Sujet : Le secret d'un bon roman | |  Posté le 02-02-2013 à 23:32:27
| Quelle est la structure d'un bon roman palpitant ?
- Prologue relatant un évènement ancien afin de situer un mystère
- différents chapîtres traitants de faits mystérieux, événements dans un
lieu-dit ou un village
- vécu, évènement vécu par un quidam au présent (le narrateur?)
- Dénouement
- Epilogue.
Résumé: l'histoire se déroule en différents temps et espaces-temps, le lieu est le même, les intervenants sont les descendants.
Vos conseils sont la bienvenue.
MERCI ! |
| | Posté le 03-02-2013 à 18:16:16
| Si ce n'est déjà fait, je te recommande la lecture de "l'éclat de Dieu" de Romain Sardou.
Il s'est risqué à l'exercice, et c'est assez complexe. |
| | Posté le 04-02-2013 à 18:24:44
| TaoTheKing a écrit :
Si ce n'est déjà fait, je te recommande la lecture de "l'éclat de Dieu" de Romain Sardou.
Il s'est risqué à l'exercice, et c'est assez complexe. |
Merci Tao,  , je ne le lirai qu'après avoir "tenté" des pages, essayé l'exercice; je ne veux pas être influencée.
Je voulais juste connaître la structure de se que vous considéreriez comme "palpitant". Ou: qu'est-ce qui vous met les nerfs à vifs dans la structure de l'histoire et vous empêche de décrocher d'un livre. |
| | Posté le 04-02-2013 à 19:24:51
| L'émotion, l'assimilation. L'important est de se sentir dans la peau d'un personnage. L'astuce est qu'un maximum de gens se sentent "dans la peau" du ou d'un des personnages principaux.
Tu dois donc regrouper une demi douzaine de personnages au maximum qui seront représentatifs d'une majorité, de façon à créer l'identification.
Ensuite il faut une intrigue intéressante. L'argent et l'amour doivent être liés.
La trahison, la logique doivent être notions présentes. |
| | Posté le 06-02-2013 à 21:05:52
| Je prends! Un GRAND merci.  |
| | Posté le 09-02-2013 à 10:18:03
| Si je comprends bien, tu es en train d’écrire ?
J’ai déjà écrit 3 romans. Les recettes utilisées n’étaient pas consciente, car il s’agissait d’une expression presque automatique, visant à vider une partie de ce que j’aurai voulu être.
Cependant, un pote m’avait trouvé un éditeur dès le premier roman, mais j’ai refusé la publication.
Il m’est également arrivé d’avoir des demandes pour mes peintures, mais là aussi, même chose, je ne suis pas prêt à leur donner la liberté.
Quel est ton but ? Pourquoi veux-tu écrire ?
J’ai l’impression que l’homme et la femme répondent à des motivations différentes, je voudrais en avoir le cœur net.
Je crois qu’un artiste, même sans talent, est une personne tourmentée, ayant besoin plus qu’envie de s’exprimer, d’expier ? d’avouer ?
Après bien sûr, je ne parle pas des auteurs de romans policiers à la chaine tel Gérard de Villiers ou d’autres, capables de pondre 3 fois 250 pages par mois.
Ils utilisent des routines : 30 pages de sexe, 50 pages de descriptif environnemental, 30 pages de présentation des personnages, le reste étant un gloubi-boulga d’intrigues, de violence, de rapports rebelles à l’autorité.
Je crois que j’aimerai lire ton livre Mathilde, si tu le permettra quand tu l’auras terminé.
Edité le 09-02-2013 à 10:18:44 par TaoTheKing
|
| | Posté le 09-02-2013 à 15:26:29
|  
Edité le 09-02-2013 à 20:58:37 par Antitheme
|
| | Posté le 09-02-2013 à 20:56:01
| Merci Antithème, mais ça dépasse les classiques, lus et relus, sans suspense ni mystère.
Je veux parler de science-fiction, de mondes parallèles, de disparitions, stade bien en-deça des petites fleurs d'agréments.
je te souhaite un bon dimanche |
| | Posté le 09-02-2013 à 21:00:30
| Mathilde a écrit :
Merci Antithème, mais ça dépasse les classiques, lus et relus, sans suspense ni mystère.
Je veux parler de science-fiction, de mondes parallèles, de disparitions, stade bien en-deça des petites fleurs d'agréments.
je te souhaite un bon dimanche |
Bon week-end aussi ma belle. C'était juste pour vous piquer un peu. |
| | Posté le 09-02-2013 à 21:03:15
| Coquine !  |
| | Posté le 10-02-2013 à 12:51:45
| 
Tao<<<J’ai l’impression que l’homme et la femme répondent à des motivations différentes, je voudrais en avoir le cœur net.
Je crois qu’un artiste, même sans talent, est une personne tourmentée, ayant besoin plus qu’envie de s’exprimer, d’expier ? d’avouer ?
Je ne sais pas pour d'autres....
Pour moi, mes arts sont mes façons d'appréhender et d'explorer toujours au-delà, des profondeurs en moi-même.
Les termes expier et avouer ne correspondent pas avec ma réalité, et ceci parce que je ne passe pas par mes arts pour ça.
Je suis clair avec autrui... Je suis quelqu'un de vrai
En et par mes arts, je ne fait qu'explorer "seule" multiple sens, ainsi qu'appréhender diverses voies...
 |
| | Posté le 10-02-2013 à 20:48:39
| ecris!!! commence. Ton premier jet sera comme un dépucelage: génial ou archi nul.
Dans le premier cas, j'aurai humblement participé à l'éclosion d'une talentueuse pisseuse d'encre.
