la mer rouge "

>>>>>>>C'est TA croyance.
Ceux qui s'y connaissent savent trés bien que c'est faux.
ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre





"La Théorie d'expeditions uniquement sur le Nil pour aller à Punt est devenue obsolète !"

>>>>>>>>Tu ne tiens même pas compte du fait que les grands bateau de mer n'ont été fabriqué qu'à partir d'Hachepsout.
Donc avant elle, les Egyptiens ne faisaient que remonter le Nil (comme semble le montrer le contre du naufragé). Pourtant ils allaient déja à Pount... mais pas dans la même région de Pount. faux ils connaissaient deja le pays



"cela vientdes faits meme le pays de punt designe le puntland "

>>>>>>>On ignore où se trouvait le "Puntland". Les Egyptiens n'en ont jamais donné les coordonnées géographiques exactes.
Et on n'a trouvé aucune stèle en Afrique indiquant "Ici se trouve le pays de Pount".
On ne peut donc faire que des hypothèses.
si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.


"danscecas lapourquoi parlent t ils d' habita,ntssur pilotis alors que les sabeens n' habitent pas sur pilotis"

>>>>>>Je ne pense pas qu'il y ait non plus des habitations sur pilotis sur les cotes de l'Ethiopie et Somalie. Peut-être y en avait-il plus à l'intérieur des terres ? Ou plus au sud encore ?
il existe des zones marecageuses a cet endroit
les specialistes sont formels le pays de pount est le puntland



"Pount designe la somaliepas leyemen "

>>>>>>>Simple hypothése. En fait on n'en sait rien.
les yemenites n' habitent pas sur pilotis et ne s' habillent pas comme les egyptiens


"ilssont representes avec lacouleur marron coulrur habituelle des noirs"

>>>>>>>Ce n'était donc pas des noirs mais des marrons.
Et on remarquera que les hommes et les femmes étaient représentés de couleurs différentes dans l'art égyptien. Ce qui montre que l'on ne peut guère s'attendre à des couleurs réalistes dans les papyrus.
lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal
femmes egyptiennes au bain
de nombreuses femmes sont representes avec la couleur marron ce qui veut dire que c' etaient des noirs
le dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons




"il s agissait de la mer rouge "

>>>>>>Simple croyance.
ce sont les faits



"il s' agit d' un accueil parcequ' ils sont surpris"

>>>>>>>Il est bien question d'un "pays ignoré du peuple d'Egypte".
Donc ils n'avaient jamais débarqué dans cette zone : ils ne la connaissaient pas.
Donc les grands bateaux créés par Hatchepsout permettaient d'aller dans une zone qui n'avait encore jamais été atteinte.
ils atteignaient punt par le passe
seulement il n' y avait pas de contact prolonges


--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 25-01-2020 à 22:42:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre "

>>>>>>>Je me fis aux spécialistes. Ils disent que le mot désignait la mer ou le fleuve. Peut-être selon l'époque.





"faux ils connaissaient deja le pays"

>>>>>>>Le texte dit le contraire :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes (d'Egypte)?"





"si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>>Simple spéculation.
Le lieu est trés vague.




"il existe des zones marecageuses a cet endroit"

>>>>>>>Il en existe surtout sur le haut-Nil.
Par contre la Somalie est un pays plutôt trés sec.




"es specialistes sont formels le pays de pount est le puntland "

>>>>>>>Ce sont les Somalis qui ont donné ce nom au Puntland. Sans aucune preuve que cette région éxacte correspondait à l'ancien Poubnt.




"lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient de cette couleur, mais ils dessinaient les noirs en employant la couleur noire car ils faisaient la différence.
Voir ici :
http://a53.idata.over-blog.com/2/89/06/71/Antiquite-Egypte/Fresques-temple-de-Beit-el-Wali-expedition-Ramses-II--2-.jpg



"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Et TOUS les autres sont représentés avec des cheveux non-crépus. Ca montre dpnc bien que cette fresque représente UN Nubien noir et DES Egyptiens non-noirs.



