Sujet : 11 septembre, 3 ans après |
|  Posté le 11-09-2004 à 11:20:52
| Pensons aux victimes américaines innocentes en ce jour.
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| Posté le 11-09-2004 à 12:55:23
| Pensons à toutes les victimes des autres pays le reste de l'année.
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| Posté le 11-09-2004 à 13:02:37
| Il ne faut pas tout mélanger. Certaines victimes sont réellement innocentes, d'autres ont un peu cherché ce qui leur arrive.
Prends un mec qui va en grèce, s'il prend 25 centimètres dans l'hémisphère sud, faut pas qu'il porte plainte à l'onu.
Celui qui va visiter les pyramides, s'il prend un missile dans l'appareil dentaire, faut pas qu'il pleure non plus.
Ces pauvres gens étaient au boulot, dans un pays civilisé et qui a tant donné pour la liberté du monde, et des malades mentaux pas humains, même pas bestiaux viennent exploser leurs vies.
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| Posté le 11-09-2004 à 13:08:50
| Pour la liberté du monde ?
En Europe contre les nazis, oui.
En soutenant les dictatures d'Amérique du sud, non.
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| Posté le 11-09-2004 à 13:14:58
| Et la liberté de fumer les géraniums ??  Pour défendre la paix, il faut des moyens. Je parle pas financiers car il leur suffit de mettre en route la planche à billets, mais en "relations".
Les terroristes sont rarement les meilleurs amis des carmélites, ou des soeurs de la génuflexion inversée. Ceux que tu appeles les dictateurs d'amérique du sud, je te laisse la responsabilité de ce jugement, sont des relations bien plus utiles pour lutter contre le terrorisme, pour la liberté que l'on croit. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.
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| Posté le 11-09-2004 à 13:56:27
| Donc les américains ne sont pas non plus tout blancs ni tout noirs.
Et certaines personnes n'auraient peut-être pas versé dans le terrorisme si elles ne s'étaient pas senties lésées par les dictateurs soutenus par les USA.
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| Posté le 11-09-2004 à 16:32:58
| Les américains ne sont pas parfaits. Ce sont les meilleurs.
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| Posté le 12-09-2004 à 06:22:30
| Aucun peuple n'est parfait.........tout le monde a ses défauts.........et je crois que le pire défaut présentement......c'est la religion. Lorsque j'entends Bush dire: Dieu me guide........j'ai envie de rire........et quand je vois comment la religion guide le monde entier......j'ai envie de pleurer.
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| Posté le 12-09-2004 à 12:42:31
| Tu as quelque chose contre la religion? Moi je suis catholique pratiquant, et même si je ne suis pas complètement d'accord avec tout ce que fait le président Bush, je sais qu'il décide guider par Notre Seigneur Jésus Christ pour le bien de l'humanité.
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| Posté le 12-09-2004 à 15:45:18
| Juste pour illustrer le ridicule de certains propos...
Au Québec par-exemple, la religion est morte depuis au moins une bonne trentaine d'années, or, qu'est-ce qui guide le Québec, là où le loser et l'hurluberlu sont les rois ?
Quelle est la nouvelle religion au Québec ?
Le séparatisme !
La vulgarité des humoristes québécois, télévisée aux heures de grande écoute
Le tutoiement entre purs étrangers
Le nivellement par la base
Le dénigrement des riches et de la connaissance
etc, etc.
D'autres pays possèdent aussi certains de ces défauts, mais ce n'est pas la question.
Moi ce qui me donne envie de pleurer c'est le "free for all" !
On peut avoir le libre-arbitre de choisir son chemin, mais la religion a aussi le droit d'être présente pour rappeler certains codes moraux.
Or, ce qui dérange les Québécois, c'est bien qu'on leur rappelle leurs devoirs, quand ils ne pensent qu'à leurs droits !
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| Posté le 12-09-2004 à 23:07:20
| Je dois avouer que voilà une critique constructive sur les nouvelles religions au Québec puisqu’elle reflète une certaine réalité. Comme quoi la critique peut quelquefois être constructive et non seulement des attaques personnalisées !
Il y a effectivement des gens qui croient qu’ils n’ont que des droits et aucun devoir!
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| Posté le 12-09-2004 à 23:40:04
| Au Québec, il y a de plus en plus de personnes qui se convertissent à l'Islam et au Boudhisme...
l'Imam
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| Posté le 13-09-2004 à 05:31:16
| Je préfère nettement la morale et le respect que la religion. Dénigrer un peuple est un signe de méconnaissance totale sur ce qui nous entoure et sur les gens.
Le séparatisme.....c'est de la politique.......
La vulgarité par les humoristes....c'est dans tous les pays, en France comme aux Etats-Unis où ils sont les premiers à nous innonder de leur humour particulier.
Le tutoiement......ça dépend de votre éducation....personnellement......je suis contre......et c'est un manque de respect. Mais encore là.....le tutoiement....existe en France et encore plus aux USA.
Le nivellement.........c'est partout pareil.
Le dénigrement des riches et de la connaissance.....non au contraire, nous sommes admiratifs des personnes qui réussissent et qui sont riches de connaissances.
Les Québecois font leurs devoirs......et font valoir leurs droits comme partout ailleurs. Il ne faut pas généraliser sur une seule catégorie de personne......faut plutôt essayer de mieux connaître la réalité.
Dénigrer constamment un peuple est une preuve de la non-éducation et de racisme contre celui-ci.
Il n'est absolument pas nécessaire de pratiquer la religion pour observer les lois morales de la vie. Simplement une bonne éducation au départ.......et une bonne pratique par la suite.....sont suffisants pour obtenir de bons résultats.Si les religions peuvent aider certaines personnes qui se sentent trop faibles ou qui ont absolument besoin d'être approuvé dans leurs gestes de tous les jours.........alors je veux bien......en autant qu'ils ne tombent pas dans l'excès.