Dans le second, tu t'en apercevras, et tu corrigeras. Ce sera hyper long au début, le temps que tu trouves TON rythme, TON style. Et puis cela te mangeras jusqu'à l'écriture de la dernière phrase.
Une fantastique aventure t'attend! |
| | Posté le 10-02-2013 à 21:24:52
| Si je dors pas cette nuit, ça sera de ta faute. 
merci Taochouchou, cette nuit sera longue en pensant à tes mots. Demain peut-être. Demain, oui, sûrement, je serais tellement crevée physiquement, que je pourrais bien vouloir compenser autrement.
Quelle incroyable faiblesse pour quelques mots à coucher, c'est fou quand même à quoi ça tient. Traverser l'Atlantique est plus instantané.
Tao, tu es un amour
Edité le 11-02-2013 à 15:09:15 par Mathilde
|
| | Posté le 13-02-2013 à 22:06:57
| Mathilde a écrit :
Coquine ! |
C'est vrai! Je suis une lesbienne dans un corps de mec. |
| | Posté le 16-02-2013 à 21:07:08
| oh làlà!, mon pauvre fille, quelle vie tu mènes! 
Bon, aller, un anti-bisou pour la route, mais concentre-toi sur la question d'un bon bouquin....
Edité le 17-02-2013 à 20:46:22 par Mathilde
|
| | Posté le 18-02-2013 à 18:23:16
| Tu m'as redonné le feu sacré. Je commence un nouveau roman, et je pique ton idée de fiction, que je n'ai jamais tenté.
Mais je ne me place pas sur des mondes parallèles.
C'est chouette la page blanche... |
| | Posté le 19-02-2013 à 18:59:32
| Tu vas gagner. Le premier est tellement facile à écrire.
On a tellement de chose à exprimer |
| | Posté le 19-02-2013 à 19:59:05
| TaoTheKing a écrit :
Tu vas gagner. Le premier est tellement facile à écrire.
On a tellement de chose à exprimer |
Si tu veux me motiver, il faut me mettre au défit et pas me dire que je vais y arriver avant un expert bien rôdé.
Je te souhaite un bon quatrième bouquin! Un de ces quatres, tu nous donnes le titre de tes trois premiers bébés, d'accord ? |
| | Posté le 20-02-2013 à 22:51:45
| | Il faut lire ou relire 'Mon oncle Benjamin' de Claude Tillet, ou bien Courteline pour se resourcer et s'inspirer because l'inspiration est le premier pas avant d'affronter la feuille blanche. |
| | Posté le 21-02-2013 à 18:29:45
| | Tu n'as pas de talent Mathilde! Déjà, tu te poses trop de questions au lieu de te lancer. On oublie souvent que l'écriture doit être viscérale pour être efficace. Le petit homme autait dû te le dire, mais bon... |
| | Posté le 22-02-2013 à 19:12:23
| J'ai oublié de te dire également un truc Mathilde.
Plein de choses se passent dans ta vie. Tu ressens de l'amour, des révoltes, de la colère...
Note toutes tes émotions, tout ce qu'elles t'inspirent. Tu nourriras ton roman de tout ça et tu toucheras le lecteur parce que tu seras vraie. |
| | Posté le 22-02-2013 à 19:45:54
| PizzaMan a écrit :
Tu n'as pas de talent Mathilde! Déjà, tu te poses trop de questions au lieu de te lancer. On oublie souvent que l'écriture doit être viscérale pour être efficace. Le petit homme aurait dû te le dire, mais bon... |
Tu as peut-être raison Pizzaman, et je t'emm.... viscéralement. 
TaoTheKing a écrit :
J'ai oublié de te dire également un truc Mathilde.
Plein de choses se passent dans ta vie. Tu ressens de l'amour, des révoltes, de la colère...
Note toutes tes émotions, tout ce qu'elles t'inspirent. Tu nourriras ton roman de tout ça et tu toucheras le lecteur parce que tu seras vraie. |
je prends. merci.
Edité le 22-02-2013 à 19:47:34 par Mathilde
|
| | Posté le 22-02-2013 à 20:00:01
| Mathilde a écrit :
[citation=PizzaMan]Tu n'as pas de talent Mathilde! Déjà, tu te poses trop de questions au lieu de te lancer. On oublie souvent que l'écriture doit être viscérale pour être efficace. Le petit homme aurait dû te le dire, mais bon... |
Tu as peut-être raison Pizzaman, et je t'emm.... viscéralement.
TaoTheKing a écrit :
J'ai oublié de te dire également un truc Mathilde.
Plein de choses se passent dans ta vie. Tu ressens de l'amour, des révoltes, de la colère...
Note toutes tes émotions, tout ce qu'elles t'inspirent. Tu nourriras ton roman de tout ça et tu toucheras le lecteur parce que tu seras vraie. |
je prends. merci. :kiss3:[/citation]
Le talent c'est un pour cent d'idee et quatre vingt dix neuf de travail. Si tu veux ecrire. vas y. .............La caravane passe |
| | Posté le 22-02-2013 à 20:01:06
| Antitheme a écrit :
Il faut lire ou relire 'Mon oncle Benjamin' de Claude Tillet, ou bien Courteline pour se resourcer et s'inspirer because l'inspiration est le premier pas avant d'affronter la feuille blanche. |
Un grand merci Ma fille.
Mais... j'ai déjà presque 2 mois de retard de lecture des revues que l'on me file gentiment tous les lundis: Courrier International, Marianne, Grazia, le Parisien, L'Express, ... tous l'archéo du web, Cerclo (rôôhhh, aussi).... n'en jetez plus. Je n'en peux plus de lire, je passe mon temps à ça.  |
| | Posté le 22-02-2013 à 20:05:53
| uber a écrit :
Le talent c'est un pour cent d'idee et quatre vingt dix neuf de travail. Si tu veux ecrire. vas y. .............La caravane passe |
Uber, j'aurais préféré l'inverse  , mais bon, on ne refait pas le monde en une phrase...
