Sujet : 2 sphinx androcéphale Grec,Dravidien ou IndoAryen? | |  Posté le 20-07-2012 à 17:03:03
| Bonjour,
Quels renseignements peut on trouver en regardant ces 2 sphinx androcéphale ailé?
un personnage vêtu à la grecque face a un autre vêtu à la façon nomade?
un personnage de peau claire a gauche avec une tiare (Indo)-Aryenne et celui de peau foncé de droite avec un bonnet Dravidien??
Quid???
Edité le 22-07-2012 à 04:54:54 par Singe
|
| |  Posté le 23-07-2012 à 13:46:29
| Singe a écrit :
Bonjour,
Quels renseignements peut on trouver en regardant ces 2 sphinx androcéphale ailé?
un personnage vêtu à la grecque face a un autre vêtu à la façon nomade?
un personnage de peau claire a gauche avec une tiare (Indo)-Aryenne et celui de peau foncé de droite avec un bonnet Dravidien??
Quid??? |
Vu le style et les bonnets j'aurais parié pour quelque chose d'anatolien de la seconde moitié du 2e millénaire av ou du 1er millénaire av : Hittite ou dérivé Néo-hittite, Phrygien, Ourartéen, Cappadocien, ou cultures voisines .
une statistique sur les représentations antiques dans le site
http://www.pierreweil.pro.br/Livros/frances/downloads/LE%20SPHINX%20MYSTERE%20ET%20STRUCTURE%20DE%20L.pdf
2 Lion – homme (structure binaire) 30
3 Plus ailes ou serpent (structure ternaire) 131
4 Plus ailes et serpent (structure quaternaire) 104
Identification difficile 70
Total 335
Ici ils sont de la structure quaternaire
Il y a sur le site toute une discussion sur les valeurs allégoriques trop longues pour mon intérèt pour le sujet.
Edité le 23-07-2012 à 16:28:38 par thersite
|
| | Posté le 23-07-2012 à 16:40:17
| Merci pour votre réponse et le lien  |
| | Posté le 14-09-2013 à 20:29:09
| Sur le grand bloc eurasie afrique, il y a de curieuse convergences entre sphinx, dragons et autres griffons. Au de la du strict dessin la symbolique des quatre éléments me parait tres possible, du moins dans les plus complexes de ces représentations.
Ailes egale air ou ciel
serpent egale eau
les dragons et souvent les griffons crachent du feu
Enfin les fragons sont ne de la terre ou habitent sous terre. |
| |  Posté le 26-11-2013 à 23:26:20
| | Merci pour le " FRAGON " dans une autre recherche! |
| | Posté le 27-11-2013 à 08:47:21
| | pardon, il fallait bien lire dragon |
| | Posté le 25-09-2016 à 22:34:14
| le bonnet est pelasgien il est lie a l' albanie aux phrygiens
les pelasges sont des semites , ce sont les albanais
Edité le 25-09-2016 à 22:40:59 par Adian
|
| | Posté le 02-01-2017 à 11:49:02
| | Les Albanais ne sont pas sémites. |
| | Posté le 12-12-2019 à 17:14:02
| Atil a écrit :
Les Albanais ne sont pas sémites. |
les pelasges viennent du moyen orient et ont transmis l' alphabet des semites aux grecs, ils sont des asianiques ils sont les premiers agriculteurs qui ont quitte le moyen orient pour l' europe ils proviennent des natoufiens premier peuple qui occupaient israel provenant eux meme d' egypte
on peut donc les qualifier de mediterranoides proches des semites
l' analyse genetique du peuple albanais indique une origine hamitique Ev13 donc afro asiatique donc ils sont proche des semites qui sont aussi afro asiatiques
https://www.youtube.com/watch?v=8M2eXTRL5Gc
https://www.youtube.com/watch?v=YkjU5k7wnHk
les albanais sont hamitiques
Edité le 12-12-2019 à 17:21:55 par Adian
|
| | Posté le 18-12-2019 à 11:54:49
| Si on raisonne du point de vue génétique.
Mais pas du point de vue linguistique. |
| | Posté le 29-12-2019 à 21:57:09
| Atil a écrit :
Si on raisonne du point de vue génétique.
Mais pas du point de vue linguistique. |
linguistiquement ce sont des hamites dont la langue a ete influence par le sumerien
leur langue fait partie des nombreuses langues qui existaient au moyen orient lors de l' existence du sumerien et qui ont conserve une partie de cette langue de base
les sumeriens remarque qu' ils ont conserve la langue de base contrairement a l' episode du deluge et que les autres peuples se sont eloigne d' eux et de cette langue de base
les albanais sont des illyriens , ils viennent d' anatolie ; ils sont apparentes aux lydiens via l' inscription de lemnos le peuple de lemnos etant pelasgien comme l' indique d' ailleurs les contrats pelasgiens ( pelasgian deed) le peuple de lemnos etant d' ailleurs le restant de l' invasion de l' italie par le peuple lydien qui y devint plus tard le peuple etrusque
ils sont aussi apparentes aux hittites aux mysiens aux bithyniens aux lyciens aux cariens et autres peuples d' anatolie qui sont tous apparentés
ce qui indique que les peuples anatoliens sont tous hamitiques
la langue hittite ayant ete influence par le sumerien et etant proche de toutes les autres langues anatoliennes on en deduit qu' elles ont ete a mis chemin entre les langues hamitiques et le sumerien et etant donne que les pelasges sont des non indo europeens comme les etrusques leurs successeurs ces langues sont non indo europeennes , la ressemblance avec l' indo europeen est plutot due a l' existence d' elements communs que je rattacherais plutot au nostratique
la langue albanaise est donc nostratique |
| | Posté le 30-12-2019 à 10:48:51
| "linguistiquement ce sont des hamites dont la langue a ete influence par le sumerien"
>>>>>>La langue albanaise est indo-européenne et n'a rien à voir avec les langues hamitiques.
"les albanais sont des illyriens , ils viennent d' anatolie ; ils sont apparentes aux lydiens via l' inscription de lemnos le peuple de lemnos etant pelasgien comme l' indique d' ailleurs les contrats pelasgiens ( pelasgian deed) le peuple de lemnos etant d' ailleurs le restant de l' invasion de l' italie par le peuple lydien qui y devint plus tard le peuple etrusque"
>>>>>>Le lemnien et l'étrusque sont trés proches.
Mais ces deux langues n'ont rien à voir au lydien qui est une langue parfaitement indo-européenne.
"ils sont aussi apparentes aux hittites aux mysiens aux bithyniens aux lyciens aux cariens et autres peuples d' anatolie qui sont tous apparentés
ce qui indique que les peuples anatoliens sont tous hamitiques"
>>>>>>Mais toutes ces langues font partie du groupe anatolien des langues indo-européennes et n'ont rien à voir avec le hamitique.
"la langue hittite ayant ete influence par le sumerien et etant proche de toutes les autres langues anatoliennes"
>>>>>>>La langue des hittites a été influencés par celle des Hattis, un peuple qu'ils ont supplanté. Le hatti était une langue se rapprochant des langues du nord-Caucase.
"on en deduit qu' elles ont ete a mis chemin entre les langues hamitiques et le sumerien et etant donne que les pelasges sont des non indo europeens comme les etrusques leurs successeurs ces langues sont non indo europeennes , la ressemblance avec l' indo europeen est plutot due a l' existence d' elements communs que je rattacherais plutot au nostratique
la langue albanaise est donc nostratique"
>>>>>>>L'albanais n'a pas une ressemblance avec l'indo-européen. C'est clairement une langue indo-européenne. |
| | | | Posté le 02-01-2020 à 22:31:13
| Atil a écrit :
"linguistiquement ce sont des hamites dont la langue a ete influence par le sumerien"
>>>>>>La langue albanaise est indo-européenne et n'a rien à voir avec les langues hamitiques.
"ils sont aussi apparentes aux hittites aux mysiens aux bithyniens aux lyciens aux cariens et autres peuples d' anatolie qui sont tous apparentés
ce qui indique que les peuples anatoliens sont tous hamitiques"
>>>>>>Mais toutes ces langues font partie du groupe anatolien des langues indo-européennes et n'ont rien à voir avec le hamitique.
"la langue hittite ayant ete influence par le sumerien et etant proche de toutes les autres langues anatoliennes"
>>>>>>>La langue des hittites a été influencés par celle des Hattis, un peuple qu'ils ont supplanté. Le hatti était une langue se rapprochant des langues du nord-Caucase.
"on en deduit qu' elles ont ete a mis chemin entre les langues hamitiques et le sumerien et etant donne que les pelasges sont des non indo europeens comme les etrusques leurs successeurs ces langues sont non indo europeennes , la ressemblance avec l' indo europeen est plutot due a l' existence d' elements communs que je rattacherais plutot au nostratique
la langue albanaise est donc nostratique"
>>>>>>>L'albanais n'a pas une ressemblance avec l'indo-européen. C'est clairement une langue indo-européenne. |
et l' albanais une langue indo europeenne ne devraient on pas dire que ce sont des langues hamitiques dont les ressemblances avec l' indo europeen pourrait s' expliquer par le nostratique ? |
| | Posté le 02-01-2020 à 23:30:36
| "les lemniens sont les restants des lydiens qui emigrerent en italie pour devenir le peuple etrusque"
>>>>>>Les Lemniens sont venus de Lydie mais n'étaient pas des Lydiens puisque les Lydiens parlaient une langue indo-européenne.
On peut dire que les Lydiens ont remplacé les Lemniens en Anatolie.
"les lemniens sont des pelasges donc proche du peuple albanais"
>>>>>>Les Albanais parlent une langue tout à fait indo-européenne.
Donc pas de type lemnien-étrusque.
"ce site prouve ma theorie selon laquelle lydien bithyniens mysiens cariens phrygiens hittites sont apparentes"
>>>>>>Ces peuples (sauf les Phrygiens) forment la branche anatolienne des langues indo-européennes.
Le phrygien, par contre, se classe dans la même branche que le grec.
"le lemnien est apparente au lydien et l' etrusque le hittite egalement"
>>>>>Non. Le lemnien est apparenté à l'étrusque alors que le lydien est apparenté au hittite.
Le lydien et le hittite font partie des langues indo-européennes anatoliennes alors que le lemnien et l'étrusque font partie des langues "pélasgiques".
Ce sont deux groupes distincts.
"les lemniens etant des pelasfes l' ont deduit que ces memes pelasges etaient les lydiens qui devinrent les etrusques"
>>>>>Ils venaient de Lydie mais leur langue n'avait aucun rapport avec le lydien. Le lydien est une langue que l'on sait faire partie des langues indo-européennes.
"qui sont apparentes au peuple anatolien dont provient les albanais"
>>>>>>>La langue albanaise est une langue indo-européenne et non pélasgique. Elole est indo-européenne mais ne fait pas partie de la branche anatolienne des langue indo-européennes.
"qui ont le plus conserve les traits hamitiques"
>>>>>>>>Aucun rapport entre les langues hamitiques et l'albanais qui est une langue indo-européenne.
"et que les anatoliens proviennent de peuples hamitiques qui ont migre depuis le levant via l' egypte lors du out of africa"
>>>>>>>>Aucun rapport entre les langues hamitiques et le groupe anatolien qui est une langue indo-européenne.
On connait le lemnien (et l'étrusque). On connait aussi le hittite.
Ce sont des langues sans aucun rapport. |
| | Posté le 02-01-2020 à 23:41:15
| "les lemniens les pelasges les albanais sont apparentes"
>>>>>>>Il y a autant de différence entre le lemnien-étrusque et le lydien qu'entre le chinois et l'arabe. Ils ne sont absolument pas apparentés.