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| Posté le 13-09-2004 à 05:46:34
| Je suis assez en accord avec certaine de tes explications Fée car aucun peuple ne peut prétendre à la perfection mais en ce qui concerne le séparatisme, tu dois convenir que pour les purs et durs de cette option politique (c’est bien sur leur droit en démocratie), ils ne peut y avoir de nuance ou tu es séparatiste (donc un bon patriote) ou tu es un vendu (collaborateur avec les anglais) aucune place pour d’autres alternatives tel : le fédéralisme renouvelé.
Si tu as le malheur d’occuper une fonction d’autorité et en plus posséder un diplôme d’étude universitaire, tu es considéré comme profiteur de la classe ouvrière et une cible à abattre par les syndicats.
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| Posté le 13-09-2004 à 07:19:39
| 11 septembre 476: invasion de Rome par les barbares, déposition de l'empereur Romulus Auguste (encore enfant), fin de l'empire romain d'occident, nombreuses victimes
11 septembre 1973: fin de la démocratie au Chili, un coup d'Etat de Pinochet soutenu par la CIA pousse le président démocratiquement élu Allende au suicide, nombreuses victimes
11 septembre 2001: des pirates de l'air islamistes organisent un attentat suicide contre les symboles de la puissance américaines, nombreuses victimes civiles
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| Posté le 13-09-2004 à 07:41:32
| Je trouve en effet que tous les défauts indiqués pour le Québec se retrouvent en France.
Même le séparatisme qu'on retrouve chez les minorités corses, bretonnes, basques, etc...
"Je préfère nettement la morale et le respect que la religion."
-------->Peut-être que la morale est la vraie spiritualité ?
Peut-être que l'aspect ritualiste et les histoires mythologiques des différentes religions ne sont que des ornements esthétiques qui ne font qu'encombrer le chemin spirituel ?
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| Posté le 13-09-2004 à 14:55:10
| "le tutoiement....existe en France et encore plus aux USA"
Aux USA? Bah, en anglais c'est toujours "you", aussi bien pour tu que pour vous.
"Pinochet soutenu par la CIA"
Par les gaulois aussi, avec "les escadrons de la mort".
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| Posté le 13-09-2004 à 18:43:55
| Je pense que les québecois ont le grand art de cultiver les contradictions:
- Ils se disent quebecois et canadiens-francophones, tout en voulant la séparation du Canada,
- Ils se disent quebecois tout en appelant les indiens "inuit", les vrais quebecois, des autochtones,
- Ils ne veulent pas se rappeler qu'ils sont des descendants de malfrats et repris de justice français, tout en étant francophones,
Je ne sais pas si la comparaison avec la France serait judicieuse...
L'Imam Cartier
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| Posté le 13-09-2004 à 22:18:30
| lepereboniface a écrit :
Je pense que les québecois ont le grand art de cultiver les contradictions:
- Ils se disent quebecois et canadiens-francophones, tout en voulant la séparation du Canada,
- Ils se disent quebecois tout en appelant les indiens "inuit", les vrais quebecois, des autochtones,
- Ils ne veulent pas se rappeler qu'ils sont des descendants de malfrats et repris de justice français, tout en étant francophones,
Je ne sais pas si la comparaison avec la France serait judicieuse...
L'Imam Cartier |
Mon bon père, sans vouloir vous offenser, il serait possiblement judicieux de votre part de ne pas généraliser au niveau de vos exemples. Je vous suggère bien respectueusement de visiter certains sites qui vous permettront de mieux saisir toute la complexité de la création d’un pays.
À titre d’exemple le lien suivant pourrait possiblement vous permettre de mieux comprendre ce à quoi je fais référence.
http://www.iquebec.ifrance.com/andhebert/nos-racines.html
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| Posté le 13-09-2004 à 22:41:22
| Le Québec est constitué d'une société distincte, comme les Québécois aiment souvent le rappeler.
Par conséquent, nulle part ailleurs on ne retrouvera autant de nivellement par la base.
Pour ce qui est des séparatistes corses, il faudrait que tu viennes voir ceux du Québec, ils sont assez particuliers. Ils en font une religion nationale quasi intouchable, jusqu'au moment où vient le temps d'aller voter en faveur de la séparation, alors là ils se dégonfflent.
Et c'est ainsi depuis plus de 25 ans.
C'est pourquoi on ne retrouve pas exactement les mêmes défauts ailleurs, à cause des différentes approches.
Mais je ne comprends vraiment pas comment on en vient dans cette discu à justifier ou banaliser les défauts québécois, en rejetant sur d'autres nations...
Les Québécois rejettent la religion, et construisent une autre religion à travers le nationalisme. Ceci est la question de fond !
On ne peut pas dénigrer la religion, pour en construire une aussi déficiente que le nationalisme identitaire, à travers un peuple confus, souffrant terriblement du complexe d'infériorité, dénigrant les riches, la langue anglaise, la réussite sociale, et tout ce qui lui fait sentir ce sentiment qu'il est un "bon petit peuple né pour un p'tit pain"...
Cette phrase revenait souvent dans l'histoire du Québec, où l'on encourageait les Québécois à ne pas trop ambitionner, on leur disait alors : "Tu es né pour un p'tit pain". C'est-à-dire, pas grand chose.
Et j'ai constaté que c'est encore ainsi, sauf qu'avant c'était le clergé qui encourageait cela, alors que maintenant ce sont les syndicats.
Les syndicats détiennent le vrai pouvoir au Québec, et tous les syndiqués, donc presque tout ce qui représente le petit peuple est encouragé par ces chefs syndicaux à dénigrer le patronat, donc les riches, les diplômés, les érudits, les instruits, etc...
Le progrès du Québec c'est comme la cadence de travail dans une usine de syndiqués: dès qu'il y en a un qui travaille mieux et plus efficacement, les autres l'obligent à ralentir !
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| Posté le 13-09-2004 à 22:52:17
| J’oubliais mon bon père de vous signaler qu’il a tout de même quelque Québécois qui souffrent énormément de savoir que leur origine « sans exception » est d’être des descendants de bagnards, de la racaille et qu’un d’entre eux se sont même volontairement exilé aux États-Unis afin de tenter d’oublier ses origines ignobles. Si ma mémoire ne me fait pas défaut (vous me pardonnerai j’espère dû à mon grand âge) il utilisait le pseudo de Fouquet en septembre 2001!
