Sujet : Responsabilité des enfants |
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|  Posté le 05-12-2008 à 11:04:45
| | Dans les yeschivah on enseigne que tout les points de vue sont la Vérité. |
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| Posté le 05-12-2008 à 12:30:04
| le ase étudie-t-il ou a-t-il étudié dans une yeshiva ?
Edité le 05-12-2008 à 12:41:50 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 12:51:48
| | J'ai passé beaucoup d'heures a discuter durant 2 années avec rabbin de la lignée Loubavitch. |
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| Posté le 05-12-2008 à 13:08:17
| donc tu peux apporter des éléments concernant le sujet ?
Edité le 05-12-2008 à 13:10:07 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 13:16:39
| Mon argument est celui-ci :
Les francais ne sont pas juifs, donc ils sont libres de décider par eux-même de l'age ou un enfant peut-être déclaré responsable. |
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| Posté le 05-12-2008 à 13:25:15
| tu peux démontrer ton argument ? et ils ne sont pas chrétiens ? ni mulsumans ? ni hindous ? ni pakistanais ? ni africains ? ni anglais ? ni allemands ? ni japonais ? ni chinois ? ou athés ou autre ? qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ? quel est le rôle de l'état ?
Edité le 05-12-2008 à 13:33:37 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 13:41:06
| "donc tu peux apporter des éléments concernant le sujet ?"
---> non car je ne vois pas ce que la torah vient foutre la-dedands. N'importe quel rabbin te dira que tous les points de vue reflètent la vérité, aussi bien celui de Rachida Dati que celui de n'importe lequel des rabbins.
On ne se base pas pour construire des Lois juridiques d'une nation sur un livre qui n'a pas fait ses preuves durant ces dernières 2000 années et qui est remplies de pensées vieilles inadaptés a notre societé. Le monde a changé, il faut s'adapter. |
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| Posté le 05-12-2008 à 13:43:08
| "qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ?"
---> des lois sociales, des lois juridiques et une armée. |
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| Posté le 05-12-2008 à 13:53:47
| | ase => vois, et ne parles pas au nom de rabbins : il est écrit dans la torah que les enfants ne doivent pas être jugés selon la loi des hommes. le fondement de cette loi est "médico-psychologique" : les enfants, avant la puberté, ne sont responsable ni de leurs actes ni de ce qu'on leur fait faire, car c'est la maturation sexuelle qui développe la volonté propre et la capacité de discernement dans les choix et cette capacité est modelée par l'éducation familiale et environnementale, ainsi que pas le vécu jusqu'à 21 ans, âge à partir duquel l'être est censé devenir de plus en plus autonome et responsable. |
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| Posté le 05-12-2008 à 14:54:42
| | http://video.google.com/videoplay?docid=2032694435444685980 |
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| Posté le 05-12-2008 à 15:36:21
| 1 7 14 21 28 35 42 49 56 63 70 77 84 91 98 105 112 119
Edité le 05-12-2008 à 15:40:47 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 17:24:37
| | Ne te vexe pas ce n'est pas de ma faute si dans la vidéo le rabbin dit que tous les points de vue reflètent la vérité. |
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| Posté le 05-12-2008 à 17:35:54
| le ase peut m'insulter autant qu'il veut, ça me vexe pas.
le ase peut dire autant de conneries qu'il veut, ça m'intéresse pas.
le ase peut ne pas comprendre autant qu'il veut, c'est son problème.
Edité le 05-12-2008 à 17:40:16 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 18:52:30
| | Ah parce qu'il y a quelque chose à comprendre dans ton verbiage ? |
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| Posté le 05-12-2008 à 19:15:03
| | il en pense quoi le pizzaman ? |
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| Posté le 05-12-2008 à 19:34:57
| Pour ce qui concerne la question de la responsabilité des enfants...
... Faut-il oui ou non que les enfants se sentent protégés par leur immunité issue d'immaturité?
En ce moment, j'ai entendu dire que les classes les plus difficiles, ce sont les 6ème! Pourquoi? Pensez aux drames des jeux violents... Il n'y a plus d'adultes dans les cours de récré!
Essayer d'y répondre sereinement, c'est déjà aborder le sujet...
Quand on dit qu'un enfant ne doit pas aller en prison, est-ce que cela implique qu'il peut faire ce qui lui plaît? Est-ce que cela implique qu'il faut les y envoyer sans discernement?
Il faut nuancer.
Bien idiot est celui qui se retire les moyens de sapropre action!
J'ai déjà soutenu quelque part ici l'idée qu'une société laxiste à l'extrême développe le sentiment de l'impunité...
A la question faut-il envoyer des enfants en prison, il me coûte de répondre oui, mais j'ajoute: cela ne saurait être le cas général...et cela implique que ces "prisons" soient spécialement aménagées. J'adore ceux qui précisent qu'il n'y a qu'une quinzaine d'enfants dans ce cas! Tout est dans le " ne que"...
Il me semble par ailleurs que je suis déjà intervenu sur les prisons en signalant que cela ne fonctionne pas très bien et que cela n'est pas toujours digne d'une société... Mais si la prison doit être profondément réformée, cela n'implique pas qu'il faille les supprimer...
