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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 10-07-2010 à 03:41:30   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

X, se demande où diable il peut bien se situé dans l’univers.
Sa réflexion est la suivante.
L’univers s’étend à l’infini sur ma gauche.
L’univers s’étend à l’infini sur ma droite,
L’univers s’étend à l’infini au-dessus de moi.
L’univers s’étend à l’infini au-dessous de moi.
Donc, je suis au centre de l’univers.
Or,Y, qui vit quelque part dans la constellation de
Centaure fait la même réflexion.
L’univers s’étend à l’infini sur ma gauche.
L’univers s’étend à l’infini sur ma droite,
L’univers s’étend à l’infini au-dessus de moi.
L’univers s’étend à l’infini au-dessous de moi.
Donc je suis au centre de l’univers.
Enfin, Z qui vit sur Rigel dans la constellation d’Orion
fait lui aussi la même réflexion.
Et il se croit donc lui aussi au centre de l’univers.
Mais admettre que l’univers a un centre serait
également admettre qu’il n’est pas infini,
puisqu’il aurait un commencement et une fin.
Alors (à part l’alphabet bien sûr!) où X,Y,Z
et même nous tous,
nous situons-nous au juste dans l’univers?
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 10-07-2010 à 08:59:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est la même chose si on veut se situer sur terre.

La terre s’étend à l’infini sur ma gauche.
la terre s’étend à l’infini sur ma droite,
La terre s’étend à l’infini devant.
L’univers s’étend à l’infini derrière de moi.
Et c'est la même chose pour chacun de nous.

Pourtant, sur une carte ou un globe terrestre, nous pouvons indiquer notre place sur terre.

Pourquoi ?
Car la terre n'est pas infinie : Dans quelque direction que je vais, je finirai par revenir à mon point de départ aprés en avoir fait le tour.

Idem pour l'univers : Son infinité est une illusion. Si on va droit devant soi on finira par revenir à notre point de départ aprés en avoir fait le tour.

L'univers est également une sorte de globe, mais à 4 dimensions.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 10-07-2010 à 15:15:15   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Et selon que l'univers est euclidien ou riemannien, la question aura ou pas un sens.

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Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 11-07-2010 à 09:32:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Tous les peuples primitifs se sont cru vivre au centre du monde.
Car ils croyaient que la terre était plate... et aussi car ils étaient orgueilleux.

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...à mon humble avis.

#Atil
Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 12-07-2010 à 03:07:05   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

''Idem pour l'univers : Son infinité est une illusion.
L'univers est également une sorte de globe, mais à 4 dimensions.''
Atil

Est-ce que sa quatrième dimention le rendrait infini?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Atil
Atil
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   Posté le 12-07-2010 à 13:19:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Au contraire : C'est sa 4ème dimension qui entraine qu'il ne soit pas infini.

Idem pour la terre : Si on la croit plate, on s'imagine qu'en marchant droit devant soi on finira par en atteindre le bord. Si on ne trouve pas celui-ci alors ca voudrait dire que la terre s'étend à l'infini.
Mais quand on comprend que la terre a une dimension de plus, on voit qu'elle n'est pas plate mais se recourbe pour former un globe. Elle n'est donc pas infinie, bien que n'ayant pas de "bord".

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 12-07-2010 à 22:34:46   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Pom a écrit :

Est-ce que sa quatrième dimension le rendrait infini ?


Et puis rien ne prouve que l'univers en tant qu'hypersphère soit infinie.
L'univers peut très bien être comme le dit Atil, fini et non borné.

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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 13-07-2010 à 04:55:56   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Merci pour vos commentaires Atil et Ase.
Pour ne pas devenir trop harcelant, auriez-vous un lien à me suggérer qui traiterait de ce sujet.
Sans fin et non borné...peut-il y avoir autre chose que la sphère?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 07:50:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

L'univers a de nombreuses formes possibles autres que la sphère. je parle de formes fermées. Pour l'instant on n'est pas encore parvenu à déterminer laquelle est la bonne.

Pour les liens ... je ne connais pas de sites sur ce sujet, mes connaissances sont plutôt livresques.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 13-07-2010 à 09:58:26   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Pom a écrit :

Sans fin et non borné...peut-il y avoir autre chose que la sphère


Perso je n'en connais pas d'autre, en université j'ai entendu toujours le même exemple que celui d'Atil à savoir le cas d'une surface (2D) projeté sur une sphère (3D) : la surface est une variété topologique sans bord, de dimension finie et la sphère est de volume finie et de dimension finie.

Si nous pouvions généraliser ce problème au cas de l'hypersphère (on rappelle que le temps est défini comme une variété d'espace), on pourrait peut-être en dire un peu plus sur la nature topologique de l'univers.

Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que si l'univers se comporte comme cette surface à l'image de ce que l'on a dit plus haut qui est de dimension fini, de volume fini et qu'il n'a pas de bord, alors les questions du genre "dans quoi l'univers se dilate s'il n'y a pas d'espace en dehors de lui-même ? dans quoi l'univers gonfle-t-il s'il n'y a pas d'espace en dehors de lui-même ? où nous situons nous sur cette "surface tridimensionnelle" ?" n'ont plus de sens.

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Atil
Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 11:18:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Théoriquement notre univers n'a pas besoin de gonfler dans un univers plus grand ... mais rien n'empèche non plus dans la théorie qu'il puisse gonfler dans un autre univers plus grand. C'est indécidable.

En ce qui concerne sa forme, elle pourrait être hyper-sphérique (sphère a 4 D) .. mais d'autres sont possibles ...
On connait ainsi 10 formes d'univers plats finis en 4D : par exemple un hyper-tore, une "bouteille de Klein" et plusieurs espaces cubiques (cube dont les faces sont reliées aprés diverses torsions).
Et on connait une infinité d'univers paraboliques à courbure positive (l'hypersphère en est un exemple).

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...à mon humble avis.

#Atil
Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 13-07-2010 à 20:09:25   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Est-il vrai que ce que nous voyons dans l'univers (aspect matière)
ne représenterait que 1% de celui-ci?
Le reste ne serait pas perceptible à nos sens.

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Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 22:23:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

A ce qu'il parrait.
L'équilibre gravitationnel des galaxies ne peut correspondre aux calculs que s'il existe bien plus de matière que ce que l'on voit.
A moins qu'on découvre qu'un autre phénomène est derrière ce mystère.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 14-07-2010 à 12:01:56   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Voilà ce qu'est une hypersphère :


Le temps s'écoulant de gauche à droite, cette hypersphère est vue comme un point à un instant donné et comme une sphère dont le rayon augmente jusqu'à un maximum puis diminue jusqu'à s'évanouir.



Pom a écrit :

Est-il vrai que ce que nous voyons dans l'univers (aspect matière)
ne représenterait que 1% de celui-ci ?
Le reste ne serait pas perceptible à nos sens.


Tu ne vois de l'univers qu'un volume d'espace chiffré dont la lumière arrive à parcourir pour nous atteindre. La gravité étant soumis à la vitesse de la lumière, tu ne verras pas toute matière dont la vitesse d'éloignement est supérieur à celle-ci.

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Atil
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   Posté le 14-07-2010 à 14:47:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Le temps s'écoulant de gauche à droite, cette hypersphère est vue comme un point à un instant donné et comme une sphère dont le rayon augmente jusqu'à un maximum puis diminue jusqu'à s'évanouir."

>>>>>>>Si l'univers est une hypersphère dont un pôle correspond à l'origine des temps et l'autre pôle à la fin des temps, alors ca implique que l'univers commence par un big-bang et se termine par un big-crunch.



"Tu ne vois de l'univers qu'un volume d'espace chiffré dont la lumière arrive à parcourir pour nous atteindre. La gravité étant soumis à la vitesse de la lumière, tu ne verras pas toute matière dont la vitesse d'éloignement est supérieur à celle-ci. "

>>>>>>>>>Il me semble qu'il voulait plutôt parler des galaxies qui, par le calcul, semblent devoir contenir bien plus de matière massive qu'on ne peut en voir.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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5229 messages postés
   Posté le 16-07-2010 à 00:12:05   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Pom tu causes des histoires de matière noire (Wimp et compagnie) ?

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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 17-07-2010 à 17:51:57   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Ce 99% qui n'est pas perceptible à nos sens.
Ce monde du non manifesté,
où tout n'est encore que vibrations et pur potentiel!
Serait-il accessible par une conscience plus élevée?
Les génies (en science, en musique, etc )qui sont passés
parmi nous y auraient-ils eu accès?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 17-07-2010 à 19:31:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce 99% est massif puisqu'il a une influence gravitationnelle.
Ca n'a donc rien d'éthéré et de "spirituel".

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 17-07-2010 à 19:36:11   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le génie permet de soulever avant toutle monde un bout de la toile de fond.
Mais le génie du génie lui fait aussi s'écraser le nez sur la toile de fond!
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
5150 messages postés
   Posté le 18-07-2010 à 01:10:01   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

on est jamais là où il faut et quand il faut!

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aime la littératures
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 19-07-2010 à 03:44:58   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Cette discussion me rappelle vaguement le genre de discussion qu'on avait au temps du lycée, en fumant de la beu, tard le soir en écoutant du death metal...

Putain, les mecs!

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#PizzaMan
Atil
Atil
34755 messages postés
   Posté le 19-07-2010 à 08:21:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est pas à ca que sert ce forum ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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