Petite question indiscrète? Es te vous de descendance des Jésuites ou des Récollets mon père? (blague ;o))
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| Posté le 13-09-2004 à 22:53:43
| Pizza Man a écrit :
Le Québec est constitué d'une société distincte, comme les Québécois aiment souvent le rappeler.
Par conséquent, nulle part ailleurs on ne retrouvera autant de nivellement par la base.
Pour ce qui est des séparatistes corses, il faudrait que tu viennes voir ceux du Québec, ils sont assez particuliers. Ils en font une religion nationale quasi intouchable, jusqu'au moment où vient le temps d'aller voter en faveur de la séparation, alors là ils se dégonfflent.
Et c'est ainsi depuis plus de 25 ans.
C'est pourquoi on ne retrouve pas exactement les mêmes défauts ailleurs, à cause des différentes approches.
Mais je ne comprends vraiment pas comment on en vient dans cette discu à justifier ou banaliser les défauts québécois, en rejetant sur d'autres nations...
Les Québécois rejettent la religion, et construisent une autre religion à travers le nationalisme. Ceci est la question de fond !
On ne peut pas dénigrer la religion, pour en construire une aussi déficiente que le nationalisme identitaire, à travers un peuple confus, souffrant terriblement du complexe d'infériorité, dénigrant les riches, la langue anglaise, la réussite sociale, et tout ce qui lui fait sentir ce sentiment qu'il est un "bon petit peuple né pour un p'tit pain"...
Cette phrase revenait souvent dans l'histoire du Québec, où l'on encourageait les Québécois à ne pas trop ambitionner, on leur disait alors : "Tu es né pour un p'tit pain". C'est-à-dire, pas grand chose.
Et j'ai constaté que c'est encore ainsi, sauf qu'avant c'était le clergé qui encourageait cela, alors que maintenant ce sont les syndicats.
Les syndicats détiennent le vrai pouvoir au Québec, et tous les syndiqués, donc presque tout ce qui représente le petit peuple est encouragé par ces chefs syndicaux à dénigrer le patronat, donc les riches, les diplômés, les érudits, les instruits, etc...
Le progrès du Québec c'est comme la cadence de travail dans une usine de syndiqués: dès qu'il y en a un qui travaille mieux et plus efficacement, les autres l'obligent à ralentir ! |
Je ne sais ce qui se passe mais je dois avouer à ma courte honte être entièrement en accord avec cette analyse.
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| Posté le 13-09-2004 à 22:59:12
| Cela dit, quand je voudrai vivre d'une vie très très très simple, dans l'éventualité où le fric me pourrirait l'existence, j'émigrerais certainement au Québec ! 
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| Posté le 14-09-2004 à 00:57:30
| Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'offençant à faire des constats!
Les québecois sont un peuple et une nation qui a ses caractéristiques, ils ne sont ni plus mauvais ni moins bons que les autres peuples.
Par contre se croire meilleur que les autres, est déjà le début d'une dérive....
L'Imam Boniface
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| Posté le 14-09-2004 à 01:41:44
| Une simple correction mon père, les Inuits sont les esquimaux et les autochtones sont les amérindiens. 
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| Posté le 14-09-2004 à 06:14:44
| Et qui sont les ancêtres des Québecois? nos cousins les Français 
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| Posté le 14-09-2004 à 06:24:15
| " Et qui sont les ancêtres des Québecois? nos cousins les Français "...
<o> Le roi de France, à cette époque avait jugé plus judicieux pour le royaume d'envoyer coloniser la Nouvelle-France par des bandits, des déserteurs, des valets, des orphelines, etc.
De la main-d'oeuvre bon marché pouvant rapporter des impôts en étant mis à l'écart du royaume pour lequel ils étaient nuisibles en demeurant en France.
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| Posté le 14-09-2004 à 06:50:56
| Pizza Man a écrit :
" Et qui sont les ancêtres des Québecois? nos cousins les Français "...
<o> Le roi de France, à cette époque avait jugé plus judicieux pour le royaume d'envoyer coloniser la Nouvelle-France par des bandits, des déserteurs, des valets, des orphelines, etc.
De la main-d'oeuvre bon marché pouvant rapporter des impôts en étant mis à l'écart du royaume pour lequel ils étaient nuisibles en demeurant en France. |
La rentabilité et les profits de l'état ont toujours été le seul objectif des gouvernants. Toute cette racaille est probablement la cause de tous les problèmes que nous connaissons dans le monde. Vivement que la communauté internationale construise un mur afin d'isoler cette racaille du monde civilisé. À l'exemple du ghetto de Varsovie.
En plus il y aurait moins d’internouilleurs sur le net!
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| Posté le 14-09-2004 à 13:46:11
| Atil: ""En soutenant les dictatures d'Amérique du sud, non. ""
J ete prie de m'excuser,mais cette réflexion n'est pas très sensée...
Oui, les américains ont soutenu certaines dictatures sud-américaines. Comme toutes les nations l'ont faits, là ou ailleurs , alors ou en d'autre temps...
Atil "" Et certaines personnes n'auraient peut-être pas versé dans le terrorisme si elles ne s'étaient pas senties lésées par les dictateurs soutenus par les USA.""
Là je suis bien obligé de constater que les sud-américains ne versent pas dans le terrorisme... Il y a chez eux des guérillas, qui luttent sur place pour leurs idées, soient erronées et manipulées, est une autre question! mais pas de pilotes kamikazes chez eux... Pas de fous de Dieu... C'est vrai qu'ils sont malgré tout baigné de christianisme... à la différence des fous d'allah...
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| Posté le 14-09-2004 à 13:48:55
| Fée des arts""Lorsque j'entends Bush dire: Dieu me guide........""
Affirmation apparemment gratuite et non prouvée et sortie d'un contexte... Bref, argumentation malhonnête et mensongère...
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| Posté le 14-09-2004 à 14:37:05
| Un genu..........Affirmation réelle et prouvée et entendue et vue à la télévision ici. Cette affirmation a été largement publicisée ici chez moi et partout à travers le monde. Les journalises s'amusent à diffuser ce genre de propos partout et ce n'est certainement pas pour rien.