Face à la criminalité, la réponse de la société doit être la plus étendue possible pour répondre à tous les cas, à tous les cas, mais avec lucidité, rigueur et bienveillance.
La répression n'implique pas le refus de l'éducation...et inversement. |
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| Posté le 05-12-2008 à 19:46:31
| tayaqun : Il n'y a plus d'adultes dans les cours de récré!
=> c'est donc la faute aux adultes. |
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| Posté le 05-12-2008 à 19:56:52
| | Devant un tel constat aussi fulgurant, il n'y a plus grand chose à ajouter ! |
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| Posté le 05-12-2008 à 20:16:27
| "qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ?"
>>>>>>La carte d'identité. |
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| Posté le 05-12-2008 à 20:18:28
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| Posté le 05-12-2008 à 20:19:51
| "Les enfants, avant la puberté, ne sont responsable ni de leurs actes ni de ce qu'on leur fait faire, car c'est la maturation sexuelle qui développe la volonté propre et la capacité de discernement ..."
>>>>>>C'est quand la puberté ?
Celle-ci apparait à un age variable selon les époques et les peuples. Probablement sous l'influence de la richesse ou de la pauvreté de l'alimentation. |
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| Posté le 05-12-2008 à 20:25:22
| Qu'importe ce que dit Wikipedia ?
Seule la Thora explique tout !!!  |
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| Posté le 05-12-2008 à 20:32:02
| Qu'importe ce que dit Wikipedia ?
Tous les points de vue sont vrais !!!
La puberté n'est pas un programme génétique apparaissant à un âge donné, et qui n'est pas influencé par l'alimentation, l'environnement et le vécu, dirait ase, puisqu'il y a toujours des cas où ça ne se déclenche pas, où ça peut se déclencher à 7 ans ou à 70 ans, en cas de dysfonctionnement hormonal.
Edité le 05-12-2008 à 20:33:41 par Scientosophe
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| Posté le 05-12-2008 à 20:46:15
| | Et c'est confirmé dans la Torah ! |
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| Posté le 05-12-2008 à 20:51:49
| Donc tous les enfants ne se développent pas à la même vitesse.
Donc on ne peut pas donner un age précis ou ils deviennent responsables.
Et d'ailleurs on ne devient pas responsable instantanément le jour de son anniversaire. |
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| Posté le 05-12-2008 à 21:29:14
| | en toute logique, la moyenne générale c'est 13 ans (12 + 1 de sureté, 12 étant le début). |
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| Posté le 05-12-2008 à 22:02:26
| | Et comme l'on sait, le chiffre 12 est un chiffre récurrent dans la Torah ! |
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| Posté le 05-12-2008 à 22:14:59
| Quelle logique ?
L'age de la puberté varie :
http://www.inrp.fr/biotic/procreat/determin/html/puberNor.htm
Et il semble qu'il y a diminution de l'age de démarrage de la puberté :
http://www.infoforhealth.org/pr/prf/fj41/fj41chap1_2.shtml
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"Donc tous les enfants ne se développent pas à la même vitesse"
---> oui
http://ist.inserm.fr/basisrapports/croissance/croissance_chap2.pdf
"Donc on ne peut pas donner un age précis ou ils deviennent responsables"
---> c'est pas vraiment de la responsabilité, c'est une majorité légale.
L'enfant est responsable de ses actes devant la Justice. |
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| Posté le 05-12-2008 à 23:00:14
| qu'est-ce que le ase appelle Justice ?
Edité le 05-12-2008 à 23:01:32 par Scientosophe
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| Posté le 06-12-2008 à 00:25:07
| | au sens de la loi, du droit, des institutions, tu sais ce truc qu'en France on appelle le ministère de la justice. |
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| Posté le 06-12-2008 à 07:57:22
| | La loi, tu sais : ce truc qu'on a inventé pour empécher la justice. |
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| Posté le 06-12-2008 à 12:08:05
| Atil a écrit :
"qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ?"
>>>>>>La carte d'identité. |
Probablement dans une analyse de cas étudiée par un ordinateur manipulé par quelqu'un qui refuse d'être humain...
Il me semble que c'est d'abord l'envie d'appartenir à un groupe, le fait que l'on s'y sente "bien"... Cela permet d'avoir des doubles nationalités... Donc de dépasser le stade cocorico...
Quand les instits faisaient apprendre "nos ancêtres les Gaulois...", formule que l'on a ridiculisée, ils faisaient passer la notion d'appartenance au-delà de la couleur de peau et de la race pour en arriver à l'essentiel: le culturel qui permet de se reconnaître "comme les autres" en étant chez des individus différents. |
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| Posté le 06-12-2008 à 23:38:02
| prendre la décision machiavélique de massacrer, jusqu'à la fin de ses jours et officieusement, à l'aide d'une législation légalisant le crime, rendu ainsi parfait, un enfant n'ayant pas atteint la puberté, à cause de ce que des gens ont conspirés sur sa vie afin qu'il soit accusé, dans un but organisé dans le secret, et appliqué à la population d'une manière globale, est-ce cela la Justice ?
Edité le 06-12-2008 à 23:45:47 par Scientosophe
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| Posté le 07-12-2008 à 12:14:27
| "dans un but organisé dans le secret,"
>>>Et quel est ce but ??? |
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