"comment oser dire alors que l etrusque , le pelasge et le lemnien sont des langues non indo europeennes que le hittite est une langue indo europeenne
et l' albanais une langue indo europeenne"
>>>>>>L'étrusque et le lemnien ne sont pas indo-européen.
L'albanais et le hittite sont indo-européens.
Il n'y a aucune ressemblance entre le lemnien-étrusque et l'albanais et le hittite.
Ce sont deux groupes clairement distincts.
Il est possible, cependant qu'on puisse tous les deux les regrouper dans le nostratique (ou l'eurasiatique).
"ne devraient on pas dire que ce sont des langues hamitiques dont les ressemblances avec l' indo europeen pourrait s' expliquer par le nostratique ?"
>>>>>Dans ce cas on doit dire qu'elles font partie du nostratique, pas du hamitique.
Sinon c'est comme si on disait que le francais c'est du grec sous prétexte que ce sont deux langues indo-européennes.
Selon les modèles récents, l'indo-européen, l'ouralo-altaïque et peut-être le lemnien-étrusque feraient partie de l'eurasiatique. Le hamito-sémitique, le dravidien et l'eurasiatique se rangeraient dans le nostratique. |
| | Posté le 05-01-2020 à 19:06:41
| Atil a écrit :
"les lemniens les pelasges les albanais sont apparentes"
>>>>>>>Il y a autant de différence entre le lemnien-étrusque et le lydien qu'entre le chinois et l'arabe. Ils ne sont absolument pas apparentés.
"comment oser dire alors que l etrusque , le pelasge et le lemnien sont des langues non indo europeennes que le hittite est une langue indo europeenne
et l' albanais une langue indo europeenne"
>>>>>>L'étrusque et le lemnien ne sont pas indo-européen.
L'albanais et le hittite sont indo-européens.
Il n'y a aucune ressemblance entre le lemnien-étrusque et l'albanais et le hittite.
Ce sont deux groupes clairement distincts.
Il est possible, cependant qu'on puisse tous les deux les regrouper dans le nostratique (ou l'eurasiatique).
"ne devraient on pas dire que ce sont des langues hamitiques dont les ressemblances avec l' indo europeen pourrait s' expliquer par le nostratique ?"
>>>>>Dans ce cas on doit dire qu'elles font partie du nostratique, pas du hamitique.
Sinon c'est comme si on disait que le francais c'est du grec sous prétexte que ce sont deux langues indo-européennes.
Selon les modèles récents, l'indo-européen, l'ouralo-altaïque et peut-être le lemnien-étrusque feraient partie de l'eurasiatique. Le hamito-sémitique, le
dravidien et l'eurasiatique se rangeraient dans le nostratique. |
L' ananlyse genetique du ^peuple albanais nous fait dire que les albanais sont d' origine hamitique or les albanais sont d' origine anatolienne ils se disent et sont confirmes par les grecs ancien qu' ils sont des pelasges or les lemniens sont des pelasges et d' apres les origines les grecs etablissent que les lemniens sont les restants du peuple lydien qui emigra pour devenir le peuple etrusque donc les lemniens sont des lydiens qui de par meme sont des pelasges or les albanais sont d' origine anatolienne ce qui signifie que leurs ancetres ont des traits hamitiques bien qu' ils ne soient pas aussi importants que ceux exprime en les albanais donc sont d ubne origine hamitique plus lointaine comme l' indique les genes or les lydiens et les hittites et tous les peuples anatoliens hors les hattis sont apparentes , on en deduis donc que les albanais sont d' origine communes avec les pelasges qui sont d' origine communes avec les lemniens qui sont d' origine commune avec les lydiens qui sont d' origine commune avec les hittites et que les albanais possedent des genes hamitiques qui ne se sont pas exprimes en grand nombre parmi les populations anatoliennnes bien que codescendantes et que leur origine hamitique est certaine mais lointaine et ne s' est exprime en nombre que parmi le peuple albanais ce qui nous fait dire que les peuples anatoliens ne sont pas indo europeens d' origine mais les similarites communes entre les anatoliens et les indo europeens nous font dire que ceux ci ont des elements en commun mais que les anatoliens ont de lointaines origines hamitiques
Edité le 05-01-2020 à 19:40:42 par Adian
|
| | Posté le 05-01-2020 à 20:15:08
| "L' ananlyse genetique du ^peuple albanais nous fait dire que les albanais sont d' origine hamitique"
>>>>>>>>Non, les analyses génétiques ne disent pas ça.
"or les albanais sont d' origine anatolienne"
>>>>>>>Non, les Albanais ne sont pas venus d'Anatolie.
Leur langue ne descend ni du hittite, ni du luwite ni du lydien.
"et sont confirmes par les grecs ancien qu' ils sont des pelasges"
>>>>>>>Dans quel texte les Grecs disent que les Albanais sont des Pélasges ?
On estime que la langue albanaise descend de l'Illyrien et que l'illyrien était du thrace occidental. Et les langues thraco-illyriennes font bien partie de l'indo-européen, contrairement au pélasge, si celui-ci comprend bien l'étrusque.
"or les albanais sont d' origine anatolienne ce qui signifie que leurs ancetres ont des traits hamitiques"
>>>>>>>Sauf qui rien n'indique que les Albanais viennent d'Anatolie ni que l'Anatolie était hamitique.
"ce qui nous fait dire que les peuples anatoliens ne sont pas indo europeens d' origine"
>>>>>>>En Anatolie, les Indo-européens Hittites ont été précédés par les Hattis, qui parlaient une langue ressemblant au nord-Caucasien. |
| | Posté le 05-01-2020 à 21:40:27
| Atil a écrit :
"L' ananlyse genetique du ^peuple albanais nous fait dire que les albanais sont d' origine hamitique"
>>>>>>>>Non, les analyses génétiques ne disent pas ça |
si , https://www.youtube.com/watch?v=8M2eXTRL5Gc
https://www.youtube.com/watch?v=YkjU5k7wnHk
Atil a écrit :
"or les albanais sont d' origine anatolienne"
>>>>>>>Non, les Albanais ne sont pas venus d'Anatolie.
Leur langue ne descend ni du hittite, ni du luwite ni du lydien. |
Atil a écrit :
"et sont confirmes par les grecs ancien qu' ils sont des pelasges"
>>>>>>>Dans quel texte les Grecs disent que les Albanais sont des Pélasges ?
On estime que la langue albanaise descend de l'Illyrien et que l'illyrien était du thrace occidental. Et les langues thraco-illyriennes font bien partie de l'indo-européen, contrairement au pélasge, si celui-ci comprend bien l'étrusque. |
Atil a écrit :
"or les albanais sont d' origine anatolienne ce qui signifie que leurs ancetres ont des traits hamitiques"
>>>>>>>Sauf qui rien n'indique que les Albanais viennent d'Anatolie ni que l'Anatolie était hamitique. |
https://www.youtube.com/watch?v=BAxELx8XdcU
les albanais sont des pelasges , des illlyriens , ils viennent d' anatolie
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwitnMiSoe3mAhWJyqQKHXr5Dg8QwqsBMAx6BAgJEAk&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DyGnMK3l9_OA&usg=AOvVaw1CX3_Vgxfd_vCCkWG4TlAdhttp://www.authorstream.com/Presentation/Albanianauthor-3356969-selenizmi-besimi-sundon-botën
la langue albanaise est pelasge
https://www.youtube.com/watch?v=R2SEVqGS8_s
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipzsvLp-3mAhWSKVAKHZUeDlwQtwIIJzAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DS5DuC5HSCYc&usg=AOvVaw0zG7RHufAuSYQkPeHIzI0m
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipzsvLp-3mAhWSKVAKHZUeDlwQtwIILjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSDZa7w1NWYI&usg=AOvVaw1Hlmv1o2ZeWwia5tzEHqf9
Atil a écrit :
"ce qui nous fait dire que les peuples anatoliens ne sont pas indo europeens d' origine"
>>>>>>>En Anatolie, les Indo-européens Hittites ont été précédés par les Hattis, qui parlaient une langue ressemblant au nord-Caucasien. |
|
| | Posté le 06-01-2020 à 10:50:51
| "si , https://www.youtube.com/watch?v=8M2eXTRL5Gc
https://www.youtube.com/watch?v=YkjU5k7wnHk"
>>>>>>Regardons les cartes de cette vidéo...
Les Albanais sont censés venir des Hamites car ils ont beaucoups d'Haplotype E ?
Mais les Galliciens aussi, et tous les peuples des Balkans également (ainsi que la Grèce et le sud de l'Italie).
Donc les Celtes Galiciens, les Grecs et les Thraces étaient des Hamites ?
A noter aussi que les Africains de l'ouest ont plus de E que les Ethiopiens.
En ce qui concerne le type "Red sea" c'est en Italie du sud qu'il y en a le plus.
Donc les colons grecs installés en Italie du sud étaient des Hamites ?
En ce qui concerne le type "africain", il montre que les Portugais sont des Africains, plus que les Albanais.
Dire que l'albanais ressemble au berbère montre l'ignorance extrême de ceux qui ont tourné cette vidéo.
On pourrait tout aussi bien dire qu'il ressemble au chinois en choisissant bien des mots ad-hoc.
Les Albanais sont des métis d'Africains car ils sont beaux ?
Wa ! Ca c'est de la preuve !
Les personnes qui ont vu cette vidéo s'en moquent beaucoups.
L'une d'elle a même écrit ceci :
1. A relationship between 2 languages cannot be accurately determined with less than 20 words. Furthermore, several of the Albanian words are incorrect.
2. As you can see from the DNA maps, Albanians do not actually top either the Red Sea or African admixture. In the first, south-eastern Italy is shaded darker than Albania and Kosovo, whilst in the second Portugal and the Spanish region of Galicia, as well as the previously mentioned south-eastern Italy, are also of darker shade. Does this means that the Portuguese and south-eastern Italians are of North African recent origin? No. Moreover, these are only 2 of the larger variety of DNA semi-haplogroups that Albanians have.
3. Even simply from sight, Albanians are white. I have seen many Albanians before and none of them have ever been brown, only tanned, which is expected due to the Mediterranean climate (you may also note that anyone may be tanned, it’s just a case of one’s total hours in sunlight). The vast majority are white or very lightly tanned. I would like to also comment on the photos picked towards the end. Firstly, the last and first-to-last ones are completely irrelevant, those are not even Albanians (you don’t have to be an expect to recognise this). Secondly, out of the ones who were Albanian, you seem to have chosen the ones who, as I said, are tanned. This is therefore a misrepresentation. Finally, with countless editing programs available in the modern world, you may have even been audacious enough to have edited the photo of the ones who were indeed Albanian (i.e. digitally darkened them). It really is quite simple (in many programs, all you have to do is change the saturation and there you go). However, even if this point is incorrect, the other two still stand strongly.
I suggest you try harder next time. However trying to pass off a European people group as North African is, in any case, absurd. |
| | Posté le 06-01-2020 à 10:57:13
| A part ça, on sait trés bien reconnaitre les langues indo-européennes.
L'albanais est bien une langue indo-européenne.
Seuls les ignorants peuvent croire le contraire.
Autant dire que le français est de l'éthiopien, qui le croirait ?
"Les anatoliens et les pelasgo illyriens ont meme origine"
>>>>> Les langues dites "anatoliennes" sont un rameau de l'indo-européen.
L'illyrien en est un autre.
Le pélasges ne nous est connus pratiquement que par l'étrusque et le lemnien, langues qui ne sont clairement pas indo-européennes : leur lexique est totalement différent des langues indo-européennes. |
| | Posté le 06-01-2020 à 21:26:05
| Atil a écrit :
"si , https://www.youtube.com/watch?v=8M2eXTRL5Gc
https://www.youtube.com/watch?v=YkjU5k7wnHk"
>>>>>>Regardons les cartes de cette vidéo...