Merci, c'est instructif.
Edité le 22-02-2013 à 20:06:49 par Mathilde
|
| | Posté le 23-02-2013 à 20:59:54
| | Sérieusement, le temps que tu passes ici, tu pourrais l'investir dans l'écriture ma grande |
| | Posté le 23-02-2013 à 21:55:24
| D'abord savoir si ce que tu appelles un bon roman
est
une oeuvre à l'esthétique
recherchée
Ou un best-seller.
L'Ulysse de Joyce (400 000 exemplaires en un siècle)
ou
Da vinci Code de M. Brun (100 millions d'exemplaires) ?
La profondeur de ton roman
Sera
Inversement proportionnelle
au nombre de lecteurs.
Edité le 23-02-2013 à 22:38:02 par Ishvara
|
| | Posté le 24-02-2013 à 19:58:53
| Voici ce qu'en pense B.Werber, un auteur que j'aime lire de temps en temps:
1. - Le désir:
Ecrire? Au commencement est le désir. Se demander pourquoi on a envie d'écrire. Si c'est pour faire une psychanalyse par écrit (et donc économiser 25 ans et 100 000 euros) mieux vaut renoncer. Si c'est pour gagner de l'argent ou avoir de la gloire, ou passer à la télévision ou épater sa maman, renoncer. La seule motivation honorable me semble être: parce que l'acte d'écrire, de fabriquer un monde, de faire vivre des personnages est déjà une nécessité et un plaisir en soi (on peut aussi admettre comme motivation: épater une fille dont on est amoureux).
2. - Les handicaps:
Le principal problème de l'écriture, c'est que c'est un acte solitaire absolu. On est seul avec sa feuille et soi même. Si on a rien à dire aux autres ni à se dire à soi même, l'écriture ne va que vous faire mesurer ce vide intérieur. Désolé. Il n'y a pas d'acte qui ne soit pas avec des contreparties. Si vous devenez écrivain professionnel «sérieux » préparez vous à passer au moins 5 heures par jour enfermé seul devant un ordinateur, une machine à écrire ou un calepin. Vous en sentez-vous capable?
3. - Un artisanat:
On dit que pour réussir il faut trois choses: le talent, le travail et la chance. Mais que deux suffisent. Talent plus travail, on n'a pas besoin de chance. Talent plus chance, on n'a pas besoin de travail. Travail plus chance, on a pas besoin de talent. Vu qu'on ne peut pas agir sur la chance, mieux vaut donc le talent et le travail.
Comment savoir si on a le talent...? En général les gens qui ont le talent d'écrire ont déjà pris l'habitude de raconter des histoires à leur entourage. Ils prennent plaisir à relater des événements vécus ou lus, et naturellement on a envie de les écouter. Ce n'est pas obligatoire mais c'est un premier signe. Souvent les gens qui racontent bien les blagues finissent par comprendre les mécanismes d'avancée d'une intrigue et d'une chute. La blague est l'haïku du roman. D'ailleurs tout bon roman doit pouvoir se résumer à une blague.
4. Lire:
On doit lire le genre de livres qu'on a envie d'écrire. Ne serait-ce que pour savoir ce que les autres auteurs, confrontés aux mêmes problèmes, ont fait. On doit aussi lire les livres des genres qu'on n'aime pas forcément ne serait ce que pour savoir ce qu'on ne veut pas faire.
5. Se trouver un maître d'écriture:
Se trouver un maître ne veut pas dire copier, ni plagier. Cela veut dire être dans l'esprit, la liberté, la manière de développer les histoires de tel ou tel. Il n'y a pas de contradictions avec la loi un peu plus bas sur l'originalité. Lire peut vous permettre de décomposer les structures comme si on démontait un moteur de voiture Mazeratti pour voir comment c'est fait. Cela ne vous empêche pas de construire autrement une Lamborgini.
6. Accepter le statut d'artisan:
Ecrire est un artisanat. Il faut avoir le goût à ça, puis l'entretenir régulièrement. Pas de bon écrivain sans rythme de travail régulier. Même si c'est une fois par semaine. Ensuite on est tout le temps à l'école. Chaque livre va nous enseigner un petit truc nouveau dans la manière de faire les dialogues, le découpage, de poser vite un personnage, de créer un effet de suspense. C'est ça l'artisanat. Surtout ne vous laissez pas impressionner par les passages des écrivains à la télévision ou les interviews de ces écrivains... Ce ne sont que des attitudes. Le vrai artisanat ne peut pas être montré là-bas. Et n'oubliez pas que ce n'est pas parce qu'un auteur passe bien à la télé ou est beau ou souriant que c'est un bon artisan. C'est juste un bon type qui passe à la télé dans le rôle d'écrivain. En général plus ils sont sérieux, plus ils impressionnent. La seule manière de savoir ce que vaut un écrivain est de le lire. La seule manière de savoir ou vous en êtes dans votre artisanat est de demander à vos lecteurs ce qu'ils pensent de vos livres.
7. L'inspiration:
En fait, bien souvent, l'inspiration vient d'une résilience. On souffre dans sa vie donc on a besoin d'en parler par écrit pour prendre le monde à témoin. Par exemple quelqu'un vous a fait du mal; vous ne vous vengez pas par des actes, vous vous vengez par écrit en fabriquant une poupée à son effigie et en y plantant des aiguilles d'intrigue. A la fin le héros casse la figure à la poupée à l'effigie de votre adversaire. On dit que les gens heureux n'ont pas d'histoire. Je le crois. Si on est complètement heureux satisfait de tout ce qu'on a déjà pourquoi se lancer dans l'aventure hasardeuse de l'écriture ? A la limite je conçois qu'une fois qu'on est écrivain professionnel l'écriture devienne en soi une sorte de quête du graal, du livre parfait, mais là encore c'est une frustration à régler. Donc une souffrance. Oui dans l'écriture il y a forcément une vengeance contre quelque chose ou quelqu'un. Ou en tout cas un défi à relever.
