Sujet :

richesse et intelligence

lepereboniface
   Posté le 23-08-2005 à 22:55:29   

Certains 'riches' se croient intelligents parcequ'ils sont devenus riches.

D'autres ont toujours été riches sans fournir d'efforts et ne sont pas moins intelligents...

Pouvons nous dire qu'on est intelligent parcequ'on est riche, et stupide parceque pauvre?
vestas
   Posté le 24-08-2005 à 05:21:32   

l'intelligence c'est quoi au juste. Passer une série de test pour situer ton QI. Bof, moi je ne crois pas a cela. Y a certains riches qui sont intelligents, d'autres qui sont simplement chanceux et audacieux. Tout d'abord baser sa vie sur l'argent je trouve pas cela tellement intelligent,hihihihi :lol:. Je travaille pour subvenir a mes besoins, pas pour être riche. Je fais au moins un travail que j'aime c'est ce qui compte.
Verdad
   Posté le 24-08-2005 à 06:07:42   

Pour devenir riche ou le rester, il faut de l'audace, ne pas être fainéant non plus. Il faut avoir une bonne connaissance du milieu, avoir des relations ou s'en faire en les choisissant bien, avoir une grosse capacité d'analyse rapide, et une prise de décision avec risques mesurés.

Etre riche est un état. Fils ou fille de, gagnants à la loterie. C'est le hasard.
Atil
   Posté le 24-08-2005 à 08:47:19   

Le mot "intelligent" est vague car il y a plusieurs sortes d'intelligence.
Etre rusé, débrouillard, avoir le sens des affaires, ca aide pour gagner de l'argent.
Mais être sage ca permet aussi de comprendre que chercher à avoir trop d'argent n'a aucun intérèt.
Il y a donc un type d'intelligence qui permet de gagner plein d'argent, et un autre type d'argent qui empèche d'en gagner trop.
Milie
   Posté le 24-08-2005 à 13:39:58   




Atil a écrit :

Le mot "intelligent" est vague car il y a plusieurs sortes d'intelligence.
Etre rusé, débrouillard, avoir le sens des affaires, ca aide pour gagner de l'argent.
Mais être sage ca permet aussi de comprendre que chercher à avoir trop d'argent n'a aucun intérèt.
Il y a donc un type d'intelligence qui permet de gagner plein d'argent, et un autre type d'argent qui empèche d'en gagner trop.



En plus simple Atil... L'intelligence s'accroit avec différents moteurs, ils peuvent être autant personnels, que par des ouverture du coeur entre autre....


1diane3
   Posté le 24-08-2005 à 14:08:48   

Je suis de votre avis, mais il me semble quand même, pour aller dans le sens de Boniface, que les personnes qui ont fait fortune sont tellement contentes d'elles mêmes qu'elles se croient plus intelligentes que les moins riches et entendent le leur faire comprendre.
Il m'arrive très souvent de croiser ce type de personnes. L'ennui c'est que même quand ils ont compris que vous vous moquez complètement de leur fric et de leur manière d'en gagner / garder... ils remettent le sujet sur le tapis et vous demandent une approbation sur le fait qu'ils ont mérité leur fortune ou qu'ils ont été bien plus astucieux qu'untel qui est moins riche. (même si unetl est moins riche par choix, comme l'explique Atil).
PizzaMan
   Posté le 24-08-2005 à 15:42:24   

Bah oui, heu... hein ? Beuuuh, bah, c'est bien connu que les riches sont les gros méchant, et les pauvres sont les zentils ! Tout le monde sait ça, en France. Les pauvres n'entubent personne.

En plus, si t'as «l'ouverture du coeur» t'es encore plus zentil ! Tu n'envies pas ton voisin riche, tu n'arnaques pas le fisc, tu ne joues jamais au lotto, et tu deviens super intellizent comme darlala, selon tes compréhensions transmises par l'éther gris-anthracite !
Verdad
   Posté le 24-08-2005 à 17:57:09   

L'intelligence du coeur, c'est bien gentil, mais cela ne sert à rien qu'à se regarder le nombril en se trouvant génial.
Le sujet est ici l'intelligence. Alors pour une fois, si on pouvait ne pas mêler cette conceté de sagesse à cette notion, ce serait super.
Milie
   Posté le 24-08-2005 à 18:28:13   




Pizza Man a écrit :

En plus, si t'as «l'ouverture du coeur» t'es encore plus zentil ! Tu n'envies pas ton voisin riche, tu n'arnaques pas le fisc, tu ne joues jamais au lotto, et tu deviens super intellizent comme darlala, selon tes compréhensions transmises par l'éther gris-anthracite !