"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Il n'y a jamais eu de contacts prolongés puisque c'était seulement des contacts commerciaux.
Des contacts prolongés auraient laissé des traces archéologiques... ce qui aurait été bien pratique pour localiser exactement où était Pount.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 27-01-2020 à 19:05:15   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"ouadj our designe bien lamer rouge et par extensuion le pays de pount
l' on depassait la nubie pour l' atteindre "

>>>>>>>Je me fis aux spécialistes. Ils disent que le mot désignait la mer ou le fleuve. Peut-être selon l'époque.
dans le cas de pount cela designe la mer rouge




"faux ils connaissaient deja le pays"

>>>>>>>Le texte dit le contraire :
"Pourquoi êtes-vous arrivés ici, dans ce pays IGNORE des hommes (d'Egypte)?"

ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens



"si l' on sait le site sur la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie. "

>>>>>>>Simple spéculation.
Le lieu est trés vague.
non c' est le lieu



"il existe des zones marecageuses a cet endroit"

>>>>>>>Il en existe surtout sur le haut-Nil.
Par contre la Somalie est un pays plutôt trés sec.
sur la cote on a trouve des iles marecageuses
ne pas oublier aussi que tout s' asseche




"es specialistes sont formels le pays de pount est le puntland "

>>>>>>>Ce sont les Somalis qui ont donné ce nom au Puntland. Sans aucune preuve que cette région éxacte correspondait à l'ancien Poubnt.
c' est le pays



"lees egyptiens se dessinent souvent la couleur marron ce qui n' est pas :lle cas des juifs etassyriens
la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>Les Egyptiens se dessinaient de cette couleur, mais ils dessinaient les noirs en employant la couleur noire car ils faisaient la différence.
Voir ici :
http://a53.idata.over-blog.com/2/89/06/71/Antiquite-Egypte/Fresques-temple-de-Beit-el-Wali-expedition-Ramses-II--2-.jpg
la couleur generale des noirs est marron les tres noirs sont au senegal et au ghana


"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Et TOUS les autres sont représentés avec des cheveux non-crépus. Ca montre dpnc bien que cette fresque représente UN Nubien noir et DES Egyptiens non-noirs. ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs ( couleur marron couleur generale des noirs), les assyriens n' iont pas cette couleur ils ont la couleur des egyptiens actuels les nubiens ont la couleur noir pur celle des senegalais et des ghaneens
aussi les egyptiens portaient des perruques




"e dernier est representes les cheveux afro preuve que ce sont des noirs ils sont tous marrons "

>>>>>>>Il n'y a jamais eu de contacts prolongés puisque c'était seulement des contacts commerciaux.
Des contacts prolongés auraient laissé des traces archéologiques... ce qui aurait été bien pratique pour localiser exactement où était Pount. POUNT EST LE PUNTLAND https://elimu.education/somalie-lancien-royaume-de-punt-enfin-localise/


--------------------
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 27-01-2020 à 19:39:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"dans le cas de pount cela designe la mer rouge"

>>>>>>Tu décrètes ça absolument sans preuve juste parceque ça t'arrange.





"ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens"

>>>>>>>Non : le texte dit CLAIREMENT que ce pays était ignoré des Egyptins.
Pourquoi ne pas tenir compte de ce que dit le texte ?




"non c' est le lieu"

>>>>>>Alors donnes-moi les coordonnée géographiques exactes de ce lieu en longitude et latitude, puisque tu prétends qu'on le connait.





"ne pas oublier aussi que tout s' asseche"

>>>>>Tu reconnais donc que, finalement, la Somalie n'est pas si marécageuse que ça.



"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.





"la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>>Les Egyptiens représentaient les noirs en noir, pas en marron. Ils montraient ainsi que les noirs étaient différents d'eux.






"ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs"

>>>>>>>>Non, justement : Ils ne sont PAS représentés de la même. couleur.
On voit bien UNE nubien noir et DES Egyptiens plus clairs.
Si tu dis qu'ils ont la même couleur c'est que tu es de trés mauvaise foi.





