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spyro
Maitre apprenti a vie
spyro
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   Posté le 13-07-2010 à 20:37:15   Voir le profil de spyro (Offline)   Répondre à ce message   http://www.politiquesocial.fr.ht   Envoyer un message privé à spyro   

en rapport avec d'ancien topic j'ai crée celui si pour y voir plus clair


la science n'est pas associable avec la religion
ou on est pragmatique ou est l'est pas
je dit que c'est faux
je dit qu'un bon croyant comme moi pense que la vérité de Jésus ne peut être que une vérité scientifique et que la science nous le prouveras
il faut bien savoir que la vérité et importante pour l'homme car non seulement prouvé par son comportement ou il recherche avec son instinct ,qui est très développé ,celui de la curiosité prouve qu'il est à la recherche de la vérité
mais le faite que dieu ne nous le révèle pas prouve qu'il est important quelle soit caché
je pense quel serait dangereuse a notre stade de notre évolution
car elle serai incomprise et entre de mauvaise mains
d'ailleurs c'est pour sa que je pense qu'une politique de solidarisme mondial doit-être appliqué pour éliminé drogue et guerre dans un mon sans corruption donc sans argents
c'est possible sans troc bien sûr si on a une politique adéquat
enfin voila
que pensez vous de cela
la vérité et une question de point de vue
mais notre points de vue sur notre place dans l'espace et le même si on se donne un points d'expansion d'une même coté
en gros plus on découvre du terrain même dans l'espace plus on gagne des vérité
je m'explique
tous seul j'ai une vérité
a deux j'en ai deux si on se mets d'accort on en as un plus forte
si on se mais en groupe et qu'on se mets d'accord on en as un plus forte etc..
la lois du plus fort et la meilleur
et ensemble on est plus fort
j'affirme que la science recherche un point de vue universel a partir de sa place dans l'histoire
en 1800 impossible de voir des noir en gouvernance de pays (blanc)
aujourd'hui se n'est plus le cas on s'est allié et on a découvert d'autre points de vue se qui as donné a la science une autre façon de pensé et de voir les conséquence pas sur les noir et les blanc mais que grâce a la réflexion d'autre mœurs
car c'est les citation unique qui forme l'arrêt de l'évolution des mœurs et donc des sciences car il y en a plusieurs
chaque homme peut donné une évolution par sa personne et son degrés de réflexion un nouveau sens a sa catégorie choisie et forme le sens de l'histoire
donc si on sort et on découvre dans quoi tiens l'espace quel conséquence aurai
le mouvement de ceci sur l'espace et donc nous.Si on aurai avec tout les être de l'espace un seul point de vue une seul vérité scientifique et non résolue donc religieuse ou tout simplement inventé ou imaginé pour quel que raison ,souvent les gouvernant invente se que le peuple ne sait pas et eux non plus pour caché leur ignorance pour oublié la peur d'incertitude et il s'avère que le bien être du peuple crée souvent des religions juste et vrai
tout sa pour dire

que c'est avec un raisonnement comme celui la que je prouve que la science et la religion ne sont pas insociable et qui vont tous les deux ensemble dans le même sens le sens de l'histoire et du savoir
alors que la religions imagine et crée l'espoir qui permet de vivre mieux
la science donne des théorie qui crée le confort pour vivre mieux
un est inconscient de se qu'il fait et sait qu'il cherche la vérité
l'autre est conscient de se qu'il fait et sait qu'il n'arrive pas a trouvé la vérité

--------------------
Quand le tonerre gronde,l oreille vibre
Atil
Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 22:20:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"alors que la religions imagine et crée l'espoir qui permet de vivre mieux "

>>>>>>>>>Faire ca c'est exactement l'inverse de chercher la vérité.
Imaginer c'est remplacer la vérité par des fantasmes.
Créer l'espoir c'est tourner le dos à la dure réalité ... et donc à la vérité.

PS : C'est au contraire en abandonnant tous les vains espoirs qu'on vit mieux de manière durable.

PPS : C'est quoi la "vérité de Jésus" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
spyro
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spyro
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   Posté le 13-07-2010 à 22:33:40   Voir le profil de spyro (Offline)   Répondre à ce message   http://www.politiquesocial.fr.ht   Envoyer un message privé à spyro   

spyro a écrit :

[citation=Atil]"

PPS : C'est quoi la "vérité de Jésus" ?




la vérité que jesus connait c'est la réponse a toutes les questions pourquoi?
la vérité qu'il a enseigné c'est que dieu existe et il est qu'amour
IL SAVAIT POURQUOI NOUS SOMMES
il savait guérir sans plantes sans traitement il savait comment nous unir.
il connaissait la vérité du pourquoi
celle de la science et de la religion
tous simplement il savait qui et pourquoi dieu nous a crée
tout de tout


l'espoir fait vivre
quand je rappelle que le seul moyen de contré l'ignorance c'est d'abord la religion et ensuite les preuve scientifique.[/citation]

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Quand le tonerre gronde,l oreille vibre
Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 22:53:12   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

spyro a écrit :

la vérité que jesus connait c'est la réponse a toutes les questions pourquoi?
la vérité qu'il a enseigné c'est que dieu existe et il est qu'amour
IL SAVAIT POURQUOI NOUS SOMMES
il savait guérir sans plantes sans traitement il savait comment nous unir.
il connaissait la vérité du pourquoi
celle de la science et de la religion
tous simplement il savait qui et pourquoi dieu nous a crée
tout de tout
quand je rappelle que le seul moyen de contré l'ignorance c'est d'abord la religion et ensuite les preuve scientifique.


Nulle part jésus n'a jamais enseigné le moindre pourquoi.