.... Chacun sa nature..... Quand aux gris anthracite, entre nous, je suis pas fan, je préfère le blanc lumineux......



Milie
   Posté le 24-08-2005 à 18:30:04   




Verdad a écrit :

L'intelligence du coeur, c'est bien gentil, mais cela ne sert à rien qu'à se regarder le nombril en se trouvant génial.
Le sujet est ici l'intelligence. Alors pour une fois, si on pouvait ne pas mêler cette conceté de sagesse à cette notion, ce serait super.



Donc qu'elle est ta définition de l'intelligence?... Stp...



Verdad
   Posté le 24-08-2005 à 18:57:25   

donc pour moi disais-je, l'intelligence est de construire quelque chose, suite à une analyse, une réflexion, une prise de décision adéquat et profitable, de quelque sorte que ce soit.
Etre intelligent, ce n'est pas être intelligible, heureusement.
Milie
   Posté le 24-08-2005 à 20:20:47   




Verdad a écrit :

donc pour moi disais-je, l'intelligence est de construire quelque chose, suite à une analyse, une réflexion, une prise de décision adéquat et profitable, de quelque sorte que ce soit.
Etre intelligent, ce n'est pas être intelligible, heureusement.



Ok... Cette forme d'intélligence est dans un concept de mieux être, et son moteur est variable suivant sa nature...
A mon sens, On peux être intelligible sans pour autant être intelligent

Verdad
   Posté le 24-08-2005 à 20:31:42   

Je ne pense pas.
Pour être intelligible, il faut être intelligent ET cultivé.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire nous viennent naturellement.
Milie
   Posté le 25-08-2005 à 09:49:55   




Verdad a écrit :

Je ne pense pas.
Pour être intelligible, il faut être intelligent ET cultivé.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire nous viennent naturellement.



Tu peux aussi apprendre par coeur un texte super intelligent, et ne rien ou pas comprendre ce que tu lis.....


cebe
   Posté le 25-08-2005 à 11:03:59   

Dalaha a écrit :


Tu peux aussi apprendre par coeur un texte super intelligent, et ne rien ou pas comprendre ce que tu lis.....

.. et toc! dit-elle en son 555ème message

Ceci relevé, je me déclare d'accord avec Dalaha sur ce point ... hoooo comment!

Et pour mettre mon grain de sel au sujet, je rajoute que l'intelligence est de se rendre compte que l'intelligence seule n'est rien.
Verdad
   Posté le 25-08-2005 à 12:25:19   

C'est une définition.
Mais dire que l'intelligence n'est que se rendre compte que l'intelligence seule n'est rien n'est pas une preuve d'intelligence en soi.

Quant à Dalaha, je suis super content de sa réponse. Il lui reste plus qu'à tester l'effet miroir, comme le suggère Manman cebe avec tact et délicatesse, pour que nous soyons parfaitement d'accord.
Milie
   Posté le 25-08-2005 à 13:04:13   





Verdad a écrit :

Quant à Dalaha, je suis super content de sa réponse. Il lui reste plus qu'à tester l'effet miroir, comme le suggère Manman cebe avec tact et délicatesse, pour que nous soyons parfaitement d'accord.



... Merci pour vos chaleureux conseils



Atil
   Posté le 26-08-2005 à 11:03:37   

Donc, si on met de coté les effets du hasard, être intelligent est utile pour amasser la fortune.

Mais à condition d'avoir la richesse comme but.

Un homme intelligent mais qui se moque des richesses ne fera rien pour s'enrichir, même s'il sait comment s'y prendre.

Une forte motivation dans ce sens est donc également nécessaire.
Verdad
   Posté le 26-08-2005 à 11:24:39   

Exact. Un homme intelligent ne s'enrichira pas forcément, mais il faut être forcément intelligent pous s'enrichir.
quarkenciel
   Posté le 26-08-2005 à 18:51:20   

Tu veux dire "faire fructifier" l'argent Verdad ?
Parce qu'après tout on peut très bien gagner au loto ou hériter et être stupide...
Fee des Arts
   Posté le 28-08-2005 à 16:21:02   

L'homme riche ne veut pas nécessairement devenir intelligent........et l'homme intelligent ne veut pas nécessairement devenir riche......plusieurs songent surtout à bâtir.......à construire...avant même de vouloir apprendre ou à compter, ils sont débrouillards......donc intelligent? ou riche?
lepereboniface
   Posté le 28-08-2005 à 20:01:21   

Bon! On peut toujours partir de l'hypothese que "quelqu'un qui est devenu riche est intelligent", bien que à mon avis ceux qui arrivent à s'enrichir sont generalement d'une intelligence 'tres moyenne' et 'manuelle' avec un sens aigu de l'amoralité.