Les Albanais sont censés venir des Hamites car ils ont beaucoups d'Haplotype E ?
Mais les Galliciens aussi, et tous les peuples des Balkans également (ainsi que la Grèce et le sud de l'Italie).
Donc les Celtes Galiciens, les Grecs et les Thraces étaient des Hamites ?
A noter aussi que les Africains de l'ouest ont plus de E que les Ethiopiens.
|
les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens) les thraces sont un peuple pelasge apparentes aux illyriens ils viennent d' anatolie
les ethiopiens ont l' haplotype E , seulement ils sont metisses avec les juifs , les afars ne sont pas metisses et sont des hamites
Atil a écrit :
En ce qui concerne le type "Red sea" c'est en Italie du sud qu'il y en a le plus.
Donc les colons grecs installés en Italie du sud étaient des Hamites ? |
les grecs ont des origines albanaises pelasgiennes donc ils sont en partie des hamites
Atil a écrit :
En ce qui concerne le type "africain", il montre que les Portugais sont des Africains, plus que les Albanais. |
Atil a écrit :
Dire que l'albanais ressemble au berbère montre l'ignorance extrême de ceux qui ont tourné cette vidéo.
On pourrait tout aussi bien dire qu'il ressemble au chinois en choisissant bien des mots ad-hoc.
Les Albanais sont des métis d'Africains car ils sont beaux ?
Wa ! Ca c'est de la preuve ! |
Atil a écrit :
Les personnes qui ont vu cette vidéo s'en moquent beaucoups.
L'une d'elle a même écrit ceci :
1. A relationship between 2 languages cannot be accurately determined with less than 20 words. Furthermore, several of the Albanian words are incorrect.
2. As you can see from the DNA maps, Albanians do not actually top either the Red Sea or African admixture. In the first, south-eastern Italy is shaded darker than Albania and Kosovo, whilst in the second Portugal and the Spanish region of Galicia, as well as the previously mentioned south-eastern Italy, are also of darker shade. Does this means that the Portuguese and south-eastern Italians are of North African recent origin? No. Moreover, these are only 2 of the larger variety of DNA semi-haplogroups that Albanians have.
3. Even simply from sight, Albanians are white. I have seen many Albanians before and none of them have ever been brown, only tanned, which is expected due to the Mediterranean climate (you may also note that anyone may be tanned, it’s just a case of one’s total hours in sunlight). The vast majority are white or very lightly tanned. I would like to also comment on the photos picked towards the end. Firstly, the last and first-to-last ones are completely irrelevant, those are not even Albanians (you don’t have to be an expect to recognise this). Secondly, out of the ones who were Albanian, you seem to have chosen the ones who, as I said, are tanned. This is therefore a misrepresentation. Finally, with countless editing programs available in the modern world, you may have even been audacious enough to have edited the photo of the ones who were indeed Albanian (i.e. digitally darkened them). It really is quite simple (in many programs, all you have to do is change the saturation and there you go). However, even if this point is incorrect, the other two still stand strongly. |
les ressemblances avec les langues berberes sont evidentes
les italiens sont d' origine pelasgienne ( etrusques ) d' ou les genes hamitiques
ils ont donc la meme origine que le peuple albanais
et puis les albanais sont bronzes l' utilisateur semble ne pas en disconvenir |
| | Posté le 06-01-2020 à 21:37:07
| Atil a écrit :
A part ça, on sait trés bien reconnaitre les langues indo-européennes.
L'albanais est bien une langue indo-européenne.
Seuls les ignorants peuvent croire le contraire.
Autant dire que le français est de l'éthiopien, qui le croirait ? |
il n' existe pas un peuple indo europeen parfaitement constitue
l' on n' a pas retrouve de traces de peuple indo europeen qui est a la base des pretendus indo europeens actuels
l' albanais est une langue pelasgique c' est de l' ancien illyrien
rechercher pelasget illyret etrusket sqiptaret livre de Nermin Vlora
Atil a écrit :
"Les anatoliens et les pelasgo illyriens ont meme origine"
>>>>> Les langues dites "anatoliennes" sont un rameau de l'indo-européen.
L'illyrien en est un autre.
Le pélasges ne nous est connus pratiquement que par l'étrusque et le lemnien, langues qui ne sont clairement pas indo-européennes : leur lexique est totalement différent des langues indo-européennes. |
rechercher pelasget illyret etrusket sqiptaret livre de Nermin Vlora |
| | Posté le 07-01-2020 à 13:31:23
| "les galiciens sont des iberes donc des berberes"
>>>>>>Les Galiciens étaient une tribu celtique installée en Ibérie. Tout comme les Cantabres, Astures et Lusitans.
Quand aux Ibères, on a démontré que leur langue n'avait rien à voir avec le berbère. Par contre j'avais vu un site montrant que l'ibère était proche de l'étrusque.
"les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens)"
>>>>>>Il n'est pas certain que les Pélasges se trouvaient en Grèce avant les Grecs. En effet : il existe plusieurs textes grecs décrivant la migration de tribus de Pélasges venant s'installer au milieu des Grecs.
Par l'archéologie on voit qu'à peu prés en même temps que les ancètres des Grecs venaient du nord, un autre peuple était venu de la cote anatolienne par la mer. Leur point d'origine ainsi que leur point d'arrivée en Grèce montre qu'il s'agissait probablement des Lélèges. Ce peuple avait peut-être une langue apparentée au hittite et luwite car on a retrouvé des noms de lieux, en Grèce, qui sont d'origine luwite.
"les thraces sont un peuple pelasge apparentes aux illyriens ils viennent d' anatolie"
>>>>>>Les Thraco-Illyriens n'étaient pas des Pélasges mais des Indo-européens venus du nord. L'Archéologie montre une arrivée de peuples issus du sud de la Russie dans les Balkans à la fin de la civilisation mycénienne. Les invasions doriennes ont probablement été déclanchées par la poussée de ces Thraco-Illyriens dans les Balkans.
"les ethiopiens ont l' haplotype E , seulement ils sont metisses avec les juifs , les afars ne sont pas metisses et sont des hamites"
>>>>>>L'Ethiopie / Abyssinie a été fondée par des Sémites venus de l'actuel Yémen et qui se sont installés au milieu des Hamites. Seule la tribu des Agaws (Falachas) s'est convertie au judaïsme. Donc, effectivement, quelques Juifs devaient être présents dans la région.
Atil a écrit :
En ce qui concerne le type "Red sea" c'est en Italie du sud qu'il y en a le plus.
Donc les colons grecs installés en Italie du sud étaient des Hamites ?
"les grecs ont des origines albanaises pelasgiennes donc ils sont en partie des hamites"
>>>>>>>Sauf que les Albanais sont des Indo-européens et pas des Pélasges ou des Hamites.
Wikipedia dit ceci :
"L'albanais (shqip en albanais) est une langue indo-européenne , qui constitue à elle seule un groupe indépendant au sein de cette famille de langues. C'est en quelque sorte un isolat parmi les langues indo-européennes, une langue unique ayant subi des influences du grec, du roumain, du serbe ou du croate, ainsi qu'avec d'autres langues indo-européennes. La langue qui se rapprochait le plus de l'albanais serait l'arménien, un autre isolat indo-européen."
C'est normal que l'albanais se rapproche de l'arménien car les Arméniens Font partie des Thraces qui ont envahi l'Anatolie du nord, détruisant l'empire hittite.
"les ressemblances avec les langues berberes sont evidentes"
>>>>>>>Pas du tout.
"les italiens sont d' origine pelasgienne ( etrusques ) d' ou les genes hamitiques"
>>>>>>Seule la Toscane a été peuplée par les Etrusques.
Lesquels n'ont rien à voir avec les Hamites.
"ils ont donc la meme origine que le peuple albanais
et puis les albanais sont bronzes l' utilisateur semble ne pas en disconvenir "
>>>>>>Tous les peuples de l'Europe du sud sont également bronzés.
D'ailleurs les Albanais ont deux yeux. Les Chinois aussi. Donc les Albanais sont des Chinois 
Edité le 07-01-2020 à 13:38:12 par Atil
|
| | Posté le 07-01-2020 à 13:37:26
| "il n' existe pas un peuple indo europeen parfaitement constitue"
>>>>>>Il existe une FAMILLE de langue indo-européenne.
Les langues faisant partie de cette famille se reconnaissent à leur lexique, à leur grammaire, à leurs déclinaisons, etc...
Les langues ne faisant pas partie de cette famille se reconnaissant au fait qu'elles ne partagent pas ces caractéristiques.
"l' on n' a pas retrouve de traces de peuple indo europeen qui est a la base des pretendus indo europeens actuels"
>>>>>>>Le peuple des Kurgans.
"l' albanais est une langue pelasgique c' est de l' ancien illyrien"
>>>>>>L'Illyrien-albanais est une langue parfaitement indo-européenne, contrairement à l'étrusque et au lemnien... donc elle n'est pas pélagique. |
| | Posté le 07-01-2020 à 19:30:19
| Atil a écrit :
"il n' existe pas un peuple indo europeen parfaitement constitue"
>>>>>>Il existe une FAMILLE de langue indo-européenne.
Les langues faisant partie de cette famille se reconnaissent à leur lexique, à leur grammaire, à leurs déclinaisons, etc...
Les langues ne faisant pas partie de cette famille se reconnaissant au fait qu'elles ne partagent pas ces caractéristiques.
"l' on n' a pas retrouve de traces de peuple indo europeen qui est a la base des pretendus indo europeens actuels"
>>>>>>>Le peuple des Kurgans. |
https://www.letemps.ch/sciences/indoeuropeens-peuple-introuvable-hante-fantasmes-racistes
Atil a écrit :
"l' albanais est une langue pelasgique c' est de l' ancien illyrien"
>>>>>>L'Illyrien-albanais est une langue parfaitement indo-européenne, contrairement à l'étrusque et au lemnien... donc elle n'est pas pélagique. |
pour lui le peuple illyrien et pelasge sont tous deux de meme essence
et leur langue est lie au lemnien et a l' etrusque qui sont les memes |
| | Posté le 08-01-2020 à 18:03:10
| "avez vous lu pelasget illyret etrusket squiptaret de Nermi Vlora
pour lui le peuple illyrien et pelasge sont tous deux de meme essence
et leur langue est lie au lemnien et a l' etrusque qui sont les memes "
>>>>>>>L'étrusque et le lemnien sont pratiquement la même langue.
Par contre l'albanais est totalement différent : c'est une langue indo-européenne.
Les nombres en étrusque :
1 - ?
2 - zal
3 - chi
4 ou 6 - huth
5 - max
Les nombres en albanais :
1 – një
2 – dy
3 – tre
4 – katër
5 – pesë
6 – gjashtë
Les nombres en latin :
1 -unus
2 - duo
3 - tres
4 - quattuor
5 - quinque
6 - sex
Les nombres en grec :
un ena
deux dyo
trois tria
quatre
cinq pente
six eksi
L'albanais repose sur les mêmes racines indo-européennes que le latin et le grec. Il n'a pas de ressemblance avec l'étrusque. |
| | Posté le 08-01-2020 à 18:39:57
| Atil a écrit :
"avez vous lu pelasget illyret etrusket squiptaret de Nermi Vlora
pour lui le peuple illyrien et pelasge sont tous deux de meme essence
et leur langue est lie au lemnien et a l' etrusque qui sont les memes "
>>>>>>>L'étrusque et le lemnien sont pratiquement la même langue.
Par contre l'albanais est totalement différent : c'est une langue indo-européenne.
