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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
|  Posté le 03-05-2010 à 20:21:08   
| Atil a écrit :
C'est ce qui permet de ne pas être l'esclave de son Ego. |
C'est une école de pensée, en effet.
Mais si on a un égo, peut-être serait-il sage au contraire de s'y fier et de s'en remettre à lui? Qui sait? 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:21:21  
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TaoTheKing a écrit :
Milie, sois plus précise.
Devenir meilleur ou s'améliorer, c'est la même chose.
C'est quoi pour toi t'améliorer? |
En gros c'est s'auto-perfectionner, pour ce qui est des potentiels "présent" (dons et aptitudes).
Pour ce qui concerne les caractéristiques, c'est de trouver et de reconnaitre les causes des déséquilibres, que nous avons provoqué, pour pouvoir nous modifier , et aux mieux, pour éviter de reproduire les mêmes erreurs.
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Amicalement Milie |
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| Atil |  | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:25:11
| ZaQieL a écrit :
C'est une école de pensée, en effet.
Mais si on a un égo, peut-être serait-il sage au contraire de s'y fier et de s'en remettre à lui? Qui sait?
ZaQieL |
Il suffit de voir le résultat chez ceux qui font ainsi :
Ils perdent leur temps en actes vains, ils se rendent ridicules, ils se tourmentent inutilement, ils sabotent leur propre bonheur, ils emmerdent les autres, etc ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:26:22
| Atil a écrit :
Il suffit de voir le résultat chez ceux qui font ainsi :
Ils perdent leur temps en actes vains, ils se rendent ridicules, ils se tourmentent inutilement, ils sabotent leur propre bonheur, ils emmerdent les autres, etc ... |
Putain, tu ne sais plus faire des balises?
Sinon, beaucoup qui ont un grozégo sont aussi des symboles de réussite. D'ailleurs, la réussite est impossible sans ça.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Posté le 03-05-2010 à 20:27:42
| Tiens c'est vrai ça.
Toute chose est utile. A quoi sert l'Ego? Serait-ce une faille humaine?
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:28:11
| Il faudrait définir ce que vous appelez « être meilleur ».
Quand on parle du tueur en série qui va effacer ses traces, il s’améliore évidemment, mais dans ce cas, le terme "meilleur" n'a pas le sens évaluatif au sens moral.
Dans ce cas, le terme "meilleur" n'est pas une question de valeur mais de compétence dans un domaine donné.
Soit vous prenez ce terme au sens de l’amélioration d'une compétence dans un domaine quelconque, soit vous le prenez dans un sens moral.
Si c'est à prendre au sens moral (ce qui me semble quand-même être l'intérêt de la question soulevé par Atil et Tao) : si le tueur en série veut devenir meilleur, il ira s'inscrire dans un groupe de soutien qui permet aux gens qui le veulent de ne pas avoir à réaliser leur pulsion de violence. Dans le cas où ça l'aide à ne plus tuer des gens, alors il sera considéré comme meilleur au sens moral.
Et c'est dans ce sens moral qu'interviennent les valeurs.
Une personne va s'efforcer d'agir plus en accord avec les valeurs qu'elle reconnaît comme étant importantes : ce sera ou bien s'investir davantage dans sa communauté (par exemple prendre du temps pour les autres, faire de l'entraide, ou développer sa sociabilité), ou bien ce se sera mieux répondre aux injonctions de sa religion, ou bien ce sera être un bon fils pour ses parents, ou bien ce sera être un bon mari, une bonne épouse, etc. Les domaines d'applications sont multiples. Ainsi elle deviendra meilleure.
Néanmoins, on constate qu'"être meilleur" ce sera toujours améliorer ses compétences (que ce soit dans un domaine où les valeurs et la morale sont en jeu, ou bien dans un domaine de compétence plus technique où les valeurs ont peu ou pas d’importance).
Dans un cas, ça ne répond pas à un système de valeurs morales (ex. de ton sérial killer qui efface ses traces pour éviter de se faire attraper). Dans l'autre cas, devenir meilleur est complètement investi dans un système de valeurs morales.