8. - L'originalité:
Un livre ou une histoire doit apporter quelque chose de nouveau. Si ce que vous faites est dans la prolongation de tel ou tel ou ressemble à tel ou tel ce n'est pas la peine de le faire. Tel ou tel l'a déjà fait. Il faut être le plus original possible dans la forme et dans le fond. L'histoire ne doit ressembler à rien de connu. Le style doit être neuf. Si on dérange des imprimeries et si on abat des arbres pour avoir de la pâte à papier, c'est qu'il faut avoir quelque chose à apporter en plus avec son manuscrit.
9. La fin:
Si le lecteur découvre qui est l'assassin ou comment va se terminer le livre dès le début ou le milieu, vous n'avez pas rempli votre contrat envers lui. Du coup, pour être sûr d'avoir une fin surprenante, il vaut mieux commencer par écrire la fin puis le cheminement qui empêchera de la trouver.
10. - Surprendre:
Il faut surprendre à la conclusion, mais il faut toujours avoir une envie de surprendre à chaque page. Il faut que le lecteur se dise à chaque fois «ah ça… je ne m'y attendais pas». Les romains inscrivaient à l'entrée des théâtres "Stupete Gentes" qu'on pourrait traduire «Peuple préparez vous à être surpris ». Surprendre son lecteur est une politesse.
11. Ne pas vouloir faire joli:
Beaucoup de romanciers surtout en France, font du joli pour le joli. Ils enfilent les phrases tarabiscotées avec des mots de vocabulaire qu'il faut chercher dans le dictionnaire comme on enfile des perles pour faire un collier. Cela fait juste un tas de jolis phrases. Pas un livre. Ils feraient mieux d'être poètes. Au moins c'est plus clair. Toute scène doit avoir une raison d'être autre que décorative. Le public n'a pas (n'a plus?) la patience de lire des descriptions de paysages de plusieurs pages ou il ne se passe rien, ni des dialogues sans informations qui n'en finissent pas. La forme ne peut pas être une finalité, la forme soutien le fond. Il faut d'abord avoir une bonne histoire ensuite à l'intérieur on peut aménager des zones décoratives, mais sans abuser de la patience du lecteur.
12. Recommencer:
Ne pas avoir peur de tout recommencer. En général le premier jet est imparfait. On a donc deux choix, soit le rafistoler comme une barque dont on répare les trous dans la coque avec des bouts de bois, soit en fabriquer une autre. Ne pas hésiter à choisir la deuxième solution. Même si l'informatique et le traitement de texte autorisent toujours des rafistolages. C'est un peu comme le "master mind". C'est parfois lorsqu'on a tout faux qu'on déduit le mieux comment faire juste. J'ai refait 120 fois "les fourmis" et franchement les premières versions n'étaient pas terribles.
13. Les lecteurs tests:
Trouver des gens qui vous lisent et qui n'ont pas peur de vous dire la vérité. La plupart des gens auxquels vous donnerez votre manuscrit à lire se sentiront obligés de vous dire que c'est la 7ème merveille du monde. Cela ne coûte pas cher et ça n'engage pas ; Par contre dire à un auteur, "Ton début est trop long, et ta fin n'est pas vraissemblale" signifie souvent une fâcherie avec l'auteur. Pourtant ce sont ceux qui auront le courage de vous dire cela qui seront vos vrais aides. Et c'est à eux qu'il faudra donner en priorité vos manuscrits à lire pour avoir un avis. Vous pouvez aussi écouter les félicitations pour les scènes réussies. Mais ne soyez pas dupe. Mettez votre ego de coté. Fuyez les flatteurs qui ne sont pas capables d'expliquer pourquoi cela leur a plu.
14. Raconter à voix haute:
Ne pas hésiter à raconter oralement votre histoire. Tant pis si vous prenez le risque de vous faire piquer l'idée. En le racontant oralement, vous sentez tout de suite si cela intéresse et vous vous obligez à être synthétique et efficace. Voir en direct ses lecteurs réagir à une histoire est très instructif.
15. Les personnages:
Soigner les caractères des personnages principaux en faisant une fiche avec leur description physique, leur tics, leurs vêtements, leur passé, leur blessures, leurs ambitions. Prenez pour fabriquer un personnage des caractéristiques à vous ou a des amis proches. Bref, des êtres que vous connaissez un peu en profondeur. Il faut les rendre attachants et crédibles. Il faut que les gens puissent se dire "Ah oui, ce genre de personne cela me rappelle un tel". Qu'ils se reconnaissent en eux, c'est encore mieux.
16. L'adversité:
Il faut que votre héros ait un problème à régler. Plus le problème est gros plus l'interêt du lecteur est fort. L'idéal est de donner des handicaps au héros de manière a ce qu'on se dise il n'y arrivera jamais. Exemple: l'enquêteur est aveugle et le tueur est non seulement le roi de la maffia mais en plus il a des talents de télépathie et c'est quelqu'un qui a beaucoup de chance. Plus le héros est maladroit plus le méchant est fort plus on est intéressé. Le système est: l'auteur met son héros dans des problèmes que le lecteur jugera insurmontables et l'auteur sauve à chaque fois in extremis son héros d'une manière que le lecteur n'avait pas prévu.