Les nombres en étrusque :
1 - ?
2 - zal
3 - chi
4 ou 6 - huth
5 - max
Les nombres en albanais :
1 – një
2 – dy
3 – tre
4 – katër
5 – pesë
6 – gjashtë
Les nombres en latin :
1 -unus
2 - duo
3 - tres
4 - quattuor
5 - quinque
6 - sex
Les nombres en grec :
un ena
deux dyo
trois tria
quatre
cinq pente
six eksi
L'albanais repose sur les mêmes racines indo-européennes que le latin et le grec. Il n'a pas de ressemblance avec l'étrusque. |
pelasgien albanais francais
ia la j' ai
apa ap dedie
ynoris yjnoris aux dieux du ciel
ni në dans
ro ro vie
pelasgo illyrien
zi zi grief
a a c' est
https://www.youtube.com/watch?v=R2SEVqGS8_s
pour plus de preuves sur les relations pelasgien illyrien etrusque lemnien albanais |
| | Posté le 08-01-2020 à 18:46:12
| Atil a écrit :
"avez vous lu pelasget illyret etrusket squiptaret de Nermi Vlora
pour lui le peuple illyrien et pelasge sont tous deux de meme essence
et leur langue est lie au lemnien et a l' etrusque qui sont les memes "
>>>>>>>L'étrusque et le lemnien sont pratiquement la même langue.
Par contre l'albanais est totalement différent : c'est une langue indo-européenne.
Les nombres en étrusque :
1 - ?
2 - zal
3 - chi
4 ou 6 - huth
5 - max
Les nombres en albanais :
1 – një
2 – dy
3 – tre
4 – katër
5 – pesë
6 – gjashtë
Les nombres en latin :
1 -unus
2 - duo
3 - tres
4 - quattuor
5 - quinque
6 - sex
Les nombres en grec :
un ena
deux dyo
trois tria
quatre
cinq pente
six eksi
L'albanais repose sur les mêmes racines indo-européennes que le latin et le grec. Il n'a pas de ressemblance avec l'étrusque. |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Albanais la langue albanaise est pelasgique |
| | Posté le 09-01-2020 à 10:35:39
| "pelasgien albanais francais
ia la j' ai
apa ap dedie
ynoris yjnoris aux dieux du ciel
ni në dans
ro ro vie
pelasgo illyrien
zi zi grief
a a c' est"
>>>>>>>>J'ignore ce qu'est ce "pélagien".
S'agit-il de mots étrusques ?
Ou s'agit-il de la langue qui était parlée en Grèce avant l'arrivée des Grecs ?
On a en effet donné le nom de "pélagique" à une langue ancienne dont on a retrouvé des éléments incorporés au grec. L'ennui c'est qu'on s'est ensuite apercu que cette langue était une langue indo-européenne apparentée au hittite. |
| | Posté le 09-01-2020 à 10:46:18
| "https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Albanais la langue albanaise est pelasgique "
>>>>>>L'albanais est indo-européen.
Il n'y a strictement aucun doute chez les gens sérieux.
La page dit ceci :
"comment peux-tu dire que l'albanais descend d'une langue qui a disparue et dont nous n'avons aucunes traces ? Je rappelle aimablement que l'écriture n'existait pas à l'époque des pélasges. De plus, il serait intéressant de constater qu'une langue indo-européenne puisse provenir d'une langue d'un peuple non indo-européen. "
"Enver Hoxha a promu cette pseudohistoire (comme Staline avait promu avant lui la pseudobiologie de Lyssenko) pour des raisons politiques : prestige et légitimation de son isolationnisme"
"une chose que vous devriez savoir c'est que l'explication des toponymes grecs par l'albanais (que je crois aussi d'ailleurs) n'a toutefois jamais démontré une ascendance Pélasgique des albanais. Pélasge (un mot grec) fut un terme générique donné par les premiers Grecs à un amas de peuples (non-grecs je précise) aux origines et langues très diverse. Par ce terme, "Pelasge" démontre que l'origine de ces peuples proto-historiques, (ou pré-historiques c'est selon) qui ont peuplé le continent Grec et sud-Illyrien ont une origine maritime. Eh oui, car Pelasgos/ou Pelagos (en grec) est un terme désignant "l'horizon". Au sens large, on dit "Pelagos" pour désigner l'horizon maritime. Dans nos cartes géographiques pour nommer la Mer Egée, on dit Aigaio "Pelagos" .... Mer Ionienne : "Ionio Pelagos".
La culture des Pélasges a toujours été lié à la mer et non le continent. Chose tout à fait étonnante puisque les spécialistes de la pro-histoire grecque sont également d'accords pour dire que ces populations pré-helléniques du continent (avant l'arrivée des premiers grecs) avaient une origine maritime : Egéenne ou Minoenne, deux civilisations maritimes qui n'ont rien à voir avec les Illyriens, car ces derniers, peuple Indo-Européens ont fait leur apparition de la même manière que les Grecs. Ils sont venus en envahisseurs et se sont installés dans leur part de territoire, comme les Grecs.
La culture des Illyriens n'a jamais été maritime, donc rien à voir avec ces cultures Egéennes provenant d'un autre temps. Mais alors, comment expliquer que des toponymes grecs sont explicables en albanais me diriez-vous, si ce n'est pas par le filon Pélasgique?
La réponse toute simple : car l'illyrien, du moins celle parlée à l'extrémité sud de l'extension illyrique est une langue appartenant au groupe Dorien, ou une langue-soeur du groupe Dorien. Le groupe Dorien est qualifié de langue appartenant au groupement de langues grecques dite "du Nord-ouest". Je vais même aller plus loin dans mes propos : Des toponymes grecs sont explicables en albanais et des toponymes illyriens sont explicables en grec. Et je dispose d'assez d'arguments pour démontrer. Rien à voir avec des traductions fantaisistes fumeuses à la Mayani ou à l'Aref qui opposaient à chaque fois deux traductions complètement différentes pour démontrer que les Grecs étaient des Sémito-Egyptiens. (qui d'ailleurs n'a même pas eu le courage d'établir une liste de vocabulaire grec dans son livre). " |
| | Posté le 09-01-2020 à 11:13:14
| Autre passage sorti des discussions de Wikipedia :
"Les langues sont tellement manipulables que des intellectuels croates ont « prouvé » par leur propre langue qu’ils seraient, non pas des Slaves, mais des Sarmates. Les Turcs anatoliens ont « prouvé » par leur langue, que leurs ancêtres sont Hittites et Sumériens. Les Bulgares ont « prouvé » par leur langue qu’ils sont des anciens Thraces. Et les Albanais ont « prouvé » par leur langue, qu’ils ont redécouvert le « Pélasgique ancien », une langue qui n’a jamais existé.
Il y en a des tonnes et des tonnes d’exemple encore ….
Le protochronisme est un phénomène répandu sur toute la terre et chaque individu pense que sa langue est unique, sorti des âges légendaires et qui sait tout interpréter. Les tenants du Pélasgico-albanisme ne sont pas un phénomène unique, "inconoclaste sortant des sentiers battus" …
Ils sont simplement d'anciens vestiges du vagabondage intellectuel des Romantiques Européens du 19e siècle qui voyaient en des coincidences et des exercices de style comme des preuves … Toute cette joyeuserie a été complètement dissoute une fois que l’archéologie et la linguistique moderne se sont développés de manière professionnelle. … " |
| | Posté le 09-01-2020 à 17:45:33
| Atil a écrit :
"pelasgien albanais francais
ia la j' ai
apa ap dedie
ynoris yjnoris aux dieux du ciel
ni në dans
ro ro vie
pelasgo illyrien
zi zi grief
a a c' est"
>>>>>>>>J'ignore ce qu'est ce "pélagien".
S'agit-il de mots étrusques ?
Ou s'agit-il de la langue qui était parlée en Grèce avant l'arrivée des Grecs ?
On a en effet donné le nom de "pélagique" à une langue ancienne dont on a retrouvé des éléments incorporés au grec. L'ennui c'est qu'on s'est ensuite apercu que cette langue était une langue indo-européenne apparentée au hittite. |
|
| | Posté le 09-01-2020 à 17:53:14
| Atil a écrit :
Autre passage sorti des discussions de Wikipedia :
"Les langues sont tellement manipulables que des intellectuels croates ont « prouvé » par leur propre langue qu’ils seraient, non pas des Slaves, mais des Sarmates. Les Turcs anatoliens ont « prouvé » par leur langue, que leurs ancêtres sont Hittites et Sumériens. Les Bulgares ont « prouvé » par leur langue qu’ils sont des anciens Thraces. Et les Albanais ont « prouvé » par leur langue, qu’ils ont redécouvert le « Pélasgique ancien », une langue qui n’a jamais existé.
Il y en a des tonnes et des tonnes d’exemple encore ….
Le protochronisme est un phénomène répandu sur toute la terre et chaque individu pense que sa langue est unique, sorti des âges légendaires et qui sait tout interpréter. Les tenants du Pélasgico-albanisme ne sont pas un phénomène unique, "inconoclaste sortant des sentiers battus" …
Ils sont simplement d'anciens vestiges du vagabondage intellectuel des Romantiques Européens du 19e siècle qui voyaient en des coincidences et des exercices de style comme des preuves … Toute cette joyeuserie a été complètement dissoute une fois que l’archéologie et la linguistique moderne se sont développés de manière professionnelle. … " |
|
| | Posté le 10-01-2020 à 10:26:49
| Adian a écrit :
les pelasges sont le peuple present en grece et dans tous les balkans avant l' arrivee des grecs , les grecs eux meme le disent |
Les Grecs ne disent pas clairement que les Pélasges habitaient la Grèce avant eux.
Certains textes décrivent même des migrations de Pélasges venus du nord et venant s'installer en divers points du pays déja habité par les Grecs.
Les auteurs grecs semblaient tenir des thèses cointradictoires au sujet de l'origine des Pélasges. |
| | Posté le 10-01-2020 à 10:28:20
| Adian a écrit :
le pelasgique est l' albanais les termes sont evidents voir le livre de Nermi Vlora pelasget illyret etrusket squiptaret |
>>>>>>>J'ai indiqué la liste des chiffres en albanais et en diverses langues indo-européennes.
Il est ultra-évident que l'albanais fait partie des langues indo-européennes. |
| | Posté le 11-01-2020 à 16:20:17
| Atil a écrit :
[citation=Adian]le pelasgique est l' albanais les termes sont evidents voir le livre de Nermi Vlora pelasget illyret etrusket squiptaret
>>>>>>>J'ai indiqué la liste des chiffres en albanais et en diverses langues indo-européennes.
Il est ultra-évident que l'albanais fait partie des langues indo-européennes. |
Edité le 11-01-2020 à 16:22:30 par Adian
|
| | Posté le 12-01-2020 à 10:52:29
| | Ca dit quoi, en français ? |
| | | | Posté le 15-01-2020 à 22:34:45
| Les chiffres en albanais :
un një
deux dy
trois tre
quatre katër
cinq pesë
six gjashtë
sept shtatë
huit tetë
neuf nëntë
dix dhjetë Audio
Les chiffres en grec :
un ena -ένα
deux dyo -δυο
trois tria -τρία
quatre tessera -τέσσερα
cinq pente -πέντε
six eksi -έξι
sept epta -επτά
huit oktw -οκτώ
neuf ennea -εννέα
dix deka -δέκα
Les chiffres en latin :
1 unus
2 duo
3 tres
4 quattuor
5 quinque
6 sex
7 septem
8 octo
9 novem
10 decem
On voit que l'albanais est indo-européen. |
| | Posté le 16-01-2020 à 19:10:40
| Atil a écrit :
Les chiffres en albanais :
un një
deux dy
trois tre
quatre katër
cinq pesë
six gjashtë
sept shtatë
huit tetë
neuf nëntë
dix dhjetë Audio
Les chiffres en grec :
un ena -ένα
deux dyo -δυο
trois tria -τρία
quatre tessera -τέσσερα
cinq pente -πέντε
six eksi -έξι
sept epta -επτά
huit oktw -οκτώ
neuf ennea -εννέα
dix deka -δέκα
Les chiffres en latin :
1 unus
2 duo
3 tres
4 quattuor
5 quinque
6 sex
7 septem
8 octo
9 novem
10 decem
On voit que l'albanais est indo-européen. |
c' est comme dhelpër que l ont rapproche de lupvekos pas de similitude
quelques reeeesssemblances ne font pas une famille |
| | Posté le 17-01-2020 à 08:55:47
| La majorité des chiffres ressemblent aux chiffres des autres indo-européens, pas aux chiffres des autres peuples.