Zig zag: Vive la racaille.......voilà bien pourquoi PizzaMan veut venir vivre au Québec .....il sait bien que la racaille est forte et brillante lol
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| Posté le 14-09-2004 à 14:45:30
| L'histoire des états-unis est parsemée de tueries, de massacres et de génocides.
A commencer par la liquidation systematique des indiens d'amérique du nord, en passant par les bains de sang de la guerre du Vietnam, et en terminant par cette guerre contre le peuple Irakien aussi injustifiée que lache.
Si une grande partie de l'opinion mondiale considere les etats-unis comme une puissance techno-barbare, ce n'est pas fortuit et c'est encore moins conjoncturel.
Pour ceux qui considerent le peuple americain comme etant le meilleur des peuples, ils devraient relire "le meilleur des mondes" de Aldous Huxley.
L'Imam Bush
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| Posté le 14-09-2004 à 14:48:58
| Désolé fée des Arts... mais j'ai lu une interview du président Bush dans le Figaro et il en ressortait que cette phrase n'a absolument pas été prononcée ainsi qu'on voudrait le faire croire! Cette phrase est sortie de son contexte! Lorsque parlant de quelque chose que je déteste , je dis "dieu m'en préserve" celà ne signifie nullement que je demande vraiment que Dieu m'en préserve... C'est une phrse sortie de son contexte et qui ne signifie nullement ce qu'on lui prête! Donc c'est bien une argumentation malhonnête et mensongère! Que les journalistes aient répandus cette phrase, ne prouve qu'une chose: que le président Bush est victime de montages et de manoeuvres malhonnêtes de la part de soi disants journalistes! désolé! Il en est de même avec la fameuse et soi disante photo qui montre le président Bush lisant un livre à l'envers! montage de photo ou instantanné pris au moment oû il s'empare d'un livre! Ce sont des manipulations malhonnêtes!!! Ne sois donc pas bêtement victime de ces manoeuvres grotesques cousues de fil blanc.
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| Posté le 14-09-2004 à 16:59:51
| lepereboniface a écrit :
L'histoire des états-unis est parsemée de tueries, de massacres et de génocides.
A commencer par la liquidation systematique des indiens d'amérique du nord, en passant par les bains de sang de la guerre du Vietnam, et en terminant par cette guerre contre le peuple Irakien aussi injustifiée que lache.
Si une grande partie de l'opinion mondiale considere les etats-unis comme une puissance techno-barbare, ce n'est pas fortuit et c'est encore moins conjoncturel.
Pour ceux qui considerent le peuple americain comme etant le meilleur des peuples, ils devraient relire "le meilleur des mondes" de Aldous Huxley.
L'Imam Bush |
Les américains n'existent que dans ton imagination pépère boniface. Ils n'existent pas réellement, si on veut être logique. Je sais pas qui disait que les canadiens étaient des brigands français dans je ne sais plus quel sujet, mais les américains sont des brigands espagnols, celtes et saxons.
Voilà ce que j'appelle des caricatures ridicules. Les colons de tous bords étaient des aventuriers, et les aventuriers sont rarement des enfants de choeurs, la preuve les évangélistes qui christianisaient à coups de serpe.
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| Posté le 14-09-2004 à 21:02:42
| Et puis les Européens ne sont que les descendants des barbares indo-européens qui ont envahi tout le continent il y a 4000 ans !
On est donc tous des sauvages !
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| Posté le 14-09-2004 à 21:08:06
| Quand la spiritualité de la vessie se met en adoration du
"meilleur des mondes", il ne reste plus qu'à allumer les lanternes...
C.Q.F.D
L'Imam Aldous Huxley
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| Posté le 15-09-2004 à 05:29:20
| Un genu: Il a bien dit: Dieu me guide......et je constate tout simplement, je ne me sens nullement victime puisque je vis au Canada. Il faut cesser alors d'employer ce genre de phrases bêtement, simplement pour influencer les gens qui sont faibles. Les Etats-Unis sont en période d'élection et tous les moyens sont bons pour justifier cette campagne ........de popularité dont ils ont besoin pour se faire élire. Les dieux n'excuseront jamais la haine et la guerre.
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| Posté le 15-09-2004 à 08:18:41
| Fée des arts, tu ne réponds pas ou alors tu ignores tootalement ce que je dis! Si tu ignores ma réponse, ce qui est ton droit le plus strict, c'est que tu considères que je mens.? Dans ce cas, je te demanderai bien gentiment de me donner la preuve que cette phrase a été prononcée dans le contexte que tu veux laisser supposer. Merci pour ta contribution pour la recherche de la Vérité...
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| Posté le 15-09-2004 à 16:23:25
| Pizza Man a écrit :
" Et qui sont les ancêtres des Québecois? nos cousins les Français "...
<o> Le roi de France, à cette époque avait jugé plus judicieux pour le royaume d'envoyer coloniser la Nouvelle-France par des bandits, des déserteurs, des valets, des orphelines, etc.
De la main-d'oeuvre bon marché pouvant rapporter des impôts en étant mis à l'écart du royaume pour lequel ils étaient nuisibles en demeurant en France. |
Les Canadiens et les Québécois sont parmi les personnes les plus scolarisés dans le monde, révèle un rapport de l’Organisation de coopération et de développement économique (OCDE) publié hier!
L’étude, qui mesure chaque année le niveau d’instruction dans les pays développés, indique que 43 % des Canadiens et Québécois âgés entre 25 et 64 ans ont pu bénéficier d’une éducation postsecondaire. Ce résultat est le plus élevé de tous les pays industrialisés et il représente presque le double de la moyenne de 23 % enregistrés dans son rapport.
Les États-Unis suivent avec 38%, selon le document intitulé « Regards sur l’éducation » qui compte plus de 450 pages.