17. Alterner les formes:
Les lecteurs ont souvent des journées fatigantes, ils lisent pour se détendre, donc il faut penser à ne pas les ennuyer. Pour cela, alterner les scènes d'actions et de dialogues. Mettre le maximum de coups de théâtre inattendus. Ne pas oublier que la lecture est un plaisir et que l'objectif n'est pas que le lecteur se dise que l'auteur est doué; il doit se dire "mais qu'est-ce qui va arriver à la scène suivante"?
18. Transmettre du savoir:
La fonction des livres est aussi d'apprendre des choses. La forme est un élément, mais si après avoir lu un livre un lecteur sait quelque chose qui lui permettra de nourrir les conversations ou les dîner, c'est quand même un intérêt de la lecture.
19. Aller voir sur place:
Un: s'informer. Deux: réfléchir. Trois: écrire. S'informer est indispensable. On ne parlera bien d'un lieu que si on y est allé pour faire des repérages. On ne parlera bien d'un métier que si on a discuté avec une personne qui la pratique. Évidemment on peut imaginer, mais le plus on se frottera au réel, le plus on découvrira de choses et on pourra raconter d'anecdotes vrais. Et le lecteur sent tout de suite ce qui est pur délire d'auteur et ce qui est une observation réelle.
20. Avoir une volonté d'être compris par tous:
Souvent les critiques parisiens taxent les auteurs qui touchent tous les publics "d'auteurs populaires". Avec une connotation péjorative dans le mot populaire, sous entendu que si cela plaît au grand public c'est que ce n'est pas de la grande littérature. Victor Hugo se vantait d'être un auteur populaire, de même que Alexandre Dumas, Jules Verne et Flaubert. Mozart faisait de la musique populaire et s'en flattait. Tous les auteurs "non populaire" qui vivaient à la même époque ont été oubliés, qu'ils soient grand poètes, grands académiciens, grands écrivains de cours ou de salon. L'histoire les a balayés avec leurs jolies tournures de phrases et leur effets de manches. De même que tous les auteurs maudits qui revendiquaient comme un titre le fait de n'être compris que par un public restreint on en effet été effacés. Logique. Il est beaucoup plus difficile de plaire au large public qu'à un groupe de soit disant arbitres des élégances. Faire simple et clair réclame beaucoup plus de travail que de faire grandiloquent, incompréhensible, et rempli de sous entendus que l'auteur est le seul à connaître.
21. Se plaire à soi même:
Pour plaire au lecteur il faut se mettre à sa place. Ecrire des livres qu'on aurait envie de lire si ce n'étaient pas les nôtres. Ne jamais se dire "j'écris cela, ça ne me plaît pas, mais ça leur plaira". On est soi-même la première personne qui doit s'amuser à lire le livre. Répétons-le: S'il n'y a pas de plaisir d'écriture, il ne peut pas y avoir de plaisir de lecture ensuite.
22. L'initiation des personnages:
Une bonne histoire est aussi une initiation. Au début le héros dormait sur ses lauriers ou sa fainéantise. Une situation de crise va l'obliger à s'apercevoir qu'il est beaucoup plus que ce qu'il croit. Mettre les personnages en situation de danger pour les obliger à révéler leurs talents cachés. Et le lecteur en vivant dans la peau du personnage va faire la même expérience de transformation. Un bon livre est un livre qui transforme son lecteur en le faisant se prendre pour le héros.
23. Faire des plans:
Quand vous avez un bon premier jet brut, essayez de trouver une manière de le découper de l'organiser pour qu'il soit rangeable dans des chapitres. En général on organise le livre en trois actes: Début. Milieu. Fin.
Début. Le début est en général le lieu de la scène d'exposition. On découvre où ça se passe. Quand ça se passe. Qui agit. Et le plus rapidement possible quelle est la problématique. L'idéal est de réduire au maximum le décollage du début, il faut que l'exposition soit la plus rapide possible pour que le lecteur n'attende pas avant d'être dans l'histoire.
Le milieu. Le milieu est souvent le ventre mou du livre. On prolonge la problématique, on en invente des secondaires, on gère la progression dramatique.
La fin c'est soit le coup de théâtre surprise, soit la grande explication de l'histoire cachée, soit l'apothéose.
24. Les portes ouvertes, portes fermées:
Dans les scènes du début on ouvre des portes. Ce sont des problématiques: "qui a tué?", "vont-ils s'aimer?", et "qui est cette dame en noir qui surgit de temps en temps?". A la fin il faudra penser à toutes les refermer. "C'est le fils du paysan qui a tué", "ils vont s'aimer mais cela ne sera pas facile", et "la dame en noir c'est en fait le fils caché de la concierge déguisé en femme depuis son voyage au Brésil ou il a connu l'enfer et qui recherche l'identité de son vrai père" Bien vérifier qu'il n'y ait pas de portes ouvertes béantes (soudain on ne parle plus de la dame en noir) ni de portes fermées qui n'ont pas été ouvertes (soudain un personnage révèle qui il est, mais on n'en parlait pas au début).
25. L'envoi aux éditeurs:
Investir dans la photocopieuse et envoyer son manuscrit à un maximum d'éditeurs. De préférence ceux qui ont des livres qui ressemblent dans leur genre au votre. Pas la peine d'envoyer de la science-fiction à un éditeur de poésie.