Les chiffres ne s'empruntent pas ainsi d'une langue à l'autre.
A moins de croire que les ancètres des Albanais ne possédaient aucun chiffre à eux et qu'ils ont du tous les emprunter.
Donc l'Albanais est bien indo-européens.
Pronoms personnels albanais :
Je / moi = mua
tu / toi = ty
il / lui = i
nous =na
vous = ju
ils = u
Ca va aussi dans le sens de l'indo-européen, pas d'une autre famille de langue.
Ce qui n'empèche pas l'albanais de pouvoir posséder quelques mots empruntés aux anciens peuples qui habitaient la région avant l'arrivée des Illyriens Albanes.
Edité le 17-01-2020 à 08:56:46 par Atil
|
| | Posté le 17-01-2020 à 19:58:04
| Atil a écrit :
"les galiciens sont des iberes donc des berberes"
>>>>>>Les Galiciens étaient une tribu celtique installée en Ibérie. Tout comme les Cantabres, Astures et Lusitans.
Quand aux Ibères, on a démontré que leur langue n'avait rien à voir avec le berbère. Par contre j'avais vu un site montrant que l'ibère était proche de l'étrusque.
|
Atil a écrit :
"les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens)"
>>>>>>Il n'est pas certain que les Pélasges se trouvaient en Grèce avant les Grecs. En effet : il existe plusieurs textes grecs décrivant la migration de tribus de Pélasges venant s'installer au milieu des Grecs.
Par l'archéologie on voit qu'à peu prés en même temps que les ancètres des Grecs venaient du nord, un autre peuple était venu de la cote anatolienne par la mer. Leur point d'origine ainsi que leur point d'arrivée en Grèce montre qu'il s'agissait probablement des Lélèges. Ce peuple avait peut-être une langue apparentée au hittite et luwite car on a retrouvé des noms de lieux, en Grèce, qui sont d'origine luwite. |
"les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens)"https://www.youtube.com/watch?v=R4iUWI22tzI
Atil a écrit :
"les thraces sont un peuple pelasge apparentes aux illyriens ils viennent d' anatolie"
>>>>>>Les Thraco-Illyriens n'étaient pas des Pélasges mais des Indo-européens venus du nord. L'Archéologie montre une arrivée de peuples issus du sud de la Russie dans les Balkans à la fin de la civilisation mycénienne. Les invasions doriennes ont probablement été déclanchées par la poussée de ces Thraco-Illyriens dans les Balkans. |
de l' anatolie pas de russie aucune preuve qu' ils viennent de russie
http://www.palaeolexicon.com/Thracian
Atil a écrit :
"les ethiopiens ont l' haplotype E , seulement ils sont metisses avec les juifs , les afars ne sont pas metisses et sont des hamites"
>>>>>>L'Ethiopie / Abyssinie a été fondée par des Sémites venus de l'actuel Yémen et qui se sont installés au milieu des Hamites. Seule la tribu des Agaws (Falachas) s'est convertie au judaïsme. Donc, effectivement, quelques Juifs devaient être présents dans la région. |
Atil a écrit :
Atil a écrit :
En ce qui concerne le type "Red sea" c'est en Italie du sud qu'il y en a le plus.
Donc les colons grecs installés en Italie du sud étaient des Hamites ? |
ils avaient du sang pelasge
Atil a écrit :
"les grecs ont des origines albanaises pelasgiennes donc ils sont en partie des hamites"
>>>>>>>Sauf que les Albanais sont des Indo-européens et pas des Pélasges ou des Hamites.
Wikipedia dit ceci :
"L'albanais (shqip en albanais) est une langue indo-européenne , qui constitue à elle seule un groupe indépendant au sein de cette famille de langues. C'est en quelque sorte un isolat parmi les langues indo-européennes, une langue unique ayant subi des influences du grec, du roumain, du serbe ou du croate, ainsi qu'avec d'autres langues indo-européennes. La langue qui se rapprochait le plus de l'albanais serait l'arménien, un autre isolat indo-européen."
C'est normal que l'albanais se rapproche de l'arménien car les Arméniens Font partie des Thraces qui ont envahi l'Anatolie du nord, détruisant l'empire hittite. |
IDEM pour l' armenien ce sont des macedoniens , des pelasges les premiers agriculteurs d' europe legroupe e1b1
Atil a écrit :
"les ressemblances avec les langues berberes sont evidentes"
>>>>>>>Pas du tout. |
VOUS NIEZ L' EVIDENCE
Atil a écrit :
"les italiens sont d' origine pelasgienne ( etrusques ) d' ou les genes hamitiques"
>>>>>>Seule la Toscane a été peuplée par les Etrusques.
Lesquels n'ont rien à voir avec les Hamites. |
les etrusques sont hamites |
| | Posté le 17-01-2020 à 20:02:01
| Atil a écrit :
La majorité des chiffres ressemblent aux chiffres des autres indo-européens, pas aux chiffres des autres peuples.
Les chiffres ne s'empruntent pas ainsi d'une langue à l'autre.
A moins de croire que les ancètres des Albanais ne possédaient aucun chiffre à eux et qu'ils ont du tous les emprunter.
Donc l'Albanais est bien indo-européens.
Pronoms personnels albanais :
Je / moi = mua
tu / toi = ty
il / lui = i
nous =na
vous = ju
ils = u
Ca va aussi dans le sens de l'indo-européen, pas d'une autre famille de langue.
Ce qui n'empèche pas l'albanais de pouvoir posséder quelques mots empruntés aux anciens peuples qui habitaient la région avant l'arrivée des Illyriens Albanes. |
|
| | Posté le 17-01-2020 à 20:31:22
| "les iberes sont des berberes"
>>>>>>>On n'a aucun élément archéologique permettant de repérer des éléments de culture allant du Magreb vers l'Espagne.
Par contre on trouve des traces d'une influence de l"Espagne sur les cotes du Magreb au néolithique : Poteries cardiales puis mégalithes, par exemple.
Il semblerait plutôt que la langue ibère ressemblait à l'étrusque. J'avais vu ça sur un site il y a une disaine d'années.
"les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens)"
>>>>>>>On ignore si ce sont les Pélasges qui vivaient en Grèce lorsque les Grecs y sont arrivé. C'est dans le nord de la Grèce qu'on trouve le plus de tribus pélagiques à l'époque classique : Thessalie, Macédoine, Chalcidique, Pont-euxin, etc...
Ca pourrait indiquer que les Pélasges sont arrivés par le nord aprés les Grecs.
"de l' anatolie pas de russie aucune preuve qu' ils viennent de russie"
>>>>>>>On contraire : On possède des traces archéologiques montrant une arrivée de peuples venant de Russie et progressant dans les Balkans en allant vers le sud : La culture de Noua. Avec des "poteries à bosses".
"l ethiopie a ete foundee par des noirs"
>>>>>>>La langue du pays qui s'appelle actuellement "Ethiopie" est une langue sémitique. On sait qu'elle a été apportée par les Sabéens venus du Yémen. Il se sont imposés aux peuples de langue couchite et leurs ont imposé leur langue de type sud-arabique.
Par contre ils n'étaient pas assez nombreux pour changer le type physique des Couchites par métissage.
"ils avaient du sang pelasge"
>>>>>>>Il y avait donc plus de sang pélasge en Italie du sud qu'en Etrurie ?
"le seulfait de l ' attribuer un groupe independant prouve l' arnaque on a pas trouve assez d' elements pour dire que la langue albanaise est indo europeennne "
>>>>>>>>Pourtant si : On a trouvé BEAUCOUPS d'éléments prouvant que l'albanais était indo-européen.$
Il ne s'agit pas d"'une vague ressemblance mais d'un fait TRES NETTEMENT visible.
Il suffit de regarder les lisetes de chiffres et de pronoms personnels que j'ai montrées.
Ce ne sont pas quelques huluberlus qui ne comprennent rien aux méthodes linguistiques qui vont tromper les vrais spécialistes à ce sujet.
l"' on a trouve qu' une proximite , le tamoul contient de nombreux termes qui bien que dravidien partagent de nombreux liens avec les langues indo europeennes deduirait on que le dravidien est indo europeen ?"
>>>>>>>N'oublions pas que les Tamouls ont été influencé par les Aryens.
Ils ont adopté leur religion.
"IDEM pour l' armenien ce sont des macedoniens , des pelasges les premiers agriculteurs d' europe legroupe e1b1"
>>>>>>>Les Macédoniens parlaient le grec.
Les Arméniens ne parlent pas le grec.
Donc les Arméniens ne sont pas des Macédoniens.
La langue indo-européenne la plus proche de l"arménien est l'albanais.
D'un autre coté, l'arménien est une langue intermédiaire entre le grec et l'indo-iranien.
"VOUS NIEZ L' EVIDENCE"
>>>>>>>Les langues berberes (chamitiques), tout comme les langues sémitiques et couchitiques, sont des langues à flexion interne.
Si une langue n'est pas à flexion interne, c'est qu'elle ne fait pas partie du berbère.
C'est une évidence.
"les etrusques sont hamites "
>>>>>>>Donc les habitants de la Toscane sont noirs ? |
| | Posté le 17-01-2020 à 20:34:26
| /watch?v=yGnMK3l9_OA
>>>>>>>Rien de plus délirants ou mensonger que les videos Youtube :
N'importe qui peut y racontrer n'importe quoi.
Si un homme est obligé de présenter sa thèse dans Youtube, ca signifie que les linguistes ne veulent pas publier ses recherches dans leurs revues. Donc ça prouve qu'ils considèrent qu'elles ne sont pas sérieuses. |
| | Posté le 18-01-2020 à 21:46:00
| Atil a écrit :
"les iberes sont des berberes"
>>>>>>>On n'a aucun élément archéologique permettant de repérer des éléments de culture allant du Magreb vers l'Espagne.
Par contre on trouve des traces d'une influence de l"Espagne sur les cotes du Magreb au néolithique : Poteries cardiales puis mégalithes, par exemple.
Il semblerait plutôt que la langue ibère ressemblait à l'étrusque. J'avais vu ça sur un site il y a une disaine d'années.
lesiberes sont berberes
Les Ibères sont une population protohistorique de la péninsule Ibérique. Ils ont été appelés ... s'appuyant sur des découvertes d'anthropologie physique, ont suggéré que les Ibères viennent d'Afrique du Nord et s'apparentent aux Berbères .https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiX-56P_I3nAhVHaJoKHfj9DSIQFjABegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FIb%25C3%25A8res&usg=AOvVaw0k3sM40cmJ0fg5SkCZ6rJN
francais berbere albanais
noir azzef e zeze
faire ja a
rouler karukar karkulloj
se vanter baraj mburrje
vouloir durhan dua
transporter babb mbaj
manger akchen ushqim
voler ffurat fluturoj
"les grecs sont issus d' un melange avec les pelasges et une tribu venant du nord ( ancetres des acheens)"
>>>>>>>On ignore si ce sont les Pélasges qui vivaient en Grèce lorsque les Grecs y sont arrivé. C'est dans le nord de la Grèce qu'on trouve le plus de tribus pélagiques à l'époque classique : Thessalie, Macédoine, Chalcidique, Pont-euxin, etc...