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| Posté le 15-09-2004 à 16:33:59
| Voici les notes attribuées en lecture, maths et sciences selon les critères de l'OCDE (liste pas exhaustive du tout) :
Finlande 19/20
Japon & Corée 18/20
Canada 15/20
France 13/20
Allemagne 8/20
Luxembourg 6/20
Brésil 5/20
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| Posté le 15-09-2004 à 21:12:05
| Les Inuit vivent au bord de la baie d’Hudson, sur les côtes de la mer du Labrador et sur la rive nord du fleuve Saint-Laurent, jusqu’à Mingan. Donc une bonne partie du Québec...
Le peuple dit "autochtone" est en fait constitué des "inuit" et des "amerediens" ...
http://www.iquebec.ifrance.com/notrehistoire/inuits.htm
L'Imam Inuit
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| Posté le 16-09-2004 à 06:01:35
| Un genu......ne saute pas si rapidement aux conclusions........je te répète que je ne fais que constater ce qui nous est montré à la télévision et dans les journaux.....tu lis bien toi aussi? Quelle preuve tu cherches? C'est pourtant clair non? Dieu le guide.........et c'est bien lui qui parlait quand je l'ai vu à la télévision.......donc aucun doute sur cette affirmation. Bush fait souvent référence à Dieu dans ses discours......et il faudrait peut-être étudier pourquoi?
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| Posté le 16-09-2004 à 06:47:51
| " Les États-Unis suivent avec 38%, selon le document intitulé « Regards sur l’éducation » qui compte plus de 450 pages "...
<o> 38% de jeunes médecins, de cadres, d'ingénieurs, techniciens...
" Les Canadiens et les Québécois sont parmi les personnes les plus scolarisés dans le monde, révèle un rapport de l’Organisation de coopération et de développement économique (OCDE) publié hier!
L’étude, qui mesure chaque année le niveau d’instruction dans les pays développés, indique que 43 % "...
<o> 43% de scolarisés sans emploi, ou avec statut social précaire.
On sait encore faire la différence entre Harvard et l'UQAM, l'UDM, etc...
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| Posté le 16-09-2004 à 10:27:49
| Avant d’émettre des données statistiques, il est toujours préférable de soutenir ses chiffres avec des sources de références sérieuses comme vous l’ont sûrement enseigné vos professeurs de Harvard!
Je vous donne certains liens qui vous permettront une mise à jour de vos sources de référence.
http://www.statcan.ca/start_f.html
Indicateurs les plus récents
Estimation de la population (Avril 2004) 31 825 416
Indice des prix à la consommation (Juillet 2004) 2,3 %
Taux de chômage (Août 2004) 7,2 %
Produit intérieur brut (PIB) (Juin 2004) 0,3 %
Voir aussi Le Canada en statistiques
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| Posté le 16-09-2004 à 14:43:03
| Existe aussi l'Université McGill........à Montréal......à ne pas oublier.
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| Posté le 17-09-2004 à 01:11:06
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Mais je n'ai pourtant pas émis de données statistiques.
C'est ce que je constate chez-moi, et c'est ce que je vois dans mes petits voyages d'affaires au Canada que j'effectue une ou deux fois l'an, et puis grâce à un copain canadien qui contrairement à toi, aurait plutôt honte de présenter de tels chiffres lamentables.
Sur le site on dit également " Plus d'emplois pour les hommes adultes, mais moins d'emplois pour les jeunes "...
C'est exactement ce que je tentais de faire comprendre à ton cerveau, plus haut.
Les jeunes médecins, ingénieurs, gestionnaires, etc, sont déjà à l'emploi avant même de terminer leurs études, ici aux States.
Tandis que les diplômés canadiens sont criblés de dettes, et doivent se tapper des petits boulots pour tout rembourser, en attendant que les vieux laissent leur place.
Je n'ai pas besoin de chiffres abstraits. Il me suffit de voir concrètement les gens et de les écouter parler de la situation financièrement médiocre au Canada !
PS.
Que les Canadiens et Québécois soient les plus scolarisés au monde, ne veut pas dire qu'ils répondent précisément aux exigences du marché. Encore faut-il qu'ils puissent répondre à la demande, autant qu'ils doivent aussi accepter de travailler avec un salaire plus que ridicule, comparativement aux States.
Je connais d'ailleurs deux médecins canadiens qui sont venus s'établir à Los Angeles, parce que vous êtes trop pauvres pour les payer convenablement en leur fournissant un environnement professionnellement viable !
"Vous faites dur en tabarnak", comme vous disez par chez-vous !
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| Posté le 17-09-2004 à 05:06:31
| Faire la comparaison entre un pays comme le Canada et les USA c’est vouloir comparer David et Goliath. L’économie américaine est la plus florissante au monde et personne ne conteste cette évidence. Lorsqu’un médecin décide de pratiquer au Canada et non aux U.S.A., (ils sont d’ailleurs très courtisé par les hôpitaux américains qui reconnaissent la qualité de la formation de nos médecins dans nos universités et ce particulièrement ceux du Québec) c’est tout simplement que ces médecins font un choix de pratique qui leur convient davantage.
Au Canada les soins de santé sont financés à 100% par l’état, donc un choix social des canadiens non seulement du Québec mais de l’atlantique au pacifique. Dailleur dans l’actuel programme démocrate américain, on retrouve un projet qui s’inspire du modèle canadien mais qui est largement contesté par la droite américaine et les «lobbysmes».
L'assurance-santé au Canada
Le Canada a été classé au premier rang de l'Indice du développement humain des Nations Unies pour la sixième année consécutive (1994-1999) pour sa performance enviable en matière de promotion du développement humain, ce dont les Canadiens sont très fiers.
Un facteur important de cette distinction prestigieuse est notre engagement national à l'assurance-maladie universelle enchâssée dans la Loi canadienne sur la santé. Connue des Canadiens et Canadiennes sous le nom « régime d'assurance-maladie »
Concurrentiel sur le plan des prix
Au Canada, notre histoire nous a convaincus que l'assurance-maladie universelle est essentielle pour garantir l'équité dans le domaine de la santé. Quand les gouvernements paient les services de santé, ils peuvent fixer des normes afin que tous soient traités sur le même pied, peu importe leur capacité à payer. Les gouvernements peuvent aussi affecter des ressources pour des secteurs et des groupes qui en ont le plus besoin afin de corriger des iniquités en matière de santé.