26. Les lettres de refus:
Les éditeurs reçoivent une centaine de manuscrits par jour. Donc ils ont du mal à distinguer le bon grain de l'ivraie. Ils utilisent pour cela des lecteurs, soit des professeurs de français à la retraite, soit des étudiants, soit des amis qui aiment lire qui leur font ensuite des fiches. Ces gens sont souvent payés pour ce travail mais font aussi parfois cela par passion personnelle. Si les éditeurs vous répondent tous que cela ne leur plaît pas, ce n'est pas définitif. Essayez de savoir pourquoi en les appelant et refaites un manuscrit en tenant compte de leurs remarques. Ou s'il n'y a pas de remarque, refaites quand même un manuscrit en tenant compte de l'avis de vos lecteurs négatifs ou de votre propre évolution. Puis renvoyer, il y a quand même une part de chance en renvoyant au même éditeur vous pouvez finir par tomber sur quelqu'un qui vous comprenne et vous défende dans les comités de lecture (personnellement j'ai renvoyé mon manuscrit pendant 6 ans à tous les éditeurs et j'ai reçu trois lettres de refus de mon éditeur actuel). Le découragement fait partie du mode de sélection.
27. Ne pas faire d'édition à compte d'auteur:
Si personne n'est prêt à payer pour votre manuscrit c'est peut être parce qu'il n'est pas bon. Cette hypothèse ne doit jamais être oubliée. Tout le monde n'a pas forcément de talent. Et ce n'est pas grave. A la limite tentez la musique. Par contre les éditeurs qui proposent de vous de payer pour vous éditer ne distribuent que peu ou pas votre livre. Vous allez juste vous retrouver avec un tas de bouquins dans votre chambre à distribuer à vos amis. Autant faire vous même vos tirages avec votre ordinateur. |
| | Posté le 25-02-2013 à 22:26:37
| PizzaMan a écrit :
Sérieusement, le temps que tu passes ici, tu pourrais l'investir dans l'écriture ma grande |
Et ta soeur, mon Petit. |
| | Posté le 25-02-2013 à 22:29:42
| Ishvara a écrit :
D'abord savoir si ce que tu appelles un bon roman
est
une oeuvre à l'esthétique
recherchée
Ou un best-seller.
L'Ulysse de Joyce (400 000 exemplaires en un siècle)
ou
Da vinci Code de M. Brun (100 millions d'exemplaires) ?
La profondeur de ton roman
Sera
Inversement proportionnelle
au nombre de lecteurs. |
J'ai peine à y croire. La profondeur n'est visible que par certains, ce qui compte, c'est le rythme et la spontanéité.
J'aime beaucoup le poème des allumettes: court mais bon ! C'est de toi ?
Edité le 26-02-2013 à 18:15:29 par Mathilde
|
| | Posté le 25-02-2013 à 22:46:42
| Une question encore:
Je peux trouver où des noms ou prénoms gaulois ? si l'on tient compte du fait que les gaulois sont séparés des celtes, bien sûr.
Merci d'avance. 
Edité le 28-02-2013 à 21:06:02 par Mathilde
|
| | Posté le 25-02-2013 à 23:41:44
| Mathilde a écrit :
J'ai peine à y croire. La profondeur n'est visible que par certains, ce qui compte, c'est le rythme et la spontanéité.
J'aime beaucoup le poème des allumettes: court mais bon ! C'est de toi ? |
(P.S.Ce poème n'est pas de moi).
La profondeur...
je vais creuser une tombe.
Le rythme le plus subtil ne se trouvera pas dans un roman.
Tu le trouveras dans la poésie.
Et la subtilité
parfaite
n'est perceptible que par quelques milliers de lecteurs en Europe.
Lord Byron disait 3000.
Mallarmé, un des 7 poètes cruciaux,
ne nous a laissé que 47 poèmes dans son édition DEMAN,
soit 69 pages de "rythme et de spontanéité",
69 pages pour une vie entière.
PROFONDEUR D'OUTRE-TOMBE.
Bernard Weber doit être capable de te pondre un (à deux) roman de 300 pages par an, soit 12 000 pages en une vie.
Agatha Christie, 600 à 800 pages par an.
Les Masses sont de sensibilité médiocre.
James Joyce a mis 8 ans pour écrire son Ulysse(s). En fait, toute une vie.
James Joyce, parlant avec F.Bugden, ou inversement :
"Je lui demandai des nouvelles d'Ulysse. Est-ce que cela avançait?
-J'y ai travaillé dur toute la journée, dit Joyce.
-Cela veut-il dire que vous avez beaucoup écrit? demandai-je.
-Deux phrases, répondit Joyce.
(...)
-Vous recherchiez le mot juste ? dis-je.
-Non, dit Joyce. Les mots je les ai déjà. Ce que je cherche c'est l'ordre parfait des mots dans la phrase. Il existe un ordre satisfaisant à tous point de vue. Je crois que je l'ai trouvé.(...)"Un parfum d'embrassements l'envahissait. De toute sa chair humble et affamé montait une muette imploration vers l'amour".
(...)
-Quelques-uns de vos contemporains, dis-je, estiment que deux livres par an est une production moyenne.
-Oui, dit Joyce. Mais comment font-ils ? Ils les débitent à la machine à écrire à toute allure. Je sens que je serais parfaitement capable d'en faire autant si je le voulais. Mais à quoi bon ? Ça n'en vaut vraiment pas la peine."
Admettons un rythme digne d'intérêt,
dans un roman, de la "profondeur",
puisque c'est bien ce qui t'intéresse.
Celui-là ne pourra se faire "spontanément".
Il te faudra travailler
et encore travailler
la moindre de tes phrases.
À la fin de ce travail,
la notion de spontanéité
aura un bel
épitaphe.
Serviteur
http://upload.alloforum.com/22/C8ESPH7Q
Edité le 26-02-2013 à 21:08:20 par Ishvara
|
| | Posté le 26-02-2013 à 19:42:54
| Atilou, avant de te répondre, j'ai imprimé ton précieux conseil from Bernard W.
Je vais donc y travailler, travailler chaque point.