Ca pourrait indiquer que les Pélasges sont arrivés par le nord aprés les Grecs.
"de l' anatolie pas de russie aucune preuve qu' ils viennent de russie"
>>>>>>>On contraire : On possède des traces archéologiques montrant une arrivée de peuples venant de Russie et progressant dans les Balkans en allant vers le sud : La culture de Noua. Avec des "poteries à bosses".
la culture de noua ne prouve rien pasd' elements linguistiques communs
"l ethiopie a ete foundee par des noirs"
>>>>>>>La langue du pays qui s'appelle actuellement "Ethiopie" est une langue sémitique. On sait qu'elle a été apportée par les Sabéens venus du Yémen. Il se sont imposés aux peuples de langue couchite et leurs ont imposé leur langue de type sud-arabique.
Par contre ils n'étaient pas assez nombreux pour changer le type physique des Couchites par métissage.
"ils avaient du sang pelasge"
>>>>>>>Il y avait donc plus de sang pélasge en Italie du sud qu'en Etrurie ?
n ' oubliez pas que les genessont recessifs ,la population etrusque a ete metissee a la romaine
"le seulfait de l ' attribuer un groupe independant prouve l' arnaque on a pas trouve assez d' elements pour dire que la langue albanaise est indo europeennne "
>>>>>>>>Pourtant si : On a trouvé BEAUCOUPS d'éléments prouvant que l'albanais était indo-européen.$
Il ne s'agit pas d"'une vague ressemblance mais d'un fait TRES NETTEMENT visible.
Il suffit de regarder les lisetes de chiffres et de pronoms personnels que j'ai montrées.
Ce ne sont pas quelques huluberlus qui ne comprennent rien aux méthodes linguistiques qui vont tromper les vrais spécialistes à ce sujet.
combien d' elements?
l"' on a trouve qu' une proximite , le tamoul contient de nombreux termes qui bien que dravidien partagent de nombreux liens avec les langues indo europeennes deduirait on que le dravidien est indo europeen ?"
>>>>>>>N'oublions pas que les Tamouls ont été influencé par les Aryens.
Ils ont adopté leur religion.
ils n' ont nullement ete influence par les indo aryens c' est plutot leur langue qui a influence le sanskrit et le shivaisme est dravidien https://www.indiadivine.org/content/topic/972484-an-interesting-article-dravidian-origin-of-shiva/
"IDEM pour l' armenien ce sont des macedoniens , des pelasges les premiers agriculteurs d' europe legroupe e1b1"
>>>>>>>Les Macédoniens parlaient le grec.
Les Arméniens ne parlent pas le grec.
Donc les Arméniens ne sont pas des Macédoniens.
La langue indo-européenne la plus proche de l"arménien est l'albanais.
D'un autre coté, l'arménien est une langue intermédiaire entre le grec et l'indo-iranien.
les armeniens sont des macedoniens des thraces des phtygiens ilsviennent des premiers peuples agriculteurs d' europe ce sont des pelasges lesmacedoniens sont les memes queles epirotis ce sont des pelasges des albanais leurs descendants sont les albanais de macedoine
les armeniensont ete persianises ce qui explique leur proximite avec l' iranien
"VOUS NIEZ L' EVIDENCE"
>>>>>>>Les langues berberes (chamitiques), tout comme les langues sémitiques et couchitiques, sont des langues à flexion interne.
Si une langue n'est pas à flexion interne, c'est qu'elle ne fait pas partie du berbère.
C'est une évidence.
"les etrusques sont hamites "
>>>>>>>Donc les habitants de la Toscane sont noirs ? non ils sont juste proche des berberes |
|
| | Posté le 18-01-2020 à 21:55:41
| "Les Ibères sont une population protohistorique de la péninsule Ibérique. Ils ont été appelés ... s'appuyant sur des découvertes d'anthropologie physique, ont suggéré que les Ibères viennent d'Afrique du Nord et s'apparentent aux Berbères ."-
>>>>>>>Absolument pas.
Dans Wikipedia il est dit qu'au chalcolithique les indo-européens de la civilisation cordée ont envahi l'Ibérie. 40% des gènes ont ainsi été renouvelés. En ce qui concerne les hommes, dans les tombes, 100% d'entre eux était de type indo-européen (donc de type Yr1b, je suppose).
Dans ce cas je me demande quand sont arrivés les locuteurs de la langue ibère si les Indo-européens dominaient le pays. Ils ont du arriver pplus tard Pourquoi pas lors des migrations des Etrusques, justement ?
La civilisation des ibères montre une influence orientale.
Même déja avant l'arrivée des indo-européens, il y avait des influences orientales en Espagne... mais pas d'influences africaines.
"francais berbere albanais
noir azzef e zeze
faire ja a
rouler karukar karkulloj
se vanter baraj mburrje
vouloir durhan dua
transporter babb mbaj
manger akchen ushqim
voler ffurat fluturoj "
>>>>>>>>Les berbère est une langue à flexion interne comme les autres langues afro-asiatiques.
Le francais et l'albanais ne sont pas des langues à flexion interne. Donc il n'y a aucune possibilité de les rapprocher du berbère.
C'est le B A BA de la linguistique.
"la culture de noua ne prouve rien pasd' elements linguistiques communs"
>>>>>>>Les langues les plus proches du grec sont d'abord l'arménien, ensuite l'albanais. Ce sont les linguistes qui le disent.
La culture de Noua prouve qu'un peuple venu de Russie a envahi les Balkans. Mais, bien sûr, on ignore quelle langue parlait ce peuple : les langues ne laissent pas de traces archéologiques.
"n ' oubliez pas que les genessont recessifs ,la population etrusque a ete metissee a la romaine "
>>>>>>>>Ca n'explique pas pourquoi on trouverait plus de gènes attribués aux Pélasges en Italie du sud qu'en Etrurie.
Les Romains ont conquis autant une région que l'autre.
"combien d' elements? "
>>>>>>>Le vocabulaire, la grammaire, les adjectifs, la déclinaison des mots, la conjugaison des verbes, etc...
Comparer seulement les noms ne suffit absolument pas car une langue peut emprunter des noms aux langues voisines.
"ils n' ont nullement ete influence par les indo aryens c' est plutot leur langue qui a influence le sanskrit et le shivaisme est dravidien"
>>>>>>>>On ne sait strictement rien de la religion ancienne des Dravidiens avant l'arrivée des Aryens.
Par contre on connait la religion des Indo-européens Aryens. On peut donc faire des comparaisons.
Shiva pourrait être antérieur aux Aryens... mais rien n'indique qu'il venait des Dravidiens plutôt que d'ailleurs.
Mais à part lui, les Dravidiens ont plein de Dieux qui sont bien des dieux indo-européens.
"les armeniens sont des macedoniens des thraces des phtygiens"
>>>>>>>>Et aussi des Chinois, peut-être ?
Ils ne peuvent pas être tous les peuples à la fois.
La langue actuelle la plus proche de l'arménien est le grec. Et le macédonien faisait partie des langues grecques. Pas le Thrace.
L'arménien est proche du grec (et du phrygien) mais il est une langue différente.
"ce sont des pelasges lesmacedoniens sont les memes queles epirotis ce sont des pelasges des albanais"
>>>>>>>Les Epirotes et les Macédoniens parlaient le dorien, une langue grecque. Ce sont les Grecs eux-mêmes qui le disaient.
Il y a eu des Pélasges en Epire, à Dodone, mais ils ont disparu. Et on n'a strictement aucune preuve qu'ils sont allé plus au nord vers l'Albanie.
L'albanais est une langue indo-européenne, tous les linguistes le disent. Les VRAIS linguistes.
"les armeniensont ete persianises ce qui explique leur proximite avec l' iranien "
>>>>>>>Les linguistes savent trés bien faire la différence entre des mots empruntés aux langues voisines et des mots provenant d'une ascendance commune. Ca ce voit à la manière dont les mots se déforment phonétiquement avec le temps.
Edité le 18-01-2020 à 22:20:24 par Atil
|
| | Posté le 20-01-2020 à 14:06:24
| Atil a écrit :
"Les Ibères sont une population protohistorique de la péninsule Ibérique. Ils ont été appelés ... s'appuyant sur des découvertes d'anthropologie physique, ont suggéré que les Ibères viennent d'Afrique du Nord et s'apparentent aux Berbères ."-
>>>>>>>Absolument pas.
Dans Wikipedia il est dit qu'au chalcolithique les indo-européens de la civilisation cordée ont envahi l'Ibérie. 40% des gènes ont ainsi été renouvelés. En ce qui concerne les hommes, dans les tombes, 100% d'entre eux était de type indo-européen (donc de type Yr1b, je suppose).
Dans ce cas je me demande quand sont arrivés les locuteurs de la langue ibère si les Indo-européens dominaient le pays. Ils ont du arriver pplus tard Pourquoi pas lors des migrations des Etrusques, justement ?
La civilisation des ibères montre une influence orientale.
Même déja avant l'arrivée des indo-européens, il y avait des influences orientales en Espagne... mais pas d'influences africaines.
les iberes sont des africains
"francais berbere albanais
noir azzef e zeze
faire ja a
rouler karukar karkulloj
se vanter baraj mburrje
vouloir durhan dua
transporter babb mbaj
manger akchen ushqim
voler ffurat fluturoj "
>>>>>>>>Les berbère est une langue à flexion interne comme les autres langues afro-asiatiques.
Le francais et l'albanais ne sont pas des langues à flexion interne. Donc il n'y a aucune possibilité de les rapprocher du berbère.
C'est le B A BA de la linguistique.
les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les languesevoluent certaines peuvent conserver descaracteresanciens http://vilistiaasie.eklablog.com/africain-ou-et-dravidien-p141790
"la culture de noua ne prouve rien pasd' elements linguistiques communs"
>>>>>>>Les langues les plus proches du grec sont d'abord l'arménien, ensuite l'albanais. Ce sont les linguistes qui le disent.
La culture de Noua prouve qu'un peuple venu de Russie a envahi les Balkans. Mais, bien sûr, on ignore quelle langue parlait ce peuple : les langues ne laissent pas de traces archéologiques.
les nolua ne sont donc pas les thraces on en a aucune preuve
"n ' oubliez pas que les genessont recessifs ,la population etrusque a ete metissee a la romaine "
>>>>>>>>Ca n'explique pas pourquoi on trouverait plus de gènes attribués aux Pélasges en Italie du sud qu'en Etrurie.
Les Romains ont conquis autant une région que l'autre.
n' oubliez pas l' enlevement des sabines et les genes sont recessifs
"combien d' elements? "
>>>>>>>Le vocabulaire, la grammaire, les adjectifs, la déclinaison des mots, la conjugaison des verbes, etc...
Comparer seulement les noms ne suffit absolument pas car une langue peut emprunter des noms aux langues voisines.
"ils n' ont nullement ete influence par les indo aryens c' est plutot leur langue qui a influence le sanskrit et le shivaisme est dravidien"
>>>>>>>>On ne sait strictement rien de la religion ancienne des Dravidiens avant l'arrivée des Aryens.
Par contre on connait la religion des Indo-européens Aryens. On peut donc faire des comparaisons.
Shiva pourrait être antérieur aux Aryens... mais rien n'indique qu'il venait des Dravidiens plutôt que d'ailleurs.
Mais à part lui, les Dravidiens ont plein de Dieux qui sont bien des dieux indo-européens.
si l' on sait les dravidiens sont shivaites shiva est dravidien https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjx_6PllpLnAhXSAewKHX3RB3IQFjADegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FLangues_dravidiennes&usg=AOvVaw3jbE1rQ60RSQU2KQSlEssq
https://books.google.ci/books?id=kt1Rp1eXRxoC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=dravidien+shiva&source=bl&ots=Fi_CG1uK_q&sig=ACfU3U09Ot0BG93nw-H01Rzdq6FhXb7NWg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjx_6PllpLnAhXSAewKHX3RB3IQ6AEwEnoECAoQAQ
"les armeniens sont des macedoniens des thraces des phtygiens"
>>>>>>>>Et aussi des Chinois, peut-être ?
Ils ne peuvent pas être tous les peuples à la fois.
La langue actuelle la plus proche de l'arménien est le grec. Et le macédonien faisait partie des langues grecques. Pas le Thrace.
L'arménien est proche du grec (et du phrygien) mais il est une langue différente.
ils sont issus d' une migration de peuples( macedoniens thraces phrygiens )https://www.quora.com/Are-Armenians-and-Greeks-related-with-Phrygians https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiTpdeHnJLnAhVH3qQKHfdtAQsQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FArmeno-Phrygian&usg=AOvVaw0eXXR-Q3q_K7aIbXvOtWJT
"ce sont des pelasges lesmacedoniens sont les memes queles epirotis ce sont des pelasges des albanais"
>>>>>>>Les Epirotes et les Macédoniens parlaient le dorien, une langue grecque. Ce sont les Grecs eux-mêmes qui le disaient.
Il y a eu des Pélasges en Epire, à Dodone, mais ils ont disparu. Et on n'a strictement aucune preuve qu'ils sont allé plus au nord vers l'Albanie.
L'albanais est une langue indo-européenne, tous les linguistes le disent. Les VRAIS linguistes.
l albanais est une langue pelasgiquehttps://www.youtube.com/watch?v=J0c8WzrnaXg
"les armeniensont ete persianises ce qui explique leur proximite avec l' iranien "
>>>>>>>Les linguistes savent trés bien faire la différence entre des mots empruntés aux langues voisines et des mots provenant d'une ascendance commune. Ca ce voit à la manière dont les mots se déforment phonétiquement avec le temps. |
|
| | Posté le 21-01-2020 à 10:22:17
| "les iberes sont des africains "
>>>>>>>Aucune preuve de cela.
Les études génétiques démontrent même le contraire.
Par contre l'archéologie montre des liens avec la Méditerranée orientale.
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les languesevoluent certaines peuvent conserver descaracteresanciens"
>>>>>>>>>Mais une langue ne peut pas acquérir toutes les caractéristiques d'une autre langue par simple contact.
Si l'albanais a le même vocabulaire, la même structure et les mêmes flexions que les langues indo-européennes, c'est qu'il fait partie des langues indo-européennes.
Le nier ça voudrait dire nier la notion même de familles linguistiques.
"les nolua ne sont donc pas les thraces on en a aucune preuve "
>>>>>>>Aucune preuve non plus du contraire.
Donc dire "Les Noua ne sont pas des Thraces" ne repose sur rien.
Dis plutôt que tu n'as pas envie que les Nouas sont des Thraces car ça ruinerait tes croyances.
"
"n' oubliez pas l' enlevement des sabines et les genes sont recessifs "
>>>>>>>Ca n'explique toujours pas pourquoi on trouverait plus de gènes attribués aux Pélasges en Italie du sud qu'en Etrurie.
"si l' on sait les dravidiens sont shivaites shiva est dravidien"
>>>>>>>Les Aryens du nord de l'Inde sont également shivaïste.
Et les Aryens et Dravidiens sont tous les deux également vishnouIstes.
En fait ils ont la même religion.
Donc bien malin celui qui pourrait dire si tel dieu vient du nord ou du sud.
"ils sont issus d' une migration de peuples( macedoniens thraces phrygiens )"
>>>>>>>>Mais les Macédoniens, les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Il faut donc être précis : les Arméniens descendaient d'un de ces peuples, mais pas des trois à la fois.
"l albanais est une langue pelasgique"
>>>>>>>>L'albanais est clairement une langue totalement indo-européenne, et cela sans aucune ambiguité et sans aucune hésitation. Comme l'indiquent toutes les études linguistiques.
Tout au plus a-t-il pu acquérir quelques mots de peuples adjacents par contact. |
| | Posté le 21-01-2020 à 18:45:43
| Atil a écrit :
"les iberes sont des africains "
>>>>>>>Aucune preuve de cela.
Les études génétiques démontrent même le contraire.
Par contre l'archéologie montre des liens avec la Méditerranée orientale.
pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les languesevoluent certaines peuvent conserver descaracteresanciens"
>>>>>>>>>Mais une langue ne peut pas acquérir toutes les caractéristiques d'une autre langue par simple contact.
Si l'albanais a le même vocabulaire, la même structure et les mêmes flexions que les langues indo-européennes, c'est qu'il fait partie des langues indo-européennes.
Le nier ça voudrait dire nier la notion même de familles linguistiques.
les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent
"les nolua ne sont donc pas les thraces on en a aucune preuve "
>>>>>>>Aucune preuve non plus du contraire.
Donc dire "Les Noua ne sont pas des Thraces" ne repose sur rien.
Dis plutôt que tu n'as pas envie que les Nouas sont des Thraces car ça ruinerait tes croyances.
lesthraces sont anatoliens
"
"n' oubliez pas l' enlevement des sabines et les genes sont recessifs "
>>>>>>>Ca n'explique toujours pas pourquoi on trouverait plus de gènes attribués aux Pélasges en Italie du sud qu'en Etrurie.
le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains
"si l' on sait les dravidiens sont shivaites shiva est dravidien"
>>>>>>>Les Aryens du nord de l'Inde sont également shivaïste.
Et les Aryens et Dravidiens sont tous les deux également vishnouIstes.
En fait ils ont la même religion.
Donc bien malin celui qui pourrait dire si tel dieu vient du nord ou du sud.
leshivaisme est dravidien voir proto siva
"ils sont issus d' une migration de peuples( macedoniens thraces phrygiens )"
>>>>>>>>Mais les Macédoniens, les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Il faut donc être précis : les Arméniens descendaient d'un de ces peuples, mais pas des trois à la fois.
si ilsdescendent de tous ces peuples
"l albanais est une langue pelasgique"
>>>>>>>>L'albanais est clairement une langue totalement indo-européenne, et cela sans aucune ambiguité et sans aucune hésitation. Comme l'indiquent toutes les études linguistiques.
Tout au plus a-t-il pu acquérir quelques mots de peuples adjacents par contact. https://thelosttruth.altervista.org/the-enigma-of-pelasgians-and-etruscans-albanians/ |
|
| | Posté le 22-01-2020 à 11:19:49
| "pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne "
>>>>>>L'archéologie n'indique rien qui vienne d'Afrique en Ibérie.
par contre tout pointe vers la Méditerranée.
C'est un fait, pas une croyance.
Même la génétique prouve que les Ibères sont venus d'Anatolie comme tous les autres peuples d'Europe au néolithique.
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent "
>>>>>>>Les gènes prouvent que les Albanais n'ont rien à voir avec l'Afrique.
Au contraire, la génétique montre que des peuples d'Europe ont pénétré en Afrique du nord, Egypte et même Ethiopie au néolithique.
"lesthraces sont anatoliens "
>>>>>>Leur langue n'a rien à voir avec les langues dites "anatoliennes" qui sont une branche trés particulière de l'indo-européen : Un indo-européen plus archaïque et mélé de hatti.
"le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains "
>>>>>>>Mais les Romains n'étaient pas des Pélasges.
"leshivaisme est dravidien voir proto siva "
>>>>>>>Le shivaïsme des anciens dravidiens est une pure hypothèse qui ne repose sur aucune preuve solide. En fait il existait déja (sous le nom de "Rudra" chez les Aryens Veddiques avant leur arrivée en Inde.
"si ilsdescendent de tous ces peuples "
>>>>>>>>Pure croyance.
Les langues naissant du mélange de trois ou quatre langues, on n'a jamais vu ça. |
| | Posté le 25-01-2020 à 18:51:48
| Atil a écrit :
"pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne "
>>>>>>L'archéologie n'indique rien qui vienne d'Afrique en Ibérie.
par contre tout pointe vers la Méditerranée.
C'est un fait, pas une croyance.
Même la génétique prouve que les Ibères sont venus d'Anatolie comme tous les autres peuples d'Europe au néolithique.
vous parlez des iberes georgiens
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent "
>>>>>>>Les gènes prouvent que les Albanais n'ont rien à voir avec l'Afrique.
Au contraire, la génétique montre que des peuples d'Europe ont pénétré en Afrique du nord, Egypte et même Ethiopie au néolithique.
les albanais sont e1b1 donc une partie de leur ancetres est anciennement africaine
"lesthraces sont anatoliens "
>>>>>>Leur langue n'a rien à voir avec les langues dites "anatoliennes" qui sont une branche trés particulière de l'indo-européen : Un indo-européen plus archaïque et mélé de hatti.
ils sont anatoliens
"le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains "
>>>>>>>Mais les Romains n'étaient pas des Pélasges.
je n' en disconvient pas
"leshivaisme est dravidien voir proto siva "
>>>>>>>Le shivaïsme des anciens dravidiens est une pure hypothèse qui ne repose sur aucune preuve solide. En fait il existait déja (sous le nom de "Rudra" chez les Aryens Veddiques avant leur arrivée en Inde.
le shivaisme reste une religion dravidienne
"si ilsdescendent de tous ces peuples "
>>>>>>>>Pure croyance.
Les langues naissant du mélange de trois ou quatre langues, on n'a jamais vu ça. c' est pourtant lecas de l'armenie
La théorie la plus couramment avancée8,9 est que les Arméniens auraient fait partie des groupes thraco-phrygiens passés en Anatolie vers 1200 av. J.-C. au moment des invasions des Peuples de la mer. Un rameau proto-arménien se serait séparé des Phrygiens et déplacé vers l'est jusqu'à l'Euphrate dans la région de la ville actuelle de Malatyahttps://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Arm%C3%A9nie |
|
| | Posté le 25-01-2020 à 23:02:37
| "vous parlez des iberes georgiens"
>>>>>>J'ignore d'ou venaient les Ibères Géorgiens.
Par contre l'archéologie montre que les Ibères d'Espagne venaient de la méditerranée orientale.
"les albanais sont e1b1 donc une partie de leur ancetres est anciennement africaine"
>>>>>>Le plus ancien de cet allèle a été retrouvé dans le levant.
Il n'avait pas été apporté là par des Africains puisque on a prouvé (par la génétique) au contraire, que l'Afrique du nord et de l'est avaient subi une invasion importante de peuple venue du Levant il y a 3000 ans, et d'autres également à des dates plus anciennes.
"ils sont anatoliens"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"le shivaisme reste une religion dravidienne"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"c' est pourtant lecas de l'armenie"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"La théorie la plus couramment avancée8,9 est que les Arméniens auraient fait partie des groupes thraco-phrygiens..."
>>>>>>>Il n'y a pas de groupe thraco-phrygien.
On le croyait jadis ... mais il a maintenant été démontré que le thrace et le prygien étaient deux langues différentes.
Le phrygien étant plutôt proche du grec.
Donc l'arménien descend soit de l'un soit de l'autre.