Notre expérience nous a enseigné que le régime d'assurance-maladie est aussi bon pour notre économie. D'abord et avant tout, il favorise une main-d'oeuvre saine et plus productive.
D'un point de vue strictement financier, un système de santé moins coûteux laisse aux travailleurs un revenu disponible plus élevé pour stimuler l'économie. Des analyses économiques montrent aussi clairement que le système de santé public du Canada permet des gains de productivité opérationnelle, puisqu'un système à payeur unique élimine la nécessité d'un mécanisme de perception distinct. Les économies qui en découlent attirent des investissements dans notre pays et aident les entreprises canadiennes à rivaliser à l'étranger.
C’est un choix de société des Canadiens et des Québécois.
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| Posté le 17-09-2004 à 05:29:11
| Ce système n’est pas parfait loin de là car les coûts sont astronomiques mais justement cette semaine les dix premiers ministres ont négocié avec Ottawa un financement additionnel de 18 milliards de dollars afin de corriger certaines lacunes de notre système.
Une autre preuve que le fédéralisme Canadien est capable de fonctionner dans le respect des compétences des provinces.
On retrouve au Québec des institutions qui ont même un rayonnement international
Pour le Canada et le Québec, l'Institut de Cardiologie de Montréal représente une carte de visite de prestige. C'est un label de qualité pour les plus importantes institutions scientifiques qui sont à l'avant-garde de la cardiologie mondiale.
Pour son 40e anniversaire, les plus grands spécialistes des maladies cardiaques au monde se sont retrouvés à l'ICM pour manifester la haute estime en laquelle ils tenaient cette institution montréalaise. Parmi eux, on comptait des pionniers de la cardiologie comme le Dr Christiaan Barnard pour la transplantation cardiaque, le Dr René Favaloro pour les pontages et le Dr Richard Myler pour l'angioplastie coronarienne.
Message édité le 17-09-2004 à 05:38:00 par Zig Zag |
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| Posté le 17-09-2004 à 07:28:30
| Comment l'"assurance-maladie universelle" est-elle financée au Canada ?
Parcequ'en France nous avons aussi la "sécurité sociale" , qui est également un système envié par nos voisin... mais qui est en plein déficit : plusieurs milliards cette année.
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| Posté le 17-09-2004 à 07:37:50
| Il faut supprimer la sécurité sociale. On en parle tous les ans à la même époque, et yen a ras le bol! Assez d'assistés. Tu es malade, si t'as pas les moyens de te soigner, tu meurs. Point final!
Un grand trou et tous les pauvres là dedans.
Personne n'est indispensable! Ni le riche, ni le pauvre. Alors pourquoi vouloir soigner?
C'est comme les chomeurs! Du travail, yen a pour tout le monde, mais pas forcement bien payé. Et même payé juste gîte et couvert. Ca suffit bien bordel! pour notre vie organique!
Tu veux manger, tu travailles, sinon tu crèves. Pas de poids morts à l'économie!
Les familles nombreuses, même chose! On est déjà trop sur terre 9.5 milliards dans 50 ans. Comment gérer autant de cons?
On coupe les alloc! on va voir si les pondeuse continuent à se reproduire bêtement dans les pays industrialisés.
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| Posté le 17-09-2004 à 07:52:43
| Le pire c'est que, même si Verdad semble dire ca par pure provocation, on ne peut pas logiquement démontrer qu'il a tort.
Les arguments contre ne peuvent venir que de la sensiblerie.
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| Posté le 17-09-2004 à 12:34:21
| Sensiblerie? Ce serait sous-estimer l'importance de la cohésion sociale. Si on vit dans un Etat de jungle, et qu'on s'y adapte, que deviendrait la qualité de vie?
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| Posté le 17-09-2004 à 17:33:04
| Si le sens de la vie est exclusivement d’avoir le plus de fric possible et de consommer, alors Verdad a absolument raison. Pour d’autres sociétés, la cohésion sociale est une valeur à défendre. Nous n’avons pas à juger ces valeurs, chacun son choix.
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| Posté le 17-09-2004 à 17:36:55
| Atil a écrit :
Comment l'"assurance-maladie universelle" est-elle financée au Canada ?
Parcequ'en France nous avons aussi la "sécurité sociale" , qui est également un système envié par nos voisin... mais qui est en plein déficit : plusieurs milliards cette année. |
Par les impôts! La canada a même des surplus de plusieurs milliards à chaque année mais, avec le vieillissement de la population Canadienne, il faudra repenser ce système car il y aura éventuellement un gouffre financier.
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| Posté le 17-09-2004 à 20:40:26
| La cohesion sociale ne sert à rien, sauf à freiner l'économie et faire qu'un pays prenne du retard par rapport aux autres.
Les entreprises s'installent ou? Là ou les impôts sont les moins lourds, ou là ou les salaires sont les plus bas.
La cohésion sociale est contre le progrès!
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| Posté le 17-09-2004 à 21:50:17
| Je ne vois pas tellement pourquoi on appelle "cohésion socoale" le fait d'encourager les gens à bgagner de l'argent à ne rien faire.
La vraie cohésion sociale c'est quand tout le monde a du travail et non pas quand certains ont de l'argent (+ ou -) en se donnant du mal, et d'autres (+ ou -) en ne faisant rien.
La cohésion ne peut qu'exister dans un juste milieu : ni trop de laxisme social ni trop de "loi de la jungle" économique.
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| Posté le 17-09-2004 à 23:11:13
| Ben tient !
Il y a ceux qui préfèrent la "cohésion sôôôciale", méprisant le fric quand on sait qu'ils ne font que mendier l'oseille afin de financer la "cohésion sôôôciale" à même le fric des ignobles capitalistes qu'ils méprisent.
Et puis il y a ceux qui comprennent le sens du mot "mérite" et "devoir", qui évitent les abus, et savent démontrer une certaine forme de respect envers le fric, en sachant investir là où cela vaut la peine d'investir, dont chez le petit Paul qui vit dans la pauvreté, mais démontre qu'il est premier de classe !
