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 Responsabilité des enfants

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 09:50:37   

Selon la Torah, un enfant ne peut être jugé responsable de ses actes "qu'à partir" de 13 ans - âge moyen de la puberté pour le mâle, le terme homme s'appliquant au mâle de plus de 21 ans.

Peut-on enfermer en prison (ce qui n'est pas la même chose qu'un établissement) un enfant de moins de 13 ans ?

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/rachida-dati-favorable-a-la-responsabilite-penale-des-12-ans/920/0/296695


Edité le 05-12-2008 à 10:01:51 par Scientosophe


Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 11:04:45   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Dans les yeschivah on enseigne que tout les points de vue sont la Vérité.

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 12:30:04   

le ase étudie-t-il ou a-t-il étudié dans une yeshiva ?


Edité le 05-12-2008 à 12:41:50 par Scientosophe


Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 12:51:48   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

J'ai passé beaucoup d'heures a discuter durant 2 années avec rabbin de la lignée Loubavitch.

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 13:08:17   

donc tu peux apporter des éléments concernant le sujet ?


Edité le 05-12-2008 à 13:10:07 par Scientosophe


Atil
Atil
35278 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 13:16:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Mon argument est celui-ci :
Les francais ne sont pas juifs, donc ils sont libres de décider par eux-même de l'age ou un enfant peut-être déclaré responsable.

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 13:25:15   

tu peux démontrer ton argument ? et ils ne sont pas chrétiens ? ni mulsumans ? ni hindous ? ni pakistanais ? ni africains ? ni anglais ? ni allemands ? ni japonais ? ni chinois ? ou athés ou autre ? qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ? quel est le rôle de l'état ?


Edité le 05-12-2008 à 13:33:37 par Scientosophe


Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 13:41:06   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"donc tu peux apporter des éléments concernant le sujet ?"

---> non car je ne vois pas ce que la torah vient foutre la-dedands. N'importe quel rabbin te dira que tous les points de vue reflètent la vérité, aussi bien celui de Rachida Dati que celui de n'importe lequel des rabbins.
On ne se base pas pour construire des Lois juridiques d'une nation sur un livre qui n'a pas fait ses preuves durant ces dernières 2000 années et qui est remplies de pensées vieilles inadaptés a notre societé. Le monde a changé, il faut s'adapter.

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Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 13:43:08   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ?"

---> des lois sociales, des lois juridiques et une armée.

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 13:53:47   

ase => vois, et ne parles pas au nom de rabbins : il est écrit dans la torah que les enfants ne doivent pas être jugés selon la loi des hommes. le fondement de cette loi est "médico-psychologique" : les enfants, avant la puberté, ne sont responsable ni de leurs actes ni de ce qu'on leur fait faire, car c'est la maturation sexuelle qui développe la volonté propre et la capacité de discernement dans les choix et cette capacité est modelée par l'éducation familiale et environnementale, ainsi que pas le vécu jusqu'à 21 ans, âge à partir duquel l'être est censé devenir de plus en plus autonome et responsable.
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 14:54:42   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

http://video.google.com/videoplay?docid=2032694435444685980

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 15:36:21   

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Edité le 05-12-2008 à 15:40:47 par Scientosophe


Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 17:24:37   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ne te vexe pas ce n'est pas de ma faute si dans la vidéo le rabbin dit que tous les points de vue reflètent la vérité.

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Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 17:35:54   

le ase peut m'insulter autant qu'il veut, ça me vexe pas.
le ase peut dire autant de conneries qu'il veut, ça m'intéresse pas.
le ase peut ne pas comprendre autant qu'il veut, c'est son problème.


Edité le 05-12-2008 à 17:40:16 par Scientosophe


PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 18:52:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ah parce qu'il y a quelque chose à comprendre dans ton verbiage ?

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#PizzaMan
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 19:15:03   

il en pense quoi le pizzaman ?
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 19:34:57   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Pour ce qui concerne la question de la responsabilité des enfants...

... Faut-il oui ou non que les enfants se sentent protégés par leur immunité issue d'immaturité?

En ce moment, j'ai entendu dire que les classes les plus difficiles, ce sont les 6ème! Pourquoi? Pensez aux drames des jeux violents... Il n'y a plus d'adultes dans les cours de récré!
Essayer d'y répondre sereinement, c'est déjà aborder le sujet...

Quand on dit qu'un enfant ne doit pas aller en prison, est-ce que cela implique qu'il peut faire ce qui lui plaît? Est-ce que cela implique qu'il faut les y envoyer sans discernement?

Il faut nuancer.

Bien idiot est celui qui se retire les moyens de sapropre action!

J'ai déjà soutenu quelque part ici l'idée qu'une société laxiste à l'extrême développe le sentiment de l'impunité...

A la question faut-il envoyer des enfants en prison, il me coûte de répondre oui, mais j'ajoute: cela ne saurait être le cas général...et cela implique que ces "prisons" soient spécialement aménagées. J'adore ceux qui précisent qu'il n'y a qu'une quinzaine d'enfants dans ce cas! Tout est dans le " ne que"...

Il me semble par ailleurs que je suis déjà intervenu sur les prisons en signalant que cela ne fonctionne pas très bien et que cela n'est pas toujours digne d'une société... Mais si la prison doit être profondément réformée, cela n'implique pas qu'il faille les supprimer...

Face à la criminalité, la réponse de la société doit être la plus étendue possible pour répondre à tous les cas, à tous les cas, mais avec lucidité, rigueur et bienveillance.
La répression n'implique pas le refus de l'éducation...et inversement.
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 19:46:31   

tayaqun : Il n'y a plus d'adultes dans les cours de récré!

=> c'est donc la faute aux adultes.
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 19:56:52   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Devant un tel constat aussi fulgurant, il n'y a plus grand chose à ajouter !

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#PizzaMan
Atil
Atil
35278 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 20:16:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"qu'est-ce qui définit un peuple, un pays et une nation ?"

>>>>>>La carte d'identité.

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 20:18:28   

Atil
Atil
35278 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 20:19:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Les enfants, avant la puberté, ne sont responsable ni de leurs actes ni de ce qu'on leur fait faire, car c'est la maturation sexuelle qui développe la volonté propre et la capacité de discernement ..."

>>>>>>C'est quand la puberté ?
Celle-ci apparait à un age variable selon les époques et les peuples. Probablement sous l'influence de la richesse ou de la pauvreté de l'alimentation.

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 20:21:28   

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A9
Atil
Atil
35278 messages postés
   Posté le 05-12-2008 à 20:25:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Qu'importe ce que dit Wikipedia ?

Seule la Thora explique tout !!!

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2008 à 20:32:02   

Qu'importe ce que dit Wikipedia ?

Tous les points de vue sont vrais !!!

La puberté n'est pas un programme génétique apparaissant à un âge donné, et qui n'est pas influencé par l'alimentation, l'environnement et le vécu, dirait ase, puisqu'il y a toujours des cas où ça ne se déclenche pas, où ça peut se déclencher à 7 ans ou à 70 ans, en cas de dysfonctionnement hormonal.


Edité le 05-12-2008 à 20:33:41 par Scientosophe


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