Merci Atilou. 
Edité le 28-02-2013 à 21:04:56 par Mathilde
|
| | Posté le 26-02-2013 à 19:57:34
| Ishvara a écrit :
La profondeur...
je vais creuser une tombe.
Le rythme le plus subtil ne se trouvera pas dans un roman.
Tu le trouveras dans la poésie.
Et la subtilité
parfaite
n'est perceptible que par quelques milliers de lecteurs en Europe.
Lord Byron disait 3000.
Mallarmé, un des 7 poètes cruciaux,
ne nous a laissé que 47 poèmes dans son édition DEMAN,
soit 69 pages de "rythme et de spontanéité",
69 pages pour une vie entière.
PROFONDEUR D'OUTRE-TOMBE.
Bernard Weber doit être capable de te pondre un (à deux) roman de 300 pages par an, soit 12 000 pages en une vie.
Agatha Christie, 600 à 800 pages par an.
Les Masses sont de sensibilité médiocre.
James Joyce a mis 12 ans pour écrire son Ulysse(s). En fait, toute une vie.
James Joyce, parlant avec F.Bugden, ou inversement :
"Je lui demandai des nouvelles d'Ulysse. Est-ce que cela avançait?
-J'y ai travaillé dur toute la journée, dit Joyce.
-Cela veut-il dire que vous avez beaucoup écrit? demandai-je.
-Deux phrases, répondit Joyce.
(...)
-Vous recherchiez le mot juste ? dis-je.
-Non, dit Joyce. Les mots je les ai déjà. Ce que je cherche c'est l'ordre parfait des mots dans la phrase. Il existe un ordre satisfaisant à tous point de vue. Je crois que je l'ai trouvé.(...)"Un parfum d'embrassements l'envahissait. De toute sa chair humble et affamé montait une muette imploration vers l'amour".
(...)
-Quelques-uns de vos contemporains, dis-je, estiment que deux livres par an est une production moyenne.
-Oui, dit Joyce. Mais comment font-ils ? Ils les débitent à la machine à écrire à toute allure. Je sens que je serais parfaitement capable d'en faire autant si je le voulais. Mais à quoi bon ? Ça n'en vaut vraiment pas la peine."
Admettons un rythme digne d'intérêt,
dans un roman, de la "profondeur",
puisque c'est bien ce qui t'intéresse.
Celui-là ne pourra se faire "spontanément".
Il te faudra travailler
et encore travailler
la moindre de tes phrases.
À la fin de ce travail,
la notion de spontanéité
aura un bel
épitaphe.
Serviteur
http://upload.alloforum.com/22/C8ESPH7Q |
Mais oui, Ishvara, un rythme digne d'intérêt est celui qui tient en haleine le lecteur mais aussi faire durer "le plaisir", et bien sûr, le positionnement des mots est important. Je dois freiner ma spontanéité, pour "calculer" la stratégie humaine. Non, ce n'est pas contradictoire car même dans la vie normale, je vais trop vite.
En tout cas, j'aime beaucoup tes exemples. Merci.
PS: je possède une copie du tableau de l'artiste Delessert où figurent 3 allumettes représentant la Vie. Pas trouvé sur internet. Tu connais ?
Edité le 26-02-2013 à 20:16:32 par Mathilde
|
| | Posté le 26-02-2013 à 21:06:54
| Je suis
impatient
de t'entendre m'en parler.
 |
| | Posté le 26-02-2013 à 21:30:29
| Mathilde a écrit :
Un question avant d'aller dodo:
Je peux trouver où des noms ou prénoms gaulois ? si l'on tient compte du fait que les gaulois sont séparés des celtes, bien sûr.
Merci d'avance.
Bonne nuit! |
Ewen est un dérivé du nom gaulois "Esugenos" (ainsi qu'Erwan et Yves) qui signifie "Fils d'Esus". Ewa pour une demoiselle.
Si tu as un peu d'imagination, et la rapidité avec laquelle tu as écrit tes 5 premiers chapitres m'inclinent à le croire, je te conseillerais de créer toi même des prénoms à partir de ce petit lexique.
Tu as l'Ishvara du choix.
Edité le 26-02-2013 à 21:36:09 par Ishvara
|
| | Posté le 26-02-2013 à 21:38:20
| T'es mignonne
tu sais
. |
| | Posté le 26-02-2013 à 21:41:54
| Mais faut que
t'arrête
de fumer. |
| | Posté le 26-02-2013 à 21:52:39
| En même temps
le rouge
te va si bien. |
| | Posté le 26-02-2013 à 21:59:01
| Trop cher.
Alouette
Autant planter un arbre.
Edité le 26-02-2013 à 22:04:40 par Ishvara
|
| | Posté le 26-02-2013 à 22:02:49
| Ishavara:
D'abord, un grand merci pour avoir retrouvé le tableau, j'en ai le coeur embrasé. Il me manque!
Le lien "Delessert, 
je garde les autres sous le coude
Non, je n'arrêterais pas de fumer  , oui, je suis ... un tantinet bonnet bleu aux ..... [non, faut pas déconner. ]
PS: Cher, Alouette et Arbre ne sont pas gaulois mais celtes: gaulois pas = à celtes. NB: l'Arbre est très intéressant, j'y passe de temps en temps.
PS2: "En même temps le rouge te va si bien".
- "Bôf, je préfère l'orange."
PS3: juste que... l'image que tu as publiée est à l'envers. Les artistes ...
Edité le 28-02-2013 à 21:07:57 par Mathilde
|
| | Posté le 01-03-2013 à 04:30:29
| J'ai du inverser
Un verset.
Renversant ! |
| | Posté le 05-03-2013 à 20:59:41
| Bref. 7ème chapître.