On ne mise pas sur les tocards, aux States !
On mise sur THE big winners qui ont du potentiel, et voici en partie pourquoi les États-Unis est la super puissance mondiale !
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| Posté le 17-09-2004 à 23:39:28
| ....voici en partie pourquoi les États-Unis est la super puissance mondiale !
......Qui pollue.
......Qui protège les dictatures locales.
...... Qui espionne ses concurents économiques.
......Qui impose sa volonté sous peine de sanctions économiques.
Etc...
Être un "grand gagnant" ca peut ausi vouloir dire faire disparaitre tous ses concurents par tous les moyens possibles
C'est la méthode Bill Gate..
Gengis Khan aussi était un grand gagnant.
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| Posté le 17-09-2004 à 23:48:12
| Toutes ces raisons que tu énumères sont effectivement vraies.
Mais chacun peut aussi prendre les même méthodes.
Certains prennent aussi les mêmes méthodes, à moindre mesure, selon leurs capacités.
Et certains rêvent d'en faire autant, mais ne font rien parce qu'ils n'ont pas les moyens...
Alors ils sombrent dans l'antiaméricanisme.
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| Posté le 18-09-2004 à 05:30:45
| Quoi? il y aurait de la racaille aussi aux Etats-Unis???? Toutes les raisons que tu énumères Atil........c'est pareil partout à travers le monde.
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| Posté le 18-09-2004 à 05:58:49
| Bien sur que c'est pareil partout, puisque toutes les sociétés copient les USA, notre seigneur après Jésus Chris , Amen!
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| Posté le 18-09-2004 à 06:34:14
| "Il y a ceux qui préfèrent la "cohésion sôôôciale", méprisant le fric quand on sait qu'ils ne font que mendier l'oseille afin de financer la "cohésion sôôôciale" à même le fric des ignobles capitalistes qu'ils méprisent."
Il ne s'agit pas de ça. Il n'est pas question ici de mépriser le fric, loin de là.
Mais tout de même, faire du mieux qu'on peut pour maintenir un système égalitaire.
Que les impôts me ponctionnent des tunes durement gagné, ça ne me gène absolument pas si c'est pour l'intérêt général, pour aider des personnes vraiment nécessiteuses. Bien au contraire.
Par contre j'admet qu'il y a des putains de profiteurs de merde qui exploitent le système au maximum, même s'ils n'en ont pas vraiment besoin.
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| Posté le 18-09-2004 à 09:47:02
| "Mais tout de même, faire du mieux qu'on peut pour maintenir un système égalitaire. "
"Par contre j'admet qu'il y a des putains de profiteurs de merde qui exploitent le système au maximum, même s'ils n'en ont pas vraiment besoin. "
---------->Donc certains méritent un système égalitaire car ce sont des gens honnètes et travailleurs qui méritent d'être soutenus quand ils sont dans la merde.
Donc certains ne méritent pas un système égalitaire car ce sont des gens malhonnètes, paresseux et profiteurs qui ne méritent pas qu'on gaspille de l'argent pour eux.
Mais ou est l'égalité si on distingue deux types de gens ?
Donc on ne peut pas tout faire pour maintenir un système complètement égalitaire.
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| Posté le 18-09-2004 à 14:01:18
| Zig oui-oui est raisonnable.
Mais il ferait mieux aussi de développer sa compréhension du mot "mérite", tributaire de l'effort et du surpassement.
Ainsi que du mot "Astuce"...
Je suis à 100 % pour l'exploitation du système, et ça ne me pose aucun problème qu'un mec friqué sache comment exploiter les failles du même système qui ne se gêne pas pour exploiter ses membres, aussi.
PS
Vous avez remarqué combien le post de Fée du Ventre et de Verdâtre se fusionnent à merveille ?
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| Posté le 18-09-2004 à 14:58:07
| Ya qu'un seul système égalitaire: la compétition. Plein le cul de cette soit-disant pitié, charité, et autre balivernes. Quand 40 mecs prennent le départ du marathon, ils ont tous un peu plus de 42 kilomètres à parcourir. Ca c'est égalitaire.
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| Posté le 18-09-2004 à 15:47:01
| Le petit ferait mieux de ne pas s'avancer sur le terrain des grands, sinon il va voir sa gueule à la récré !
" Plein le cul de cette soit-disant pitié, charité, et autre balivernes "...
<o> Plein le cul ? Et moi qui croyait que Verdâtre n'est qu'une fesse d'huître !
Cela dit je suis impressionné par le fabuleux argument de Verdâtre. On ne pouvait pas s'en passer de celui-là...
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|  Posté le 18-09-2004 à 18:28:02
| Une petite statistique intéressante!
Saviez-vous qu’il y a plus de 600,00 Américains qui ont choisi de vivre au Canada dont 60,000 à Montréal! (source Democrats Abroad)
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| Posté le 18-09-2004 à 19:09:50
| "Je suis à 100 % pour l'exploitation du système, et ça ne me pose aucun problème qu'un mec friqué sache comment exploiter les failles du même système qui ne se gêne pas pour exploiter ses membres, aussi. "
--------->Donc tu es également favorable à l'exploitation des failles du système par les paresseux pour gagner de l'argent à ne rien faire ?
"Vous avez remarqué combien le post de Fée du Ventre et de Verdâtre se fusionnent à merveille ? "
---------->A mon idée que tout le monde s'en moque
"Ya qu'un seul système égalitaire: la compétition. Plein le cul de cette soit-disant pitié, charité, et autre balivernes. Quand 40 mecs prennent le départ du marathon, ils ont tous un peu plus de 42 kilomètres à parcourir. Ca c'est égalitaire."
--------->Sauf que certains se dopent.
donc il n'y a plus d'égalité.
Et ca enlève tout l'intérèt au jeu.
"Une petite statistique intéressante!
Saviez-vous qu’il y a plus de 600,00 Américains qui ont choisi de vivre au Canada dont 60,000 à Montréal! (source Democrats Abroad) "
----------->Et sait-on pourquoi ?
Ce sont des réfugiés politiques qui fuient le régime bushiste ?