Si l'on revient sur ce que j’avais dit « Ne plus refaire les même erreurs » c'est dans le sens où par exemple tu n'as pas une vie affective stable et tu te rends compte qu'à chaque fois que ton couple se sépare c'est pour les mêmes raisons, devenir meilleur signifie bien ne plus refaire les mêmes erreurs. Là encore, c'est la même idée d'amélioration de ses compétences.
Par contre, il est vrai que dans certains cas, être meilleur peut aussi signifier faire des efforts dans des domaines qui nous sont nouveaux, faire des efforts dans sa relation aux autres ou dans sa relation à soi-même. Alors effectivement, il n'est plus question des erreurs qu'on a déjà faites (ou alors dans le sens où on était dans l'erreur par le manque d'intérêt portés à ces domaines).
ZaQieL a écrit :
Tout comme nous pouvons considérer comme une réussite personnelle, ce qui pouvait être une erreur pour d'autres yeux que les nôtres. |
De plus, il n'y a pas qu'un seul mode de vie qui vaille d'être vécu ou qui vaille qu'on fasse des efforts pour les réaliser. On pourrait même dire que devenir meilleur se situe au moins partiellement dans le fait de s'ouvrir à cette pluralité de biens possibles, ainsi qu'au fait que tout le monde ne cherche pas le même bien. Il n'y a pas de vérité univoque en morale, le pluralisme est de rigueur. Cela ne revient pas non plus à un fade relativisme (où tout est permis, puisqu'il est impossible de donner une hiérarchie aux valeurs morales). Certaines valeurs font unanimité, comme par exemple le fait qu'une vie humaine ait davantage de valeur (mérite mieux d'être protégée) qu'un objet inanimé. Donc les valeurs liées à la personne sont supérieures aux valeurs liées aux objets de notre environnement.
Par conséquent, l'appel à un point de vue impersonnel est illégitime : c'est par rapport aux valeurs qu’elle juge importantes qu’une personne mène sa vie. Si ses valeurs sont peu partagées, peu importe.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:37:10
| ZaQieL a écrit :
Sinon, beaucoup qui ont un grozégo sont aussi des symboles de réussite. D'ailleurs, la réussite est impossible sans ça.
ZaQieL |
Réussite inutile, vaine et instable.
A l'image de notre économie, magnifique réussite qui a faillit s'écrouler pour avoir voulu monter trop haut.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:43:04
| "Quand on parle du tueur en série qui va effacer ses traces, il s’améliore évidemment, mais dans ce cas, le terme "meilleur" n'a pas le sens évaluatif au sens moral."
>>>>>Son problème est que son activité est interdite par la loi, donc plus il l'exercera (en s'améliorant) et plus il risquera de se faire arréter.
"Soit vous prenez ce terme au sens de l’amélioration d'une compétence dans un domaine quelconque, soit vous le prenez dans un sens moral."
>>>>>>>>Mais c'est quoi la "morale" ?
"Et c'est dans ce sens moral qu'interviennent les valeurs."
>>>>>>>>>Mais en existe-t-il qui soient objectives ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:43:17
| Atil a écrit :
C'est ce qui permet de ne pas être l'esclave de son Ego. |
Peux-tu développer s'il te plait? Donner des exemples précis.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:00:56
| Atil a écrit :
Réussite inutile, vaine et instable.
A l'image de notre économie, magnifique réussite qui a faillit s'écrouler pour avoir voulu monter trop haut. |
<o> Hé! Tout ce qui monte doit obligatoirement redescendre!
Et puis ce que tu entends par « inutile, vaine et instable», c'est tout de même subjectif aussi. Inutile, ça dépend pour qui. Vaine, c'est improbable quand c'est toi qui en profite. Instable, comme toute chose qui existe sur Terre, mon pote.
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:01:52
| Atil a écrit :
Réussite inutile, vaine et instable. |
Ça c'est une question d'opinion, opinion émise par quelqu'un ne connaissant pas la réussite qui plus est. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:03:03
| 
Elles sont marrantes les opinions à propos de réussite, venant de la part d'un glandu
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:06:48
| PizzaMan a écrit :
Elles sont marrantes les opinions à propos de réussite, venant de la part d'un glandu |
On appelle ça de l'auto-suggestion.