Mais en poussant le raisonnement un peu plus, quelqu'un d'intelligent chercherait à devenir riche dans le cadre d'une quete du bonheur, en supposant que la richesse peut l'aider dans son aspiration à devenir heureux.

Mais si on est préoccupé par cette histoire d'enrichissement une grande partie de notre temps, le bonheur serait tres difficile à atteindre, sauf pour ceux bien sur qui trouvent une joie et un bonheur dans ce qu'ils font, et cela c'est vraiment rare...
Verdad
   Posté le 28-08-2005 à 20:45:32   

boniplus, la question est richesse et intelligence, pas bonheur et intelligence.
Perso, je pense bien sur que les deux vont de paire.
Cependant, et à mon grand étonnement, j'en connais qui vivent pauvres et heureux.
Mais ils sont quand même très cons.
On pourrait même aller jusqu'à penser que l'intelligence est aux antipodes du bonheur.
Fee des Arts
   Posté le 29-08-2005 à 03:07:14   

Je me demande si vraiment être riche est un signe d'intelligence? Certains vivent simplement....proche de la nature....et sont tout aussi intelligents.
Atil
   Posté le 29-08-2005 à 08:38:36   

Tout ca parcequ'on appelle "intelligence" deux choses différentes :
D'un côté il y a l'intelligence rusée qui permet d'atteindre ses buts (ici le but est la richesse).
De l'autre il y a l'intelligence - sagesse qui permet de choisir ses buts (et de se rendre compte que trouver la richesse ce n'est pas trouver le bonheur).

On peut avoir l'une et pas l'autre.
1diane3
   Posté le 29-08-2005 à 09:05:17   

Oui, il y a aussi le savoir faire d'une personne qui lui apporte des clients, le comptable qui fait les comptes, et Mieux vivre votre argent et le banquier qui s'occupent des placements.
Il y a aussi plein de gens qui s'enrichissent et puis donnent leur argent.
Les musulmans par exemple ont cette obligation. La plupart des hommes qui gagnent beaucoup donnent beaucoup aux pauvres. On peut dire qu'ils sont riches et intelligents, mais comme ils donnent beaucoup, ils ne sont finalement plus si riches que ça.
Peut être se sentent ils plus intelligents que ceux qui s'enrichissent et pérennisent leur fortune pour le plaisir de recevoir le rapport mensuel de la banque.
Fee des Arts
   Posté le 29-08-2005 à 14:36:15   

Alors nous parlons de la richesse du coeur........un autre sujet important.
Verdad
   Posté le 29-08-2005 à 18:29:45   

Vous mélangez toujours tout. J'aimerais pas habiter dans votre tête. Ya pas grand chose, et le peu qu'il y a est agité par vos mouvements pour sauter afin d'apercevoir mes dessous de semelles...
Fee des Arts
   Posté le 30-08-2005 à 01:08:24   

La richesse du coeur n'est-elle pas la plus intelligente??
Verdad
   Posté le 30-08-2005 à 04:49:36   

Même la ptite soeur à Manu, (5 ans) ne croit plus en ces fadaises.
Fee des Arts
   Posté le 30-08-2005 à 05:02:47   

C'est dommage.......surtout à 5 ans .
Atil
   Posté le 30-08-2005 à 08:19:59   

C'est quoi l'intelligence du coeur ?
Verdad
   Posté le 30-08-2005 à 12:21:13   

Un moyen de manipulation.
Fee des Arts
   Posté le 30-08-2005 à 14:43:47   

C'est la générosité. Et quand on est riche.......on peut donner sans compter.
Verdad
   Posté le 30-08-2005 à 17:51:30   

Alors donnez. Mais n'oubliez pas que lorsque l'on donne, quelqu'un reçoit...
Atil
   Posté le 30-08-2005 à 19:52:21   

Fee des Arts a écrit :

C'est la générosité. Et quand on est riche.......on peut donner sans compter.