Et même s'il l'avait fait, il aurait fallu qu'il apporte des preuves à ce qu'il disait.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 14-07-2010 à 11:03:40   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil,

Citation :

C'est quoi la "vérité de Jésus" ?


Le "En vérité je vous le dit" ?



Spyro,

Citation :

la science n'est pas associable avec la religion


Ce n'est qu'un point de vue.
Opposer science et religion ou ne pas les opposer et ou pas légitime selon le type de définition que l'on utilise : cela dépend du type d'arguments qu'on utilise pour justifier ou pas cette association.



Citation :

je dit qu'un bon croyant comme moi pense que la vérité de Jésus ne peut être que une vérité scientifique et que la science nous le prouveras


Pour moi n'importe quel sage authentique enseigne des règles de logique qui sont compatibles avec la science.
Mais dans mon esprit ce que j'appelle spiritualité est très différent de ce que j'appelle religion.



Citation :

il faut bien savoir que la vérité et importante pour l'homme car non seulement prouvé par son comportement ou il recherche avec son instinct ,qui est très développé ,celui de la curiosité prouve qu'il est à la recherche de la vérité
mais le faite que dieu ne nous le révèle pas prouve qu'il est important quelle soit caché


N'est-ce pas Jésus lui-même qui prônait que rien n'était caché ?



Citation :

je pense quel serait dangereuse a notre stade de notre évolution
car elle serai incomprise et entre de mauvaise mains
d'ailleurs c'est pour sa que je pense qu'une politique de solidarisme mondial doit-être appliqué pour éliminé drogue et guerre dans un mon sans corruption donc sans argents


Pour moi cette grande vérité "caché"... du Christianisme consiste en ceci : nous sommes des anges déchus, des êtres incomplets, et nous avons la possibilité de redevenir complets, de nous éveiller à notre véritable nature.



Citation :

c'est possible sans troc bien sûr si on a une politique adéquat
enfin voila que pensez vous de cela


Je pense que tes propos sont louables, mais sont de second ordre. Une solidarité mondiale est souhaité par n'importe qui, philosophes antiques, comme penseurs modernes, c'est même ce qui ressort des travaux sur les théories de la justice sociale et économique comme étant un principe vital (cf. John Rawls ou Amartya Sen) mais ceci ne peut qu'apparaître que comme conséquence d'un changement complet de notre façon de penser et de notre comportement.
Parler de solidarité, de partage, de fraternité, d'équité, etc. ne repose que sur des valeurs que nous êtres humains posons. Et c'est donc sur un changement de mentalité que repose un changement institutionnel. Tout va donc dépendre en premier ordre de l'orientation de nos valeurs.

Entendons nous bien, je ne dit pas que ta description soit vraie ou fausse, réaliste ou pas, je pense même que la société dans son ensemble va de plus en plus dans ce sens-là, mais que pour obtenir ce type de société il y à un prix à payer. Et puisque tu parlais de valeurs chrétiennes, alors un de ses prix à payer serait rien d'autre que l'arrêt définitif de ce système de spéculation boursier, l'arrêt de l'esclavage moderne (le fonctionnement par dettes), arrêter de surconsommer comme on le fait, etc.



Citation :

la vérité et une question de point de vue
mais notre points de vue sur notre place dans l'espace et le même si on se donne un points d'expansion d'une même coté
en gros plus on découvre du terrain même dans l'espace plus on gagne des vérité


Je pense différemment.
La vérité pour moi s'estime à la somme de notre incomplétude.
Je vois la chose ainsi : plus on connait de choses, plus notre sphère de connaissance se voit augmenter : c'est comme une bulle en expansion qui symbolise le champ de nos connaissances face à ce qui est à l'extérieur de la bulle et qui symbolise le champ de ce qui nous est inconnu. La surface de cette bulle est alors en contact avec cet inconnu et au fur à mesure que ma bulle voit son rayon augmenter, un point M de ma surface (bord de ma bulle) grandit (je le symbolise par un pixel) et se retrouve avec d'autant plus d'inconnu pour le même point M.
Dans mon esprit, pour te résumer, plus tu as de connaissances et plus tu sais synthétiser celles-ci et plus tu as accès à un champ de vérité mais toujours de façon incomplète. La vérité n'est alors jamais accessible de cette façon.



Citation :

la vérité que jesus connait c'est la réponse a toutes les questions pourquoi ? IL SAVAIT POURQUOI NOUS SOMMES


Lorsque ces disciples lui demandèrent si c'était l'esprit ou si c'était la matière qui étaient en premier. Jésus leur a répondu que ce qui l'intriguait et l'impressionnait ce n'était pas ce type de questions dont il n'avait pas la réponse, mais plutôt comment se faisait-il qu'il y ai quelque chose plutôt que rien. Il ne connaissait pas la réponse.

Et si on regarde plus précisément ce qui ressort des évangiles, on peut dire que ce qui intéressait jésus n'était pas le pourquoi mais plutôt le "Qui ?"

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Atil
Atil
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   Posté le 14-07-2010 à 11:11:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La science dit comment faire pour réaliser nos buts.

La spiritualité nous dit quels buts sont dignes d'être poursuivis.

Les deux utilisent la logique mais pas pour faire la même chose : L'une cherche le "comment" et l'autre cherche le "pourquoi".

Utiliser la science pour réaliser nimporte quels buts c'est faire de la "science sans conscience" (...qui "n'est que ruine de l'âme").

Chercher à atteindre des buts spirituels sans se faire aider par la science c'est risquer de tout rater et de faire pire que mieux ("l'enfer est pavé de bonnes intentions").

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...à mon humble avis.

#Atil
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