Je ne sais toujours pas comment créer une histoire d'amour. Le narrateur peut-il ? |
| | Posté le 05-03-2013 à 23:22:03
|  |
| | Posté le 06-03-2013 à 14:21:52
| Mathilde a écrit :
Bref. 7ème chapître.
Je ne sais toujours pas comment créer une histoire d'amour. Le narrateur peut-il ? |
Il peut. Il doit sacrifier un peu à l'eau de rose, ou à la putasserie pour accrocher le lecteur. Il pourra ensuite exprimer d'autres choses plus profonde. Le lecteur accrocher par ses pulsions sera alors réceptif aux autres aspects. |
| | Posté le 06-03-2013 à 19:45:08
| | |
| | Posté le 06-03-2013 à 20:10:53
|
très drôle, oui, pasketapacomprisdekoijemoiparler. pff.
Toi non plus tu me déçois paskétéchefetainedufofodestreuleuleusetketutefoudemagöl
TaoTheKing a écrit :
[citation=Mathilde]Bref. 7ème chapître.
Je ne sais toujours pas comment créer une histoire d'amour. Le narrateur peut-il ?
Il peut. Il doit sacrifier un peu à l'eau de rose, ou à la putasserie pour accrocher le lecteur. Il pourra ensuite exprimer d'autres choses plus profonde. Le lecteur accrocher par ses pulsions sera alors réceptif aux autres aspects. |
Je vois que tu as compris. Donc, le narrateur peut tomber amoureux du jardinier. (ça va pas être facile.... c'est moi le jardinier. 
Edité le 06-03-2013 à 20:15:20 par Mathilde
|
| | Posté le 06-03-2013 à 21:54:44
| On peut tomber amoureux d'une femme un peu mûre, ça arrive!  |
| | Posté le 07-03-2013 à 19:34:46
| | Le simplet du village qui en fait n'est pas si simplet que ça? |
| | Posté le 08-03-2013 à 13:01:44
| mathiiiiilde c'est pas de toi que je riais, mais de tao... 
Bravo pour ton futur roman !
sinonl !!! ne cherche pas à copier qui que ce soit...reste toi même !!!!!
c'est pas en faisant du copié collé de la pensée, ou des conseils des autres qu'on est créatif.... 
tu as ton originalité, garde là
Edité le 08-03-2013 à 13:05:39 par Zylla
|
| | Posté le 08-03-2013 à 16:01:43
| «ne cherche pas à copier qui que ce soit...reste toi même !!!!!»...
On peut prodiguer le même conseil au petit homme?
Edité le 08-03-2013 à 16:02:03 par PizzaMan
|
| | Posté le 08-03-2013 à 18:44:39
| TaoTheKing a écrit :
Le simplet du village qui en fait n'est pas si simplet que ça? |
Ah! à creuser: un cagot faussement mal fichu.... L'idée est assez bonne. Mais c'est pour le coup que Uber et Martiko vont me tomber dessus pour incohérence
D'un autre côté, la narratrice ne peut pas être au four, à la cueillette, et à la semence; non, elle a trop de boulot. Me semble-t-il. Elle pourrait avoir une fille. Je vais y réfléchir. Là, je me disperse.
Zylla a écrit :
mathiiiiilde c'est pas de toi que je riais, mais de tao...
Bravo pour ton futur roman !
sinonl !!! ne cherche pas à copier qui que ce soit...reste toi même !!!!!
c'est pas en faisant du copié collé de la pensée, ou des conseils des autres qu'on est créatif....
tu as ton originalité, garde là |
Oh, désolée Zylla, je te lance d'un geste gracieux mon mea culpa: hop ! Mais, ... tu as certainement dû y penser au moins le temps d'une demi seconde, vilaine!
Non, je suis intègre, pas de copié, j'ai juste besoin de conseils de base auprès de gens "filtrés" et "cuirassés" (cf aussi le titre). Non, je n'ai pas fais belles lettres et j'ai besoin d'un petit coup de pouce pour éviter les graves erreurs. Sinon, l'histoire est unique, elle attend que je la fasse.
Exceptionnellement pour Zylla:
Edité le 08-03-2013 à 18:52:01 par Mathilde
|
| | Posté le 08-03-2013 à 19:13:48
| | Mon rêve serait de coucher avec vous deux... ensemble! |
| | Posté le 28-03-2013 à 21:25:16
| Oui, c'est ça, dans ton prochain roman.
Hein Zylla, pas conne et inventive, la Mathilde.
Bonnet de nuit à tous, mon plumard m'attend (pour martiko: plumard = pieu= lit). |
| | Posté le 29-03-2013 à 13:57:16
| | C'est ça petit homme, rêve, rêve, rêve! Ça coûte rien, c'est abordable, et tu peux même avoir du succès! |
| | Posté le 29-03-2013 à 18:47:31
| Mathilde a écrit :
Oui, c'est ça, dans ton prochain roman.
Hein Zylla, pas conne et inventive, la Mathilde.
Bonnet de nuit à tous, mon plumard m'attend (pour martiko: plumard = pieu= lit). |
Dans ton lit, pourrait t'attendre une tendresse virile, une protection soumise à tes craintes, une main calleuse mais solide.
Dans ton lit, pourrait se trouver une chatte aux grands yeux, au comportement délicat, à la passion dévorante.
... à toi de voir... |
| | Posté le 29-03-2013 à 19:43:11
| Tao et Pizza sont hors propos: merci au modérateur de mettre aux chiottes leur message. Et moi qui me réjouissais de lire un truc sur le roman, frustrée! Tant qu'on y est, mon message à la poubelle aussi.
Je suis fâchée! 
Entre-nous, vous êtes deux gros cons, parfois. |
|
|
|