Mais donner quand on est pauvre c'est une plus grande générosité encore !
Verdad
   Posté le 30-08-2005 à 19:57:21   

Donner quand on est riche, c'est con.
Mais donner quand on est pauvre, c'est ridicule.
Atil
   Posté le 30-08-2005 à 20:06:57   

... Sauf si on donne à Verdad, bien sûr
Verdad
   Posté le 30-08-2005 à 20:24:36   

Non, mais je leur pardonne...
Fee des Arts
   Posté le 31-08-2005 à 06:46:41   

Qu'on soit pauvre ou riche........donner c'est donner.......et donner de notre temps....nos connaissances....nos disponibilités....tout ça n'a pas de prix.
PizzaMan
   Posté le 31-08-2005 à 13:13:36   

T'entends ça Atil ? Tes futurs instits vont bosser gratos pour t'enseigner des connaissances qui n'ont pas de prix !!!
Atil
   Posté le 01-09-2005 à 09:19:05   

Quand on dit qu'une chose n'a pas de prix, ca ne veut souvent pas dire qu'elle est gratuite mais plutôt que son prix est trop élevé pour être estimé


Mais donner est souvent un bon "placement" à long terme.
Si on donne à une personne, celui-ci nous sera reconnaissante et nous donnera à son tour, plus tard, quand nous en auront besoin.
Sauf si c'est un ingrat.
Mais être ingrat est un mauvais calcul puisque finalement plus personne ne veut donner quoi que ce soit aux ingrats. A long terme ils y perdent donc plus que ce qu'ils gagnent à court terme.
Verdad
   Posté le 01-09-2005 à 11:37:52   

Tout cela est de la foutaise. Ceux qui donnent le font pour se faire plaisir, et ceux qui reçoivent le prennent et l'oublient.
Milie
   Posté le 01-09-2005 à 12:11:18   




Atil ------------ C'est quoi l'intelligence du coeur ?


Dans mon idée, c'est de trouver facilement des solutions permettant de contenter ses prochains,sans ennuyer personnes... C'est aussi, de donner ou partager spontannément, sans rien attendre en retour... Et pour les personnes pauvres, donner n'est pas spécifiquement de l'argent, le don de soi peut l'être dans différentes façons....



Fee des Arts
   Posté le 03-09-2005 à 17:53:05   

Bien Dalaha.......c'est si simple.........pas besoin d'être hyper riche pour donner. Partager et aider.......ne demande pas d'être fortuné...mais bien d'être généreux.
quarkenciel
   Posté le 11-09-2005 à 15:59:50   

les gens généreux ne sont pas plus malheureux que les pingres, bien au contraire, il y a quelque chose en eux qui procède d'une beauté, d'un sourire intérieur... Les seconds diront une béatitude stupide en serrant les dents avec de la bave rageuse qui coule aux comissures des lèvres, parce qu'au fond ils savent très bien ce qu'ils ont perdu...
Ils le sentent mais ne l'avoueront jamais. Et quand ils rient, leur rire est froid et grinçant, ils ne rient pas avec cette chaleur dans la potrine qu'ils avaient quand ils étaient enfants et que les fleurs pouvaient les émerveiller, quand les lucioles étaient des fées et quand les nuages dessinaient dans le ciel des personnages fantastiques, non, depuis, les rires sont froids et les nuages ne dessinent plus rien, et tout se calcule, tout se planifie, rien ne se fait à l'intuition, tout discours doit être décortiqué comme un papillon dont on arracherait les ailes pour essayer de comprendre ce qui est "beau"...

Message édité le 11-09-2005 à 16:00:17 par quarkenciel
Fee des Arts
   Posté le 11-09-2005 à 16:38:10   


Atil
   Posté le 11-09-2005 à 23:18:23   

Comment peut-on être à la fois généreux et semblable à un enfant ?

Les enfants sont trés égoîstes, contrairement à ce que s'imaginent les parents naïfs qui les idéalisent.
zorglub
   Posté le 11-09-2005 à 23:53:05   

Si, si, les nuages font encore des formes sympas, sauf qu'on oublie souvent de s'oublier dedans pour les voir
zorglub
   Posté le 12-09-2005 à 00:22:48   

Et les enfants sont à notre image donc pas toujours égoistes. Souvent, parfois, plutôt
Fee des Arts
   Posté le 12-09-2005 à 14:57:34   

Ils sont un tout........comme nous.
Atil
   Posté le 12-09-2005 à 21:06:26   

A notre image !????

Donc ils sont terriblement égoïstes alors !
1diane3
   Posté le 12-09-2005 à 21:14:20   

Bah tout dépend de l'image que tu te fais de toi même et de tes égaux.
Fee des Arts
   Posté le 13-09-2005 à 06:27:53   

Ils sont égoistes, généreux, beaux et laids......heureux et malheureux........tout nous quoi!