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| Posté le 18-09-2004 à 19:25:35
| Tous ces jeunes professionnels formés dans les universités Américaines et Collèges ont choisi le Canada principalement à cause de sa cohésion sociale et ont reconnu le grand potentiel économique de ce pays en pleine expansion!
Souvenez-vous pour les anciens des commentaires positifs de Vasto )jeune Américain) sur sa vie à Montréal! Il avait même créer un site web sur le vieux Montréal!
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| Posté le 18-09-2004 à 19:45:15
| Personne n'a de nouvelle de lui, au fait ?
Il avait fait un nouveau forum.. mais ca fait un an qu'il est déserté (son site sur Montréal aussi).. et il vient même de tout effacer il y a qualques semaines.
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| Posté le 18-09-2004 à 19:50:24
| Je crois (sous toute réserve) que son contrat à Montréal était terminé!
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| Posté le 19-09-2004 à 06:26:14
| "PS
Vous avez remarqué combien le post de Fée du Ventre et de Verdâtre se fusionnent à merveille ? "
------->Très heureuse de savoir que je fusionne quelque part T'as raison Pizza........j'aime bien Verdâtre *rrr*
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| Posté le 19-09-2004 à 06:27:17
| Heu? Verdâtre..........comme tu dis........lui au moins connaît ses couleurs........
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| Posté le 19-09-2004 à 11:40:37
| Mais .. mais ... il est interdit de fusionner dans le forum !
C'est dégoutant !
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| Posté le 19-09-2004 à 12:32:48
| Surtout quand il sagit de fusionner Fée du Ventre avec un de ces spécimens apparentés au "tonton steve", genre "gras du bide, vieux, moche et drogué au LSD"...
Peace bonhomme ! Hey man ! T'as tu trente sous ? Hey..... J'voé des grosses toutounes qui dansent dans l'ciel !
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| Posté le 19-09-2004 à 13:04:30
| Atil a écrit :
Mais .. mais ... il est interdit de fusionner dans le forum !
C'est dégoutant ! |
Je fusionne sans problème avec les fées moi!
Mais va y avoir des taches... mais t'es habitué ic!
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| Posté le 19-09-2004 à 13:38:10
| Verdâtre aussi, est largement habitué ici depuis plusieurs mois...
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| Posté le 19-09-2004 à 14:41:44
| IL NE SE CALMERA JAMAIS LE MR PIZZA ?
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| Posté le 19-09-2004 à 14:43:48
| Au royaume des excités, difficile de conserver mon enthousiasme en constatant à quel point les faibles réagissent plus à la forme, plutôt qu'au fond.
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| Posté le 19-09-2004 à 15:14:01
| Ne crains rien Atil........je fusionne rapidement quand je constate comment on s'acharne sur certaines personnes.......
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| Posté le 20-09-2004 à 03:48:44
| "Mais il ferait mieux aussi de développer sa compréhension du mot "mérite", tributaire de l'effort et du surpassement." (Margarita)
Je ne vois pas pourquoi le mérite serait inconciliable avec un système égalitaire tel qu'on l'évoquait. On essaye toujours (aux states, en france, et ailleurs) de faire du mieux qu'on peut pour gravir les échelons, gagner le plus d'argent possible...bref, réussir du mieux qu'on peut.
Mais si une personne de bonne volonté, pas profiteuse, fait tout ce qu'elle peut pour réussir de son mieux mais n'y arrive pas pour des raisons quelconques (pas très maligne, poisseuse, circonstances sociales peu favorables, problèmes de santé, etc.), doit-on la laisser crever?
D'ailleurs dans les pays où les gens sont peu assistés, ce n'est pas par amour du "mérite". C'est que soit on ne leur laisse pas le choix, soit ils n'ont pas envie de payer plus d'impôts, surtout en sachant que l'argent pourrait être plus utile à d'autres qu'à eux-même.
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| Posté le 20-09-2004 à 05:28:00
| "Mais si une personne de bonne volonté, pas profiteuse, fait tout ce qu'elle peut pour réussir de son mieux mais n'y arrive pas pour des raisons quelconques (pas très maligne, poisseuse, circonstances sociales peu favorables, problèmes de santé, etc.), doit-on la laisser crever? "
Non faut respecter ses choix et sa vie. Est-ce que le "mérite" vaut la peine qu'on y consacre toute sa vie?
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| Posté le 20-09-2004 à 08:27:16
| Et si le choix d'une personne est de ne pas travailler, de vivre en parasite, ou même de devenir un voleur, doit-on aussi "respecter ses choix et sa vie" ?
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| Posté le 20-09-2004 à 14:39:15
| De ne pas travailler.......sans déranger personne.......c'est son choix. De vivre en parasite........c'est son choix aussi. Devenir voleur........faut lui montrer le respect car il ne comprend pas ce qu'est le respect. On ne vole pas son prochain......on l'aide.....on le respecte. Il doit apprendre à se rendre utile......à aider les autres......et à comprendre comment vivre en société.....en communauté......et surtout à partager avec les autres en utilisant ses capacités ou ses ressources en aidant.
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| Posté le 20-09-2004 à 14:44:12
| Tolérer l'intolérable...ce n'est plus de la tolérance
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| Posté le 20-09-2004 à 15:19:00
| Fée dit "" De vivre en parasite........c'est son choix aussi.""
Je suppose que c'est de l'humour?
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| Posté le 20-09-2004 à 18:39:09
| Suite d'inepties. Celui qui fait le choix de vivre en parasite en assume les conséquences. Si personne le nourrit, il crève, et tant pis pour lui.
Si le voleur se fait prendre et que le propriétaire le flingue, tant pis pour le voleur, et vive l'honnête homme qui a débarrasser la terre d'une saloperie.
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| Posté le 21-09-2004 à 06:51:43
| Un genu dit : "Je suppose que c'est de l'humour?"
Aucunement.....plusieurs font ce choix.......c'est désolant....mais c'est ainsi.
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| Posté le 21-09-2004 à 07:48:38
| Mais si un homme décide de vivre en parasite, en se faisant loger et nourir gratuitement par toi, tu réponds "J'accepte ton choix de vie" ?
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