"aussi les egyptiens portaient des perruques"

>>>>>>>Les nobles portaient des perruques.





"POUNT EST LE PUNTLAND"

>>>>>>Le texte ne parle pas du "Puntland".

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
31887 messages postés
   Posté le 27-01-2020 à 19:54:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai trouvé ça :

Dirigés par une équipe de recherche du Musée égyptien et de l' Université de Californie à Santa Cruz , les scientifiques ont utilisé l'analyse des isotopes de l' oxygène pour examiner les poils de deux momies de babouins qui avaient été conservés au British Museum . L'un des babouins avait des données isotopiques déformées, de sorte que les valeurs des isotopes d'oxygène de l'autre ont été comparées à celles des spécimens de babouins modernes des régions d'intérêt. Les chercheurs ont d'abord découvert que les momies correspondaient le mieux aux spécimens modernes observés en Érythrée et en Éthiopie , contrairement à ceux de la Somalie voisine, les spécimens éthiopiens étant "essentiellement à l'ouest de l'Érythrée". L'équipe n'a pas eu l'occasion de comparer les momies avec des babouins au Yémen . Les scientifiques pensaient qu'une telle analyse donnerait des résultats similaires car, selon eux, les cartes isotopiques régionales suggèrent que les babouins au Yémen ressembleraient étroitement à ceux de la Somalie. Le professeur Dominy, l'un des principaux chercheurs, en a conclu que "nous pensons que Punt est une sorte de région circonscrite qui comprend l'est de l'Éthiopie et l'ensemble de l'Érythrée".

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Adian
268 messages postés
   Posté le 27-01-2020 à 20:01:57   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"dans le cas de pount cela designe la mer rouge"

>>>>>>Tu décrètes ça absolument sans preuve juste parceque ça t'arrange.
c' est ce que dit le texte http://www.histoire-secrete.fr/265475300




"ily avaiot eu plusieurs voyages a pount hachepsout s' est pas rendu a pount sur un coup de tete la zone etauit deja connue des egyptiens"

>>>>>>>Non : le texte dit CLAIREMENT que ce pays était ignoré des Egyptins.
Pourquoi ne pas tenir compte de ce que dit le texte ?
ce pays n' etait pas tellement ignore puisque les egyptiens y voyageaient avant hachepsouthttp://www.histoire-secrete.fr/265475300




"non c' est le lieu"

>>>>>>Alors donnes-moi les coordonnée géographiques exactes de ce lieu en longitude et latitude, puisque tu prétends qu'on le connait.
la côte africaine de la mer Rouge1, allant des confins érythréo-soudanais au nord de l'actuelle Somalie.




"ne pas oublier aussi que tout s' asseche"

>>>>>Tu reconnais donc que, finalement, la Somalie n'est pas si marécageuse que ça. Punt etait autrefois fertile et on a trouve des iles marecageuses le long de la cote



"c' est le pays"

>>>>>>>Simple croyance sans preuve.
c' est le pays




"la couleur marron est la couleur generale des noirs le noir pur ne se rencontrequ' au ghana ou au senegal "

>>>>>>>Les Egyptiens représentaient les noirs en noir, pas en marron. Ils montraient ainsi que les noirs étaient différents d'eux.
les noirs sont marrons seuls certainssont noirs purs






"ilne s' agit en aucun cas d' un nubien il est represente avec la meme couleur que les egyptiens c' est un egyptien , ils sont noirs"

>>>>>>>>Non, justement : Ils ne sont PAS représentés de la même. couleur.
On voit bien UNE nubien noir et DES Egyptiens plus clairs.
Si tu dis qu'ils ont la même couleur c'est que tu es de trés mauvaise foi.
si ilest representzede le meme couleur avec lescheveux afro




"aussi les egyptiens portaient des perruques"

>>>>>>>Les nobles portaient des perruques.
ils portaient des perruques




"POUNT EST LE PUNTLAND"

>>>>>>Le texte ne parle pas du "Puntland". Punt est bien le Puntland


--------------------
Haut de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4Page précédentePage suivante
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie  Religion proto afro-asiatique?Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum