Sujet : La sagesse tue t'elle la vie? |
|  Posté le 08-10-2005 à 07:03:37
| Vous parlez toujours de sagesse, de maitrise, de faire taire ses sentiments et ses émotions.
Ne pensez-vous pas que faire cela, c'est justement passer à côté de ce qu'il y a de plus intense, de plus intéressant dans la vie? |
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| Posté le 08-10-2005 à 09:19:54
| Est-ce ce qui est intense qui est forcément intéressant ?
Faire la guerre, brûler, piller, violer, tuer, vivre des émotions fortes peut parraitre trés intense et intéressant pour certains.
Pour d'autre ce sera simplement regarder comment une fourmi s'y prend pour transporter un objet.
Les petits enfants ont besoin de bruits forts, de grandes exclamations et de couleurs vives pour concentrer leur attention. Les adultes matures n'ont plus besoin de ces gadgets pour se concentrer.
L'intensité et la quantité c'est ce qu'il faut pour les êtres grossiers. La qualité, elle, ne peut être appréciée que par les êtres dégrossis.
Comment un mélomane pourrait-il apprécier la moindre variation musicale si l'orchestre jouait trop fort ?
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| Posté le 08-10-2005 à 11:26:56
| Je ne parlais pas de vivre que des émotions fortes, mais de les vivre aussi.
Pourquoi passer son temps à regarder les choses de haut? Comment un mécanicien pourrait-il réparer une voiture sans la toucher, sans risquer de se coincer les doigts?
Les gens qui vivent dans des bulles ne sont pas enviables.
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| Posté le 08-10-2005 à 14:59:24
| Scotchée... depuis quelques jours je me demandais cela aussi.
Et j'en suis arrivée à la conclusion que ce n'est pas vaiment regarder en fait. Le bon film est celui qui m'a fait ressentir les émotions qu'il diffuse. Et là, quand je me retrouve dans cette bulle, non seulement je regarde le film et ressent les émotions mais en plus je peux les diriger, les laisser vivre, les faire passer et orienter le scénario comme je l'entend. Je ne suis pas en train de regarder mais je suis en train de tourner. Le scénario se créé en fonction de ma volonté et j'en suis l'actrice principale mais aussi la réalisatrice et cela en simultanée.
Souvent l'actrice mène le scénario et là, c'est comme se coincer les doigts.
J'aimerais être toujours réalisatrice et peut-être me donner le rôle de mécanicien qui se coince les doigts ;-)
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| Posté le 08-10-2005 à 15:12:47
| "Comment un mécanicien pourrait-il réparer une voiture sans la toucher, sans risquer de se coincer les doigts? "
>>>Comment un mécanicien pourrait-il réparer un véhicule s'il vivait sur le mode de l'émotion ? Un mécanicien qui répare reste rationnel sinon il s'énerve et ne répare rien.
"Les gens qui vivent dans des bulles ne sont pas enviables. "
>>>>>Seuls ceux qui vivent leurs émotions restent dans leurs bulles alors que ceux qui s'en dissocient vivent dans le vrai monde.
Celui qui est triste voit tout à travers le filtre déformant de la bulle de tristesse qui l'entoure.
Celui qui est joyeux voit tout à travers le filtre déformant de la bulle de joie qui l'entoure.
On ne peut vraiment "toucher" le monde que quand plus aucune émotion ne vient s'interposer entre lui et nous.
L'émotion peut, certe, intensifier notre intérèt sur certains éléments du monde .. mais c'est comme avec la publicité : ca nous focalise artificiellement.
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"Le bon film est celui qui m'a fait ressentir les émotions qu'il diffuse. Et là, quand je me retrouve dans cette bulle, non seulement je regarde le film et ressent les émotions mais en plus je peux les diriger, les laisser vivre, les faire passer et orienter le scénario comme je l'entend."
>>>>C'est ainsi qu'Hitler manipulait les foules : en faisaint vivre plein d'émotions à ceux qui écoutaient ses discours.
Un film qui emporte les gens est un film efficace ... mais n'oublions pas qu'un film n'est pas la réalité.
Le role de l'émotion est de nous faire prendre un film (notre film intérieur) pour la réalité;
On ne peut pas dire que c'est ainsi qu'on peut "toucher le monde".
"Je ne suis pas en train de regarder mais je suis en train de tourner. Le scénario se créé en fonction de ma volonté et j'en suis l'actrice principale mais aussi la réalisatrice et cela en simultanée. "
>>>>Celui qui est emporté par les émotions générées par un film n'est que le jouets du réalisateur. En aucun cas il n'est réalisateur lui-même puisqu'il ressent les émotions que le réalisateur a décidé qu'il aurait.
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| Posté le 08-10-2005 à 15:23:12
| "C'est ainsi qu'Hitler manipulait les foules : en faisaint vivre plein d'émotions à ceux qui écoutaient ses discours"
>Le film n'est pas a l'intention des gens. Personne d'autre ne le voit a part toi.
"En aucun cas il n'est réalisateur lui-même puisqu'il ressent les émotions que le réalisateur a décidé qu'il aurait"
>Absolument, là est tout le problème. Etre acteur n'est pas enviable. Ce qu'il faudrait, c'est être réalisateur, metteur en scène, du film de sa vie. Pas pour les autres, que pour soi.
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| Posté le 08-10-2005 à 15:47:55
| Mais réalisez-le votre film........faut vraiment! 
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| Posté le 08-10-2005 à 15:52:08
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Verdad a écrit :
Vous parlez toujours de sagesse, de maitrise, de faire taire ses sentiments et ses émotions.
Ne pensez-vous pas que faire cela, c'est justement passer à côté de ce qu'il y a de plus intense, de plus intéressant dans la vie? |
Dans mon idée, il ne fait pas faire taire, mais plutôt trier ce qui est personnel par l'ego, de ce qui est humain dans l'ÊTRE.
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| Posté le 08-10-2005 à 15:54:07
| Bien dit ...Dalaha. Et je suis certaine .....que Verdad a besoin de trier.......et qu'il est surtout humain ici. Fonce Verdad!
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| Posté le 08-10-2005 à 16:04:13
| Fée des Arts: " Mais réalisez-le votre film........faut vraiment! "
> J'apprends, j'apprends :-)
Dalaha:"
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| Posté le 08-10-2005 à 16:08:19
| oops... valider au lieu de coller 
J'écrivais donc, Dalaha: "il ne fait pas faire taire, mais plutôt trier"
>plus expliquer que trier?
Et pour ce qui en est de Verdad, je suis d'accord
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| Posté le 08-10-2005 à 16:27:35
| Fee, je ne comprends pas ce que tu dis.
Zor, j'aime bien ton image de l'actrice. Mais il est des moments dans la vraie vie ou l'on ne joue plus. L'émotion acceptée devient alors une amie, une ennemie, peu importe; elle reprend sa place ancestrale, parmi notre être.
Atil, une fois de plus, il ne s'agit pas de se laisser emporter par ses émotions. Il s'agit de les vivre, de les laisser s'exprimer, un peu comme on laisse une vague nous submerger lorsque l'on sait qu'avec le temps, elle se retirera.
Dalaha, comme d'habitude, je ne parviens pas à avoir une idée claire de ce que tu exprimes, et pour une fois je pense que c'est dommage.
Message édité le 08-10-2005 à 16:28:29 par Verdad |
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| Posté le 08-10-2005 à 16:38:40
| "Zor, j'aime bien ton image de l'actrice. Mais il est des moments dans la vraie vie ou l'on ne joue plus. L'émotion acceptée devient alors une amie, une ennemie, peu importe; elle reprend sa place ancestrale, parmi notre être."
Justement faut renverser les scènes, la vraie vie n'est pas celle que tu crois
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| Posté le 08-10-2005 à 16:42:52
| Parce que toi, bien sur, tu sais ce qu'est la vraie vie?
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| Posté le 08-10-2005 à 17:00:44
| Je ne le sais pas encore mais je l'apprends et dès fois, j'arrive à le vivre mais je ne sais hélas pas le choisir. Ca me tombe dessus comme par hasard. Et quand je le comprends, je réalise. Mais je n'en suis qu'à mes balbutiements donc je ne saurais mieux l'expliquer que ce que j'en ai dit plus haut. Bien sur :-)
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| Posté le 08-10-2005 à 17:02:37
| Si tu ne sais pas ce qu'est la vraie vie, comment peux-tu me dire ce qu'elle n'est pas?
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| Posté le 08-10-2005 à 17:31:49
| Toi....Verdad.......tu sais ce qu'est ta vie.....tu sais ce qu'elle vaut...ce que tu voudrais changer......et ne pas changer aussi. La sagesse est aussi de ne pas faire taire ses sentiments, de les vivre pour mieux maîtriser sa vie ensuite. Tu sembles enlisé......car tu ne veux pas passer à côté de ce qui est le plus intense, le plus intéressant dans la vie.......donc c'est que tu t'interroge et tu songes à changer ou à essayer......ou à foncer? La sagesse est un tout.......n'est-ce pas?
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| Posté le 08-10-2005 à 17:42:12
| Fee, ca y est! Je sais pourquoi je ne comprenais pas ce que tu disais:
Il n'y a rien à comprendre.
Tu ne lis jamais les interventions des autres avec ta tête, mais avec autre chose, ce qui implique une incompréhension quasi continuelle de ce qui t'entoure.
Tu es l'exemple contraire de la sagesse et de la profondeur.
Tu es l'exemple même de la superficialité, de l'à peu près, de l'environ.
Ton manque de rigueur doit plaire aux hommes qui aiment les femmes faciles et "pas compliquées".
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| Posté le 08-10-2005 à 17:55:38
| Eh bien...........ce n'est pas ce que tu me disais ...il n'y a pas si longtemps........pourquoi tu es si frustré? Bah je te souhaite un fée dans ta vie.........
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| Posté le 08-10-2005 à 18:16:25
| Il n'y a pas si longtemps? Rêves-tu de moi toutes les nuits? Je n'ai jamais trouvé tes interventions indispensables.
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| Posté le 08-10-2005 à 19:06:19
| Il est marrant verdâne quand il essaie d'être intelligent.
Lui et la fée sont si bien assortis... |
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| Posté le 08-10-2005 à 19:15:32
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Zorglub et autres
Trier les émotions, celà veux dire, savoir estimer l'émotion à sa juste valeurs... Il y a celles dictées par l'ego.. Et donc qui sont des réactions d'ordre personnel et excessifs.... Et celles qui sont des réactions humaines, face à ce qui est... Mais qui n'entrainent pas de répercutions destabilisante.
Reste à dispositions, si besoin de plus de clartés 
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| Posté le 08-10-2005 à 19:17:23
| Voilà qui est beaucoup plus compréhensible Dalaha. Je te remercie d'ailleurs pour l'effort de clarté.
Mais comment être sur qu'une émotion n'entraîne pas de répercussion?
Un battement d'aile de papillon...
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| Posté le 08-10-2005 à 19:18:17
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Mouarrfff... Je m'étouffe en buvant mon café !
Il faudrait que verdâne se décide enfin. Quand dalala n'était pas claire hier, elle le devient aujourd'hui.
Y a plus rien à comprendre, à ce point-là... |
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| Posté le 08-10-2005 à 19:27:12
| Pissou.
Nous essayons ici de parler, et de nous comprendre, entre gens intelligents.
Cela nécessite une certaine pugnacité, mais l'ironie, le cynisme et l'esprit des sots sont inutiles voire même handicapants.
Je demande donc officiellement l'ouverture d'une rubrique qui serait réservée à pissou et fee des arts.
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| Posté le 08-10-2005 à 19:27:48
| Sans oublier des excuses publiques, bien entendu.
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| Posté le 08-10-2005 à 19:28:39
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Verdad a écrit :
Voilà qui est beaucoup plus compréhensible Dalaha. Je te remercie d'ailleurs pour l'effort de clarté.
Mais comment être sur qu'une émotion n'entraîne pas de répercussion?
Un battement d'aile de papillon... |
..... L'effet papillon est une réaction en chaine, d'ordre "naturelle" et terrestre (matière). Et dans mon idée, Celà fait partie de la vie en mouvement, des éléments rattachés aux activités de la terre. Ce n'est pas négatif en soi... Mais naturel.
Une émotion n'entrainant pas de répercutions "" destabilisante pour autrui"".... Est l'émotion qui précede l'action neutre.... Celle qui n'est pas influencée par des désirs personnel. celle qui est allimentée par un coeur et un esprit ouvert en permanence.
ç'a va ?.. Je suis assez clair ??...
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| Posté le 08-10-2005 à 19:29:53
| "Si tu ne sais pas ce qu'est la vraie vie, comment peux-tu me dire ce qu'elle n'est pas? "
Parceque quand tu es réalisateur, tu t'apercçois que la vie que tu vis n'est qu'un film. Donc non vraie, non réelle puisque tu le contrôle et l'écris. Maintenant de là à savoir jusqu'où cela va, comment cela es et pourquoi, il y'a un pas que je n'ai pas encore fait.
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| Posté le 08-10-2005 à 19:41:24
| " Nous essayons ici de parler, et de nous comprendre, entre gens intelligents. Cela nécessite une certaine pugnacité "...
<o> MOOOOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUAH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! Entre gens «intelligents» !!!
verdâne ferait mieux d'exceller dans son domaine où il exprime le mieux son «intelligence», c'est-à-dire la poésie dont nous avons d'heureux exemples démontrant une certaine «pugnacité» dans les domaines aussi variés que l'intérêt que portent diânesse et floriânesse pour ses burnes, ses prouts, et sa kékette... |
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| Posté le 08-10-2005 à 20:07:31
| Dalaha.
Tu es à présent parfaitement clair. Je pense que nous avons fait chacun un pas l'un vers l'autre.
Ce qui ne m'empêche pas d'être en désaccord de fond avec toi.
Nous n'agissons JAMAIS sans désir personnel.
Zor.
Je comprends bien ce que tu veux dire. Mais je ne pense pas qu'il y ait une frontière définie entre la "vraie vie" et le film que l'on se joue, et que l'on joue aux autres.
J'en connais qui actuellement, sur ce forum, essaient d'exister en balançant des mouah ah ah à profusion. Ils n'ont comme objectif que d'attirer l'attention. Prenons leur cas pathologique comme exemple:
Pissou, atteint de paranoia mégalomanique oedipienne, vit actuellement des heures terrrrrribles. Il projete donc sur moi toute la haine qu'il a pour lui-même.
Je le comprends, et ne lui en veux pas. Le problème est qu'à l'instar de la sagesse (pour en revenir au sujet), la haine tue aussi la vie.
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| Posté le 08-10-2005 à 20:44:45
| " Dalaha.
Tu es à présent parfaitement clair. Je pense que nous avons fait chacun un pas l'un vers l'autre "...
<o>
On n'a plus choix là, il faut se rendre à l'évidence !
" Pissou, atteint de paranoia mégalomanique oedipienne "...
<o> Intéressant... mais peut-on expliciter en quoi l'aspect oedipien intervient dans le fait qu'un faux sage jouant au faux con, ingnore à quel point il est vraiment con ?
Pour ce qui est de la paranoïa, ce n'est pas plus clair non plus.
Il faudra qu'on explique aux autres pour qu'ils comprennent.
Et puis "mégalomanique", ce n'est pas un mot ça.
" Il projete donc sur moi toute la haine qu'il a pour lui-même "...
<o> Disons que je projette sur toi toute mon attention pour sortir ce que tu as dans le ventre. Tu dois plutôt me perçevoir comme une sorte de missionnaire venant à ton aide...
" Je le comprends, et ne lui en veux pas. Le problème est qu'à l'instar de la sagesse (pour en revenir au sujet), la haine tue aussi la vie "...
<o> Ah la la...
S'il n'y avait qu'une chose à comprendre pour certain, serait le fait d'être en mesure d'appliquer pour lui-même, les fabuleuses lignes de sagesse qu'il préconise tant, au lieu de «comprendre» son sauveur, même s'il a une façon toute particulière pour lui exprimer à quel point il ne lui en veut pas |
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| Posté le 08-10-2005 à 20:57:56
| Verdad a écrit :
Vous parlez toujours de sagesse, de maitrise, de faire taire ses sentiments et ses émotions.
Ne pensez-vous pas que faire cela, c'est justement passer à côté de ce qu'il y a de plus intense, de plus intéressant dans la vie? |
la sagesse ne veut pas dire tout maîtriser ou faire taire ses sentiments.... pour devenir sage, il faut avoir du vécu, ce sont les expériences (échecs compris) qui font évoluer....on peut se considérer comme sage et vivre des émotions fortes .....
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| Posté le 08-10-2005 à 21:01:38
| La sagesse c'est de la fermer, et l'appliquer avant de la transmettre.
Un minimum de décence nécessaire, ne serait-ce que par respect pour soi-même.
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| Posté le 08-10-2005 à 21:05:32
| floriane a écrit :
la sagesse ne veut pas dire tout maîtriser ou faire taire ses sentiments.... pour devenir sage, il faut avoir du vécu, ce sont les expériences (échecs compris) qui font évoluer....on peut se considérer comme sage et vivre des émotions fortes ..... |
Ma question avait dépassé le stade du fameux "qu'est ce que la sagesse", sur lequel tournent en rond en ronronnant les mirontons de ce forum.
Je vais plus loin, je projette ma pensée là ou seule toi, et quelques autres flo, peuvent aller.
Ne te fais pas l'injure de redescendre au niveau des tambouilleurs.
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| Posté le 08-10-2005 à 21:12:54
| Pizza Man a écrit :
La sagesse c'est de la fermer, et l'appliquer avant de la transmettre.
Un minimum de décence nécessaire, ne serait-ce que par respect pour soi-même. |
>>>Tranquilles sont les pensée, les paroles et les actes de celui qui, avec la connaissance juste, est libéré complètement, parfaitement paisible et équilibré..
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| Posté le 08-10-2005 à 21:54:40
| Verdad:"Mais je ne pense pas qu'il y ait une frontière définie entre la "vraie vie" et le film que l'on se joue, et que l'on joue aux autres"
Si, la frontière, c'est de comprendre que ce n'est pas par intermittence qu'on réalise mais par intermittence qu'on le comprends. Ainsi, tout ce qui se joue dans son film est réalisé par soi pour se faire comprendre quelquechose.
Pizza man et son attitude doivent surement te servir pour comprendre quelquechose sur la tienne.
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| Posté le 08-10-2005 à 22:00:21
| Pas du tout. Pissou est un pauvre erre qui vit des choses terrrrrribles.
Par contre, ta vision, même si elle ne m'aggrée pas, m'éclaire quelque peu d'une autre perspective.
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| Posté le 08-10-2005 à 22:06:41
| "Par contre, ta vision, même si elle ne m'aggrée pas, m'éclaire quelque peu d'une autre perspective. "
Pourrais-t-on savoir laquelle?
Curiosité quand tu nous tiens...
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| Posté le 08-10-2005 à 22:17:41
| Nul ne saurait expliquer la fixation de verdâne sur les soit-disantes choses aussi terribles que je vis, sinon par le fait qu'il ne sait plus quoi chercher pour tenter de m'énerver comme il le peut.
Il faudrait qu'il se calme, et fasse preuve de sagesse dans ce cas présent.
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| Posté le 08-10-2005 à 22:41:53
| zorglub a écrit :
"Par contre, ta vision, même si elle ne m'aggrée pas, m'éclaire quelque peu d'une autre perspective. "
Pourrais-t-on savoir laquelle?
Curiosité quand tu nous tiens... |
Tu exposes de façon volontaire alors que je suis pour l'instant dans une logique de fait subit.
Je ne peux m'accorder sur ta vision qui affirme, si je comprends bien, que nous sommes tour à tour porteur ou non d'un masque, jouant ou non un rôle, et que la différence réside dans la conscience de l'instant.
En effet, je ne pense pas, à mon grand regret, que l'homme en soit à ce degré d'évolution. Il suffit pour s'en convaincre d'analyser notre spécimen le plus frustre (pissou) et le plus évolué (moi).
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| Posté le 09-10-2005 à 15:21:14
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Dalaha.
Tu es à présent parfaitement clair. Je pense que nous avons fait chacun un pas l'un vers l'autre.
Ce qui ne m'empêche pas d'être en désaccord de fond avec toi.
Nous n'agissons JAMAIS sans désir personnel.
Sur celà, a mon sens, tout dépend de l'état d'esprit ou d'être dans lequel ont vit.
Lorsque tu vis dans une conscience sagesse, tu es "Nous" et "je" pour des actions présentes.
Ce que tu nommes les "désir personnel" dedans le personnel est de trop..... Un désir peut aussi être né d'un constat... Qui n'est pas personnel, mais plutôt dans une vision dimentionnel et neutre... C'est de cette état d'esprit, que le désir et l'action, ne sont pas personnel, mais en conscience de ce qui est.
Suis-je assez clair ?...
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| Posté le 09-10-2005 à 16:06:50
| Non, tu ne l'es plus. Je reprenais tes désirs personnels.
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| Posté le 09-10-2005 à 18:32:08
| "Le film n'est pas a l'intention des gens. Personne d'autre ne le voit a part toi."
>>>C'est ce qu'on appelle "se faire son cinéma"
"Absolument, là est tout le problème. Etre acteur n'est pas enviable. Ce qu'il faudrait, c'est être réalisateur, metteur en scène, du film de sa vie. Pas pour les autres, que pour soi."
>>>>J'ai déja été acteur .. et j'ai trouvé la situation enviable.
En effet : on n'a pas besoin de s'intéroger sur l'avenir et sur ce qu'on doit faire puisque tout est écrit d'avance. Il ne reste plus qu'à se laisser porter par le scénario.
On peut jouer une scène triste ou terrifiante sans rien craindre pour sa sécurité. On est délivré de la responsabilité de choisir ses actes.
"L'émotion acceptée devient alors une amie, une ennemie, peu importe; elle reprend sa place ancestrale, parmi notre être. "
>>>>>Si l'émotion REPREND sa place c'est donc qu'elle pouvait partir. Si elle peut quitter notre être c'est bien la preuve qu'elle n'en est pas un constituant.
"Atil, une fois de plus, il ne s'agit pas de se laisser emporter par ses émotions. Il s'agit de les vivre, de les laisser s'exprimer, un peu comme on laisse une vague nous submerger lorsque l'on sait qu'avec le temps, elle se retirera. "
>>>>>Autrement dit il s'agit de bien s'agriper pour qu'elles nous traversent sans nous emporter.
Je suis d'accord.
Mais Si on ne les laisse pas nous emporter alors on ne peut pas dire qu'on les vit.
On ne peut pas vivre une chose du dehors mais seulement du dedans. Hors si on rentre dans l'émotion alors on est emporté par elle. C'est comme un véhicule : comment est-il possible d'entrer dedans sans être emporté par son mouvement ?
"Si tu ne sais pas ce qu'est la vraie vie, comment peux-tu me dire ce qu'elle n'est pas? "
>>>>>Savoir qu'une chose est fausse ne permet pas forcément de savoir quelle chose est vraie.
S'il y a 10 suspects dans une affaire de meurtre, trouver que l'un d'eux est innocent (car il a un alibi) ne permet pas pour cela de dire lequel des 9 autres est le coupable.
Il est souvent plus facile de repérer ce qui est faux que de repérer ce qui est vrai.
"Tu ne lis jamais les interventions des autres avec ta tête, mais avec autre chose, ce qui implique une incompréhension quasi continuelle de ce qui t'entoure.
Tu es l'exemple contraire de la sagesse et de la profondeur.
Tu es l'exemple même de la superficialité, de l'à peu près, de l'environ."
>>>>>Autrement dit tu estimes que la fée ne comprend pas parcequ'elle prend tout par les émotions.
"Trier les émotions, celà veux dire, savoir estimer l'émotion à sa juste valeurs... Il y a celles dictées par l'ego.. Et donc qui sont des réactions d'ordre personnel et excessifs.... "
>>>>>"Dictées par l'Ego" et "d'ordre personnel" c'est exactement la même chose pourtant.
"Pissou.
Nous essayons ici de parler, et de nous comprendre, entre gens intelligents.
Cela nécessite une certaine pugnacité, mais l'ironie, le cynisme et l'esprit des sots sont inutiles voire même handicapants."
>>>>>C'est vrai que le sujet de cette discussion n'est pas "critiquons Verdad".
"Une émotion n'entrainant pas de répercutions "" destabilisante pour autrui"".... Est l'émotion qui précede l'action neutre... Celle qui n'est pas influencée par des désirs personnel."
>>>>Une action neutre, justement, c'est une action qui n'a pas été entrainée par une émotion personnelle. Une émotion est toujours en rapport avec des désirs personnels.
"Pissou, atteint de paranoia mégalomanique oedipienne, vit actuellement des heures terrrrrribles. Il projete donc sur moi toute la haine qu'il a pour lui-même.
Je le comprends, et ne lui en veux pas. Le problème est qu'à l'instar de la sagesse (pour en revenir au sujet), la haine tue aussi la vie. "
>>>>Le jour ou tu ne lui en voudras vraiment plus, ce sera celui ou tu pourras le laisser te railler sans lui répondre et sans parler de lui.
"La sagesse ne veut pas dire tout maîtriser ou faire taire ses sentiments.... pour devenir sage, il faut avoir du vécu, ce sont les expériences (échecs compris) qui font évoluer....on peut se considérer comme sage et vivre des émotions fortes ...."
>>>>>Vivre des expériences et vivre des émotions sont deux choses complètement différentes.
Exemple : Vivre des échecs peut faire évoluer.
Mais vivre des émotions en réaction à ces échecs, c'estne pas évoluer.
Ce sont justement les émotions qui empèchent de tirer des enseignements des expériences.
"Si, la frontière, c'est de comprendre que ce n'est pas par intermittence qu'on réalise mais par intermittence qu'on le comprends. Ainsi, tout ce qui se joue dans son film est réalisé par soi pour se faire comprendre quelquechose. "
>>>>Peut-on le prouver ?
"Nul ne saurait expliquer la fixation de verdâne sur les soit-disantes choses aussi terribles que je vis, sinon par le fait qu'il ne sait plus quoi chercher pour tenter de m'énerver comme il le peut. "
>>>>Comment est-ce possible puisque Verdad dit qu'il ne t'en veut pas ?
Et qu'il dit aussi qu'il faut accepter, vivre et reconnaitre ses émotions.
Et toi, quelles émotions ressens-tu envers Verdad, qui t'empèchent de parler d'autres choses que de lui dans le forum ?
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| Posté le 09-10-2005 à 18:42:15
| Alors là pissou, Atil t'a bien cassé!
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| Posté le 09-10-2005 à 19:23:45
| euh... avec le recul, je me rends compte que je suis cruel avec petite chose.
Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas bien Atil, de vouloir pousser dans ses derniers retranchements, un être troumenté par des choses terrrrrrribles. |
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| Posté le 09-10-2005 à 19:48:16
| Ah oui effectivement...
Je suis tourmenté par de «terribles choses» ! T'as vu comme j'ai l'air tourmenté ? Regarde bien verdâne ! T'as vu ? J'ai l'air tourmenté là ?
Bon, pendant que les autres pouffent de rire en voyant verdâne se démener pour tenter de faire on ne sait quoi, Pizza Man votre humble serviteur s'en va pour se boire une bonne cerveza mexicaine avec un ou deux tacos...
Je vous donnerai la recette, bande de français losers comme des phoques !
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| Posté le 09-10-2005 à 20:53:58
| Atil a écrit :
"Pissou, atteint de paranoia mégalomanique oedipienne, vit actuellement des heures terrrrrribles. Il projete donc sur moi toute la haine qu'il a pour lui-même.
Je le comprends, et ne lui en veux pas. Le problème est qu'à l'instar de la sagesse (pour en revenir au sujet), la haine tue aussi la vie. "
>>>>Le jour ou tu ne lui en voudras vraiment plus, ce sera celui ou tu pourras le laisser te railler sans lui répondre et sans parler de lui. |
Le jour ou je ferais cela, et ce jour est proche, ton forum s'éteindra. Quelques temps encore de vieux amis viendront donner l'illusion, les indispensables tels que disciples, cebe, l'autre flash, ou encore cette délicieuse dalaha.
Puis il ne restera que fee.
Puis il ne restera que toi... et pissou!  |
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| Posté le 09-10-2005 à 21:20:58
| Je me sens l'âme magnanime...
Pour vérifier la triste réalité, si vraiment l'audimat dépend de verdâne, je lui conseille de jouer son rôle sur son forum perso.
On rigolera bien ensuite, et je vous cuisinerai une bonne pizza pour fêter ça.
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| Posté le 09-10-2005 à 21:23:35
| Atil, veux-tu avoir la gentillesse de demander à pissou qu'il communique l'adresse de mon "forum perso", je serais heureux de la connaitre.
Cordialement.
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| Posté le 09-10-2005 à 21:44:33
| C'est vrai : ca permettrait de lui faire de la pub.
PS : Cerclosophie n'a jamais ausi bien marché que maintenant.
...Même si quelques nouveaux-venus ne sont pas restés, lassés par ces interminables querelles entre Verdad et Pizza'.
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| Posté le 09-10-2005 à 21:51:20
| Et pourquoi qu'il a jamais si bien marché ton forum? mmmmh?
On dit merci qui?
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| Posté le 09-10-2005 à 22:02:18
| " C'est vrai : ca permettrait de lui faire de la pub "...
<o> Putain, il en aurait besoin
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| Posté le 09-10-2005 à 23:09:53
| La question est :
Les bagarres Verdad-Pizza attirent-elles plus de monde qu'elles ne chassent de monde.
J'en sais trop rien.
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| Posté le 09-10-2005 à 23:23:55
| On s'en fout, c'est vraiment trop le pied de voir verdâne se dépatouiller afin de trouver un moyen pour m'énerver
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| Posté le 09-10-2005 à 23:34:49
| Mais le sujet n'est pas cela.
Il est " La sagesse tue t'elle la vie?"
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| Posté le 09-10-2005 à 23:37:23
| Ah c'est bien vrai.
Dans ce cas on va cesser ces puérilités, n'est-ce pas verdâne ?
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| Posté le 09-10-2005 à 23:41:54
| Sauf si on estime que ces puérilités (d'origine émotive) valent mieux que la sagesse.
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| Posté le 10-10-2005 à 00:38:03
| Oui, c'est chiant de discuter sagesse avec des ânes qui font semblant de s'y intéresser.
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| Posté le 10-10-2005 à 06:49:07
| Allons les enfants! Au parc! Retournez donc vous demander si la sagesse consiste à s'enlever une crotte de nez et la consommer ensuite, ou la coller sous la table à l'école.
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| Posté le 10-10-2005 à 08:17:29
| On pourrait en faire un nouveau sujet de discussion
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| Posté le 10-10-2005 à 09:09:38
| Atil a écrit :
La question est :
Les bagarres Verdad-Pizza attirent-elles plus de monde qu'elles ne chassent de monde.
J'en sais trop rien. |
>>>>>on s'en lasse.........plus marrant du tout ........ et si on s'en mèle, on se fait casser..........ce forum perd en intérêt..... 
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| Posté le 10-10-2005 à 12:37:29
| Mais nous sommes là pour vous casser! Pour vous rendre sage, sans ego, sachant dominer vos émotions.
N'est-ce pas Atil?
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| Posté le 10-10-2005 à 12:53:53
| Mais le sujet n'est pas cela. Il est " La sagesse tue t'elle la vie?".
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| Posté le 10-10-2005 à 12:55:45
| [citation=Verdad
Tu exposes de façon volontaire alors que je suis pour l'instant dans une logique de fait subit.
Je ne peux m'accorder sur ta vision qui affirme, si je comprends bien, que nous sommes tour à tour porteur ou non d'un masque, jouant ou non un rôle, et que la différence réside dans la conscience de l'instant.
En effet, je ne pense pas, à mon grand regret, que l'homme en soit à ce degré d'évolution. Il suffit pour s'en convaincre d'analyser notre spécimen le plus frustre (pissou) et le plus évolué (moi).[/citation]
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un degré d'évolution. Il s'agit juste d'un degré de connaissance de soi. Plus on se connait, dans ses moindres recoins et peurs, plus il est facile de ne plus subir et enfin, apprendre a mieux contrôler cet état conscient ou volontaire.
C'est magique en fait :-)
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| Posté le 10-10-2005 à 13:05:32
| Atil a écrit :
"Le film n'est pas a l'intention des gens. Personne d'autre ne le voit a part toi."
>>>C'est ce qu'on appelle "se faire son cinéma" |
C'est ce qu'on fait a longueur de journée pourtant!
Atil a écrit :
>>>>J'ai déja été acteur .. et j'ai trouvé la situation enviable.
En effet : on n'a pas besoin de s'intéroger sur l'avenir et sur ce qu'on doit faire puisque tout est écrit d'avance. Il ne reste plus qu'à se laisser porter par le scénario.
On peut jouer une scène triste ou terrifiante sans rien craindre pour sa sécurité. On est délivré de la responsabilité de choisir ses actes. |
Ce serait enviable si, en effet, l'on savait que l'on était acteur de sa vie. Dans le cas inverse, on se retrouve a vivre sa vie en la subissant, et en se posant une multitude de question.
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| Posté le 10-10-2005 à 14:11:14
| Verdad a écrit :
Mais nous sommes là pour vous casser! Pour vous rendre sage, sans ego, sachant dominer vos émotions.
N'est-ce pas Atil? |
>>>>je pense que la sagesse suffit à tuer l'égo.... c'est largement suffisant. s'en prendre plein la gueule pour pas un rond, il n'y a pas trop d'intérêt et l'égo est une belle excuse pour gerber sur les autres sous prétexte que ça leur fait du bien, on tourne en rond....rire c'est bien, mais à l'oeil sur le compte des autres, je vois pas trop où ça mène..... allez, bonne sieste....et comme dirait chez pas qui : zob !
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| Posté le 10-10-2005 à 14:28:27
| Désolé encore de ne pas être dans le sujet, mais une précision s'impose...
Y a belle lurette que la carrière de Pizza Man s'est largement relaxée, et même si au début tout consistait pour moi à botter quelques culs qui se prenaient trop au sérieux avec leur sagesse à deux euros et demi, je ne vois pas trop où certains voient que je cherche encore à casser de l'Égo...
Maintenant ça ne vaut plus vraiment la peine puisqu'on assiste à l'effet inverse : tout le monde n'est plus sérieux du tout. Y a non seulement plus d'Égo, mais il n'y a toujours rien d'intelligent qui se dit ici. Si vous pouviez vous relire un peu, à quel point c'est tellement con ce que vous pondez ici, vous auto-suffire de la sorte...
Ah la la, la nature humaine... Y a plus moyen de communiquer.
Effectivement depuis que j'ai pris ma retraite de super giga chieur, vous n'assistez plus qu'aux soubrettes de mon résidu de clône à un centime et trois quart, ce que floriânesse ose appeller un "gerbeur", n'est en fait qu'une épave de l'une de mes nombreuses victimes frustrées et qui ont été "pizza fromagées" par mes bons soins.
Il est grand temps pour moi de changer de cap... |
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| Posté le 10-10-2005 à 16:06:21
| Ahhhh encore un adieu?? La question est : La sagesse tue t'elle la vie? .........Donc, reprenons: Si tu as la sagesse de changer de cap......ça tue la vie? Si tu relaxes un peu? ça tue la vie? Pourquoi sommes-nous tous moins sérieux? Bah probablement parce que il nous est impossible de te prendre au sérieux......et comme tu rigoles tellement......il faut bien qu'on rigole un peu non? Merci quand même pour tes préçisions....mais sache que nous communiquons super bien malgré tout.......quoiqu'en dise Tao....heu je veux dire Verdad
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| Posté le 10-10-2005 à 16:12:30
| Ah fée fée fée des rats mais pas plus artiste que ma grosse queue bien huilée...
Un changement de cap n'est pas systématiquement un adieu. Il ne faut pas penser ainsi de la sorte et cela prouve bien ce que j'affirme plus haut : personne ne prend le temps de bien lire avant de réagir.
C'est ainsi, et ensuite ça ose prétendre "Houuuuuu ! On communique super bien nous"...
Mais avant de "superbiencommuniquer", il faudrait d'abort que les grosses toutounes de ton espèce puisse "superbienlire".
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| Posté le 10-10-2005 à 16:14:59
| Changement de cap.........donc tu vas ailleurs non?
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| Posté le 10-10-2005 à 16:30:21
| On peut aussi changer de cap moralement, aussi.
Je n'ai jamais dit que je partais en voyage. Il n'est d'ailleurs question que de morale ici, c'est pourtant simple à comprendre me semble-t-il. Même une trisomique québécoise pourrait comprendre.
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| Posté le 10-10-2005 à 16:48:51
| bon allez pas la peine de poléniquer des heures....... ya pas mort dom !!!!! entre cons on se comprend !!!!
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| Posté le 10-10-2005 à 17:47:18
| PizzaBoum écrit: "Maintenant ça ne vaut plus vraiment la peine puisqu'on assiste à l'effet inverse : tout le monde n'est plus sérieux du tout. Y a non seulement plus d'Égo, mais il n'y a toujours rien d'intelligent qui se dit ici. Si vous pouviez vous relire un peu, à quel point c'est tellement con ce que vous pondez ici, vous auto-suffire de la sorte... "
-->Même entre cons......je me demande pourquoi plus persone ne répond aux questions de Tao et PizzaBoum sérieusement n'est-ce pas?
---->A quoi sert de répondre sérieusement à toutes les questions posées ici puisque aussitôt que vous répondez.........deux cons......s'amusent à vous traîter de cons......de nuls......et de trisomiques français déguisés en américains?
Tout le monde est d'accord qu'avec ces deux clowns de service........le forum devient vraiment ennuyant, puisqu'impossible d'y répondre sous peine de se faire insulter gracieusement. Franchement lire constamment sur l'étât de vos grosses queues huilées......c'est dégoûtant ! Heureusement qu'il n'est question que de morale ici......comme soutient PizzaBoum! 
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| Posté le 10-10-2005 à 18:41:43
| Le sujet est: La sagesse tue t'elle la vie?
Je reviens donc à la dernière intervention concernant le sujet:
zorglub a écrit :
Ce serait enviable (d'être irresponsable) si, en effet, l'on savait que l'on était acteur de sa vie. Dans le cas inverse, on se retrouve a vivre sa vie en la subissant, et en se posant une multitude de question. |
Donc, on peut dire que ceux qui ont compris la vie ne se posent pas tant de questions...
Il y a fort à parier qu'ils ne sont pas sur les forums.
Pourrait-on en déduire que qui que nous soyons ici, nous sommes de pauvres êtres instables, perturbés par des choses terrrribles?
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| Posté le 10-10-2005 à 18:50:28
| " Il y a fort à parier qu'ils ne sont pas sur les forums "...
<o> Tout à fait dans le sujet !
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| Posté le 10-10-2005 à 18:53:31
| Fee des Arts a écrit :
Tout le monde est d'accord qu'avec ces deux clowns de service........le forum devient vraiment ennuyant |
<o> Plus haut, fee superbiencommunique prétend que tout le monde s'amuse ici.
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| Posté le 10-10-2005 à 19:39:43
| Exact. La vie (la vraie) n'est pas sur internet. Alors je reconnais une certaine inadéquation à parler de la vraie vie dans un espace virtuel.
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| Posté le 10-10-2005 à 19:46:07
| "Pourrait-on en déduire que qui que nous soyons ici, nous sommes de pauvres êtres instables, perturbés par des choses terrrribles? "
Pour ma part ma réponse est définitivement OUI
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| Posté le 10-10-2005 à 19:59:47
| je crois que l'on devrait tous faire une bonne teuf; histoire de nous recadrer non ? c'est d'ailleurs tout à fait dans le sujet non ? la sagesse tue la teuf non ? allez soyons ouf......
(vais-je me faire allumer ?)
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| Posté le 10-10-2005 à 20:26:13
| Ho ouais mets la zik à donf' qu'on s'éclate dans cette teuf comme des oufs philosophes ma meuf, moi J'suis hyper balaise branché avec tous les potes keske k'on s'éclate, mois j'vous l'dit ! YO man !
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| Posté le 10-10-2005 à 21:07:13
| g gagné!
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| Posté le 10-10-2005 à 21:28:16
| Verdad a écrit :
g gagné! |
Gagné quoi?
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| Posté le 10-10-2005 à 21:31:28
| le canard. Pizza n'a pas tenu 30 secondes... dommage
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| Posté le 10-10-2005 à 21:57:34
| Ouais ! J'ai gagné !
Verdad n'a pas pu s'empécher de réagir à un post de Pizza' !
"bon allez pas la peine de poléniquer des heures....... ya pas mort dom !!!!! entre cons on se comprend !!!! "
>>>>>On est des cons d'hommes !
"Donc, on peut dire que ceux qui ont compris la vie ne se posent pas tant de questions...
Il y a fort à parier qu'ils ne sont pas sur les forums.
Pourrait-on en déduire que qui que nous soyons ici, nous sommes de pauvres êtres instables, perturbés par des choses terrrribles? "
>>>>>A moins qu'il n'existe des gens qui ont compris la vie mais qui, par compassion, continuent de venir dans les forums pour essayer d'éveiller" les autres. (un peu comme les bodhishatvas bouddhistes qui renoncent au nirvana pour continuer à aider les gens sur terre).
Mais comment se comporterait donc un tel homme dans un forum ?
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| Posté le 10-10-2005 à 22:07:11
| Atil a écrit :
Ouais ! J'ai gagné !
Verdad n'a pas pu s'empécher de réagir à un post de Pizza' ! |
<o> Ah le dur, le long pénible chemin du tao te king, si dur à assimiler...
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| Posté le 10-10-2005 à 22:32:16
| >>>>>A moins qu'il n'existe des gens qui ont compris la vie mais qui, par compassion, continuent de venir dans les forums pour essayer d'éveiller" les autres. (un peu comme les bodhishatvas bouddhistes qui renoncent au nirvana pour continuer à aider les gens sur terre).
Mais comment se comporterait donc un tel homme dans un forum ?
Une telle personne (pourquoi un homme?) ne serait pas sur les forums. Elle n'y trouverait que fausseté et masque, ego dominé et croyances surranées.
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| Posté le 11-10-2005 à 16:23:25
| Ben justement.
Ce genre de personne ne pourrait se rendre utile qu'en allant secouer des gens pleins de fausseté et esclaves de leur Ego.
Un médecin ne s'intéresse qu'aux malades, pas aux biens-portants.
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| Posté le 11-10-2005 à 16:55:49
| " Ce genre de personne ne pourrait se rendre utile qu'en allant secouer des gens pleins de fausseté et esclaves de leur Ego "...
<o> C'est justement ce que j'ai tenté de faire avec certain, mais il n'a pas bien compris ma démarche, à mon avis
" Un médecin ne s'intéresse qu'aux malades, pas aux biens-portants "...
<o> Ho, mais les "biens-portants" ont aussi besoin qu'on entretienne leur santé. Ce n'est jamais gagné, ces choses-là.
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| Posté le 11-10-2005 à 18:13:58
| Atil a écrit :
Ben justement.
Ce genre de personne ne pourrait se rendre utile qu'en allant secouer des gens pleins de fausseté et esclaves de leur Ego.
Un médecin ne s'intéresse qu'aux malades, pas aux biens-portants. |
Pourquoi ce genre de personne voudrait se rendre utile? Les médecins nous maintiennent en vie, mais ne nous guérissent jamais.
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| Posté le 11-10-2005 à 22:34:12
| Normal : la vie elle-même est une maladie grave.
La preuve : 100% des gens qui sont en vie finiront par en mourir
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| Posté le 11-10-2005 à 22:44:16
| | Ouha ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! ah ! déliiiiiiiiiiire ! Et pan dans les dents |
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| Posté le 12-10-2005 à 06:52:07
| L'intervention du petit lapin couleur chiasse est inutile et hors sujet.
Ce qui m'étonne Atil, c'est que tu prônes la logique à tout crins, et que tu fais intervenir systématiquement le maitre de la sagesse comme guérisseur, missionnaire, donc répondant uniquement à l'émotif.
Il y a contradiction.
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| Posté le 12-10-2005 à 13:08:14
| Parceque le maitre de sagesse est un maitre en logique.
Ce qu'il fait c'est remplacer l'émotivité par la logique.
Pas de sagesse sans logique. |
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| Posté le 12-10-2005 à 13:16:08
| Ouf ! Alors là, j'ai du mal à saisir la logique qui explique le paradoxe par la logique !!!
Atil, crois tu vraiment que l'émotion est une entrave à la sagesse ?
N'y a t-il pas une différence entre nier et étouffer ses émotions ou les vivre et les accepter pour les dépasser ? En niant l'émotion, en étouffant l'ego, on se crée une espèce de blocage qui ressurgira tôt ou tard, comme une vieille blessure mal soignée qui suinte même quand on prend des antalgiques pour ne pas sentir la douleur.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:16:01
| Atil suinte souvent. Son orgueil point parfois au détour des sujets les plus variés, ou il se montre en tenue légère domptant les serpents, par exemple...
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| Posté le 12-10-2005 à 14:18:41
| Qui parlait justement de pourfendre ceux qui jugent ?
Le pourfendeur serait-il devenu juge à son tour ?
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| Posté le 12-10-2005 à 14:20:16
| Il ne s'agit pas de jugements basés sur une croyance, mais sur des faits.
Donc, ce jugement est scientifiquement prouvable et prouvé.
Il est indiscutable.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:26:35
| Quand on parle de l'orgueil d'une personne en particulier qui expose une idée, on n'argumente certainement pas l'idée en question. On juge plutôt les intentions de la personne.
Ça s'appelle de la mauvaise foi.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:28:05
| "N'y a t-il pas une différence entre nier et étouffer ses émotions ou les vivre et les accepter pour les dépasser ?"
>>>>Évidemment qu'il y a une diférence entre refouler une émotion et s'en libérer.
Mais il y en a également une entre vivre et dépasser.
Ce n'est pas en refoulant sa colère qu'on apprend à devenir non-coléreux.
Ce n'est pas non plus en se mettant souvent en colère (en vivant sa colère) qu'on devient non-coléreux.
On devient non-coléreux quand on n'est plus emporté par sa colère. Celle-ci n'a donc plus besoin d'être refoulée ni vécue puisqu'elle ne "colle" plus à nous.
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"Atil suinte souvent. Son orgueil point parfois au détour des sujets les plus variés, ou il se montre en tenue légère domptant les serpents, par exemple... "
>>>>La dernière fois que j'ai affiché cette image, j'ai écrit que c'était pour frimer.
Donc on ne peut pas dire que je nie et refoule mon orgueil ... comme le faisait un certain Tao qui venait ici
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| Posté le 12-10-2005 à 14:29:17
| Non. Il s'agit de relativiser les choses. Lorsqu'un prof de mathématiques parle de mathématiques, je suis plus enclin à écouter ce qu'il dit (si les mathématiques m'intéressent) que s'il s'agit d'un vendeur d'enclumes dans le texas qui me parle de mathématiques.
J'espère ne pas tomber sur une personne de mauvais foi qui ne pourra que valider ce message.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:30:53
| Atil a écrit :
"Atil suinte souvent. Son orgueil point parfois au détour des sujets les plus variés, ou il se montre en tenue légère domptant les serpents, par exemple... "
>>>>La dernière fois que j'ai affiché cette image, j'ai écrit que c'était pour frimer.
Donc on ne peut pas dire que je nie et refoule mon orgueil ... comme le faisait un certain Tao qui venait ici |
Je suis désolé de t'avoir peiné Atil. Je ne voulais pas te faire réagir émotionnellement, cela décridibilise tes affirmations.
Quant à Tao, c'est hors sujet.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:43:51
| La logique est universelle.
Elle est la même que ce soit chez le mathématicien comme chez le non-mathématicien.
Le seule différence entre les hommes c'est que certains savent utiliser la logique alors que d'autres ne savent pas.
Elle n'est qu'un outil unique dont on sait plus ou moins bien se servir.
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| Posté le 12-10-2005 à 14:59:00
| Tu as l'air vachement peiné là, Atil. Que vas-tu devenir ? Ton forum marche à pleine capacité, y a du traffic, tu prends ton pieds avec tes mpegs, tu as des amis qui ne désertent pas ton forum, tu es cohérent avec tes propos...
Mon Dieu, mais tu as tout pour être malheureux
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| Posté le 12-10-2005 à 15:36:02
| Normal que ce forum marche bien. Il est intéressant, très maléable, avec, sans aller jusqu'à dire des amis, des personnes qui ne quittent pas le forum, il est vrai.
Peut-être parce qu'elles trouvent ici ce qu'elles cherchent.
En tout cas, bravo Atil, et merci de nous offrir cet espace!  
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