Mais je me demande ce qui est le plus vain entre une vaine réussite et un vain échec?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:10:14
| Tout ce qui monte doit redescendre, disait un jeune sage.
Mais ce qui est en bas ne monte pas forcément.
Mais ce qui est en bas à plus de chance de monter que ce qui est en haut.
Une histoire sans dessus dessous.
On a tous des hauts et des bas.
Ca s'appelle des bikinis, d'ailleurs.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 21:10:51
| «Mais je me demande ce qui est le plus vain entre une vaine réussite et un vain échec?»...
<o> Ce qui est le plus vain dans la vie, c'est d'être malheureux dans ce qu'on fait. Tant qu'il y a du plaisir, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'aussi vain...
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#PizzaMan |
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| Posté le 03-05-2010 à 23:25:24
| bon, ca monte ca descend, ca va, ca vient, ca me rappelle des choses... mais vous n' avez pas répondu!!!
C'est une question stupide ou au contraire trop compliquée?
A quoi sert l'Ego d'après vous?
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 23:49:32
| Atil a écrit :
Mais c'est quoi la "morale" ? |
La morale dont il est question dans mon post plus-haut est la morale spéciale.
Atil a écrit :
Mais en existe-t-il qui soient objectives ? |
J'en ai parlé dans mon post plus-haut.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 17:48:43
| être meilleur c'est se placer dans le temps...
Cela consiste, pour ce qui me concerne, à profiter pleinement des expériences passées.
On est meilleur quand on n'échoue plus là où on a échoué auparavant ou, là où on n'a pas été à la hauteur.
Bref, on est meilleur quand on se souvient. Respect donc pour les vieux hippopeau d'âne... |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:03:06
| tayaqun a écrit :
être meilleur c'est se placer dans le temps...
Cela consiste, pour ce qui me concerne, à profiter pleinement des expériences passées.
On est meilleur quand on n'échoue plus là où on a échoué auparavant ou, là où on n'a pas été à la hauteur.
Bref, on est meilleur quand on se souvient. Respect donc pour les vieux hippopeau d'âne... |
Enfin une réponse un peu réfléchie!!! Un début de prise de position, un début de prise de risque.
Edité le 04-05-2010 à 18:03:56 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:06:52
| "Et puis ce que tu entends par « inutile, vaine et instable», c'est tout de même subjectif aussi. Inutile, ça dépend pour qui. Vaine, c'est improbable quand c'est toi qui en profite. Instable, comme toute chose qui existe sur Terre, mon pote."
>>>>>>>>Reprenons l'exemple de mon tueur à gage : S'il avait choisi un autre métier, il n'aurait pas fini en prison.
Prenons un autre exemple : Si un alpiniste ne voulait pas progresser en montant de + en + haut, il ne risquerait pas de tomber.
Trop vouloir monter et on finit par descendre. Ne pas monter inutilement (ou excessivement) et on ne tombera pas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:08:02
| "Peux-tu développer s'il te plait? Donner des exemples précis."
>>>>>>>Dans ton vocabulaire tout cela se résume par le "wou-wei".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:10:08
| Atil a écrit :
"Peux-tu développer s'il te plait? Donner des exemples précis."
>>>>>>>Dans ton vocabulaire tout cela se résume par le "wou-wei". |
Tu la joue trop facile là!
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:11:32
| ZaQieL a écrit :
Ça c'est une question d'opinion, opinion émise par quelqu'un ne connaissant pas la réussite qui plus est.
ZaQieL |
On ne réussit ou on n'échoue que si on entreprend.
Celui qui entreprend réussit ou échoue, et pour lui cela est bien réel.
Celui qui n'entreprend rien (ou se moque du résultat) n'a pas de problème avec tout ca.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:11:44
| Et alors, ça nous mène où ton commentaire ?
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:12:58
| Atil a écrit :
Celui qui n'entreprend rien (ou se moque du résultat) n'a pas de problème avec tout ca. |
Pourtant, essayer et échouer vaut toujours mieux que de ne rien tenter. Ne rien tenter, c'est de la lâcheté.
Ou bien sûr, de la sagesse...selon tous les glandus intellos de ce monde.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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