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 Des rubanés cannibales sur Arte

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Stavroguine
Stavroguine
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   Posté le 18-07-2011 à 09:31:16   Voir le profil de Stavroguine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Stavroguine   

Samedi soir, j'ai regardé un nouveau docu-fiction à la noix sur Arte. On viendrait de découvrir que les rubanés étaient cannibales. Comme d'hab, documentaire sensationaliste, truffé d'imprécisions dans le commentaire off ("Les rubanés sont les 1ers agriculteurs d'Europe"...), n'apportant rien aux amateurs et peu didactique pour les néophytes (très peu d'information sur le néolithique en général, c'est pourtant l'occasion). Quant au "cannibalisme" des rubanés, c'est un phénomène connu depuis longtemps, considéré comme marginal. J'avais déjà fait une critique négative sur un doc Arte sur les momies du bassin du Tarim il y a quelques mois, c'est promis j'arrête de regarder ces trucs nuls.
Atil
Atil
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   Posté le 18-07-2011 à 09:44:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On avait aussi trouvé des traces de cannibalisme chez les Ertebôlliens et chez certains cardiaux du sud de la France. Mais je ne sais pas si ca a été confirmé.

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 18-07-2011 à 16:52:47   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

J'ai eu le mème sentiment sur les commentaires et hypothèses, mais il semble que le site a quelque chose de particulier.
Sur un autre forum pour un autre site, je m'étais fait engueuler pour avoir émis des doutes sur la localisation de l'origine d'individus par l'analyse des isotopes du strontium, méthode fort délicate. La conclusion d'une origine alpine de l'archer d'Amesbury m'avait déjà guère plu, j'ai pris l'engueulade pour une origine slave des soldats de la garde royale danoise dans un camp viking du nord du Jutland.

Pour nos cannibalisés d'Hertzheim à 80km au nord de Strasbourg (Plusieurs chercheurs français interviewés de l'institut d'Aquitaine et de Strasbourg ont participés à l'étude du résultat des fouilles allemandes), ils seraient d'origine montagnarde raflés par des raids à 400km et ramenés pour etre sacrifiés et consommés. 400 squelettes de cannibalisés en 2 décennies retrouvés et probablement environ un millier si on fouille l'ensemble du site.

Je crois avoir entendu 2 propositions :
1) Des rubanés exterminés (D'où fin du rubané vers 4950av jc) par les descendants du mésolithique selon les uns.

2) les descendants du mésolithique réfugiés dans les montagnes d'où ils ont été raflés et puis consommés par les rubanés selon les autres.

http://www.larecherche.fr/content/actualite/article?id=24685#commentaires

L'article de La Recherche évite les hypothèses hasardeuses dont les documentaires font leurs choux gras pour intéresser le public.

Reste une hypothèse crédible : Les Huns de ce village à quelques kilomètres de la frontière française avaient un certain gout pour la qualité française, la meilleure du monde.


Edité le 18-07-2011 à 16:56:40 par thersite




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Atil
Atil
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   Posté le 18-07-2011 à 17:03:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Sur mon site, j'avais indiqué cela au sujet des Rubannés de cette région à cette époque :

-Grossgartach (5000 / 4700 bc.) :
Poteries à doubles impressions. Expansion à l'est. Des conflits violents opposent les tribus rubannées entre elles : des villages entiers sont massacrés à coups de flêches et d'herminettes. Il semble que ce sont surtout les femmes et les enfants qui étaient les principales victimes de ces tueries. Des calottes craniennes et des dents étaient même prélevées sur les cadavres, peut-être pour servir de trophées. Les morts sont maintenant enterrés sur le dos, tête à l'ouest ou au nord-ouest, dans des cercueils monoxyles.

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#Atil
martiko
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martiko
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   Posté le 18-07-2011 à 23:12:35   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Stavroguine a écrit :

Samedi soir, j'ai regardé un nouveau docu-fiction à la noix sur Arte. On viendrait de découvrir que les rubanés étaient cannibales. Comme d'hab, documentaire sensationaliste, truffé d'imprécisions dans le commentaire off ("Les rubanés sont les 1ers agriculteurs d'Europe"...), n'apportant rien aux amateurs et peu didactique pour les néophytes (très peu d'information sur le néolithique en général, c'est pourtant l'occasion). Quant au "cannibalisme" des rubanés, c'est un phénomène connu depuis longtemps, considéré comme marginal. J'avais déjà fait une critique négative sur un doc Arte sur les momies du bassin du Tarim il y a quelques mois, c'est promis j'arrête de regarder ces trucs nuls.


oui c'est pas nouveau, et il y a eu celui aussi sur la famille Tout Ank Arton et sa génétique qu'était au petits oignons aussi!!! ARTE devient coutumier des doculs humoristiques, alors voilà une réponse qu'adéquat.
Effectivement semble que les LBK (pour faire grogner certains) remonte au tout début du néolithique et serait arrivé du caucase ou de turquie avec le groupe G2a qui aurait lui même à son tour été exterminé (ou aussi mangé qui le sait ) par J2 .


Edité le 18-07-2011 à 23:23:05 par martiko




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Stavroguine
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   Posté le 19-07-2011 à 09:10:34   Voir le profil de Stavroguine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Stavroguine   

Ca me fait penser : quand des archéologues-alpinistes découvriront dans quelques millénaires les restes des ossements sur le site du crash de 1972 dans les Andes (célébrissime histoire "Les survivants" et en feront des analyses ADN, ils en déduiront que d'horribles cannibales uruguayens étaient mystérieusement partis en Argentine pour s'entredévorer ?
martiko
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martiko
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   Posté le 19-07-2011 à 10:39:01   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

AHA!! tu parles du numéro 102087 du magazine d'archéologie d'ARTE, de l'an 4500 de notre ère, là ils diront que c'était un rite funéraire pratiqué en montagne pour être plus près de leur dieu totémique oiseau qu'il reconstituaient avec du métal,( pourvu qu'il ne confondent pas les morgues avec des boucheries charcuterie )
Sacré ARTE!!!


Edité le 20-07-2011 à 23:47:51 par martiko




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defender
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   Posté le 02-08-2011 à 23:59:12   Voir le profil de defender (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à defender   

Atil a écrit :

Sur mon site, j'avais indiqué cela au sujet des Rubannés de cette région à cette époque :

-Grossgartach (5000 / 4700 bc.) :
Poteries à doubles impressions. Expansion à l'est. Des conflits violents opposent les tribus rubannées entre elles : des villages entiers sont massacrés à coups de flêches et d'herminettes. Il semble que ce sont surtout les femmes et les enfants qui étaient les principales victimes de ces tueries. Des calottes craniennes et des dents étaient même prélevées sur les cadavres, peut-être pour servir de trophées. Les morts sont maintenant enterrés sur le dos, tête à l'ouest ou au nord-ouest, dans des cercueils monoxyles.


j ai aussi ca dans mes 'livres' mais ce sont des mesolithiques 'chasseurs' qui attaquent les paysans neolithiques

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