Hors il ne ressemble pas au grec... donc on peut penser qu'il descend plutôt du thrace. |
| | Posté le 27-01-2020 à 18:44:33
| | |
| | Posté le 27-01-2020 à 19:04:52
| "il est couramment admis que les iberes sont des africains"
>>>>>>>>Non, cela n'est pas couramment admis à notre époque.
Ca ne l'était qu'il y a un siècle.
"il existe plutot dans toute l' afrique du nord
si l'on retrouve ces genes au levant cela ne change rien car ce sont des afro asiatiques"
>>>>>>>J'expliquai que l'origine de cet allèle était au levant et pas en Afrique. Et à cette époque les hommes du levant étaient apparentés à ceux d'Anatolie, lesquels étaient apparentés à ceux d'Europe.
Donc : aucun rapport avec l'Afrique.
"d' ailleurs Cadmus ancetre des illyriens donc des albanais etait dit etre phenicien ce qui implique un mouvement de ce gene du levant en provenance d' afrique vers les balkans"
>>>>>>>>Depuis quand la mythologie nous renseigne-t-elle sur l'histoire ? Il faudrait être un peu sérieux.
Et si Cadmus venait de Phénicie, ce n'était donc pas un Africains.
"il' albanie est anatolienne cela se ressent dans sa musique
les illyriens sont des anatoliens"
>>>>>>La preuve par la musique actuelle ?
Ce n'est vraiment pas sérieux.
Aprés la chute de l'empire romain, toute la musique européenne a été remplacée par de nouvelles musique originaires de Syrie.
Il faut donc être vraiment naïf pour s'imaginer retrouver l'origine d'un peuple, il y a des millénaires, en se basant sur la musique actuelle !
"le shivaisme reste une religion dravidiennehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSkfvRp6TnAhWSZlAKHXJ5A7sQFjAIegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.indereunion.net%2FIREV%2Fyvergniaux%2FI21.htm&usg=AOvVaw30wnQiRX2nTcaU-Pi4g6mr"
>>>>>>>>Aucune preuve la-dedans.
On sait que lorsque les Aryens sont venus du nord, ils amenaient des textes où Shiva était déja présent sous le nom de Rudra.
"l armenie est issue des macedoniens thraces et phrygienshttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjR8avBqKTnAhWIJVAKHUxYCLwQFjACegQIDBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lesclesdumoyenorient.com%2FHistoire-de-l-Armenie-1-3-des-1247.html&usg=AOvVaw25O3R6jY7aDf1f6n-DsKcQ"
>>>>>>>Texte qui a plusieurs années de retard.
On sait maintenant que le thraco-phrygien n'a jamais existé : Les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Quand aux Macédoniens, ils parlaient un dialecte grec.
"ils proviennent des deux "
>>>>>>>>Simple croyance non démontrée.
D'ailleurs les langues qui proviennent de deux langues, c'est trés rare.
Des croyances, rien qu'un amas de croyances faiblement étayés par des textes pas sérieux : Textes mythologiques, études dépassées depuis un siècle, vagues ressemblances, etc...
Et refus de se tenir au courant des dernières trouvailles de l'archéologie et de la génétique. |
| | Posté le 27-01-2020 à 20:38:36
| Atil a écrit :
"il est couramment admis que les iberes sont des africains"
>>>>>>>>Non, cela n'est pas couramment admis à notre époque.
Ca ne l'était qu'il y a un siècle.
ce n' et pas le cas
"il existe plutot dans toute l' afrique du nord
si l'on retrouve ces genes au levant cela ne change rien car ce sont des afro asiatiques"
>>>>>>>J'expliquai que l'origine de cet allèle était au levant et pas en Afrique. Et à cette époque les hommes du levant étaient apparentés à ceux d'Anatolie, lesquels étaient apparentés à ceux d'Europe.
Donc : aucun rapport avec l'Afrique. si l' e1b1 est partout en afrique
"d' ailleurs Cadmus ancetre des illyriens donc des albanais etait dit etre phenicien ce qui implique un mouvement de ce gene du levant en provenance d' afrique vers les balkans"
>>>>>>>>Depuis quand la mythologie nous renseigne-t-elle sur l'histoire ? Il faudrait être un peu sérieux.
Et si Cadmus venait de Phénicie, ce n'était donc pas un Africains.
je n' ai nullement dit qu' il etait africain j' ai parle de genes africains e1b1
"il' albanie est anatolienne cela se ressent dans sa musique
les illyriens sont des anatoliens"
>>>>>>La preuve par la musique actuelle ?
Ce n'est vraiment pas sérieux.
Aprés la chute de l'empire romain, toute la musique européenne a été remplacée par de nouvelles musique originaires de Syrie.
Il faut donc être vraiment naïf pour s'imaginer retrouver l'origine d'un peuple, il y a des millénaires, en se basant sur la musique actuelle !
LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne
"le shivaisme reste une religion dravidiennehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSkfvRp6TnAhWSZlAKHXJ5A7sQFjAIegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.indereunion.net%2FIREV%2Fyvergniaux%2FI21.htm&usg=AOvVaw30wnQiRX2nTcaU-Pi4g6mr"
>>>>>>>>Aucune preuve la-dedans.
On sait que lorsque les Aryens sont venus du nord, ils amenaient des textes où Shiva était déja présent sous le nom de Rudra.
le shivaisme est dravidien
"l armenie est issue des macedoniens thraces et phrygienshttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjR8avBqKTnAhWIJVAKHUxYCLwQFjACegQIDBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lesclesdumoyenorient.com%2FHistoire-de-l-Armenie-1-3-des-1247.html&usg=AOvVaw25O3R6jY7aDf1f6n-DsKcQ"
>>>>>>>Texte qui a plusieurs années de retard.
On sait maintenant que le thraco-phrygien n'a jamais existé : Les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Quand aux Macédoniens, ils parlaient un dialecte grec.
ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien
"ils proviennent des deux "
>>>>>>>>Simple croyance non démontrée.
D'ailleurs les langues qui proviennent de deux langues, c'est trés rare.
c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie
|
|
| | Posté le 27-01-2020 à 21:18:58
| "ce n' et pas le cas"
>>>>>>>Affirmation sans preuve.
"si l' e1b1 est partout en afrique"
>>>>>>>A notre époque.
Jadis c'était au Levant.
Donc cet allèle est allé du Levant vers l'Europe et l'Afrique.
"LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne"
>>>>>>L'Albanie est le pays des Balkans qui a le plus subi l'influence des Turcs. ILes Albanais ont même adopté l'islam.
Donc rien à voir avec un passé millénaire.
"le shivaisme est dravidien"
>>>>>>Simple croyance puisqu'on n'en a strictement aucune preuve.
"ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien"
>>>>>>>>Impossible puisque le thraco-phrygien n'a jamais existé.
"c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie"
>>>>>>>Il y a eu une migration. C'est tout ce qu'on sait.
Dire que c'était des Macédoniens, des Phrygiens et des Thraces c'est inventer des choses sans preuves. |
| | Posté le 29-01-2020 à 20:15:57
| Atil a écrit :
"ce n' et pas le cas"
>>>>>>>Affirmation sans preuve.
[#ff0000][#ff0000]pourtant si les iberes sont africains[urlhttps://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwivp8PEvqnnAhVGJhoKHaSNDbAQFjAHegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F230064080465741%2Fphotos%2Fles-ib%25C3%25A8res-et-leur-tradition-pa%25C3%25AFennehistoire-identit%25C3%25A9-et-religiosit%25C3%25A9avant-tout-i%2F690188397786638%2F&usg=AOvVaw1j-6Ih25Uh5F18UoBZIC5A][/url] [/#][/#]
"si l' e1b1 est partout en afrique"
>>>>>>>A notre époque.
Jadis c'était au Levant.
Donc cet allèle est allé du Levant vers l'Europe et l'Afrique.
[#ff0000]les africains sont pas d' origine levantine[url][url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Haplogroupe_E[/url][/url] [/#]
"LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne"
>>>>>>L'Albanie est le pays des Balkans qui a le plus subi l'influence des Turcs. ILes Albanais ont même adopté l'islam.
Donc rien à voir avec un passé millénaire.
C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon [url][url]https://www.youtube.com/watch?v=L2398Q9V00U[/url][/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=9AJVGe1PMBs[/url]
"le shivaisme est dravidien"
>>>>>>Simple croyance puisqu'on n'en a strictement aucune preuve.
[#ff0000]c' est pourtant le cas [/#]
"ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien"
>>>>>>>>Impossible puisque le thraco-phrygien n'a jamais existé.
[#ff0000]des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks [/#]
"c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie"
>>>>>>>Il y a eu une migration. C'est tout ce qu'on sait.
Dire que c'était des Macédoniens, des Phrygiens et des Thraces c'est inventer des choses sans preuves [#ff0000]c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks [/#]. |
|
| | Posté le 29-01-2020 à 22:15:34
| "pourtant si les iberes sont africains..."
>>>>>>Le site dit ceci :"Leur origine exacte reste assez mystérieuse. Certains spécialistes ont voulu faire venir les Ibères de l’Est méditerranéen, mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
Mais c'est ridicule car, au contraire, la génétique prouve que les Ibères venaient de l'est comme tous les autres peuples au néolithique.
Et l'archéologie montre qu'ils ont influencé les cotes du Magreb (poteries cardiales, mégalithes, gobelets campaniformes, etc....) alors qu'on n'observe pas de mouvements en sens inverse.
"les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>>Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
"C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon "
>>>>>>>C'est trés récent.
Donc ça n'a aucun intéret pour indiquer d'ou sont venus les Grecs il y a des millénaires.
Autant dire que les Grecs sont venus des USA il y a 3000 ans sous prétextes qu'ils écoutes des tubes musicaux américains à la radio !
"c' est pourtant le cas"
>>>>>>>Simple affirmation sans preuve.
C'est donc de la croyance religieuse, pas de la science.
"des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>A toi de me prouver.
On ne possède aucun document arménien écrit datant de leur arrivée. Alors comment fais-tu pour prouver qu'ils parlaient à la fois le thrace et le phrygien ?
"c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>C'est à toi de me démontrer que tes affirmations ne sont pas des croyances sans preuves.
C'est celui qui affirme qui doit démontrer ses affirmations. |
| | Posté le 31-01-2020 à 10:23:55
| Atil a écrit :
"pourtant si les iberes sont africains..."
>>>>>>Le site dit ceci :"Leur origine exacte reste assez mystérieuse. Certains spécialistes ont voulu faire venir les Ibères de l’Est méditerranéen, mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
Mais c'est ridicule car, au contraire, la génétique prouve que les Ibères venaient de l'est comme tous les autres peuples au néolithique.
Et l'archéologie montre qu'ils ont influencé les cotes du Magreb (poteries cardiales, mégalithes, gobelets campaniformes, etc....) alors qu'on n'observe pas de mouvements en sens inverse.
mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
"les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>>Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
"les africains sont pas d' origine levantine"
"C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon "
>>>>>>>C'est trés récent.
Donc ça n'a aucun intéret pour indiquer d'ou sont venus les Grecs il y a des millénaires.
Autant dire que les Grecs sont venus des USA il y a 3000 ans sous prétextes qu'ils écoutes des tubes musicaux américains à la radio !
rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais
"c' est pourtant le cas"
>>>>>>>Simple affirmation sans preuve.
C'est donc de la croyance religieuse, pas de la science.
voir proto siva
les dravidiens sont les premiers peuples d' inde
"des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>A toi de me prouver.
On ne possède aucun document arménien écrit datant de leur arrivée. Alors comment fais-tu pour prouver qu'ils parlaient à la fois le thrace et le phrygien ?
Strabonen partant des sources anciennes grecques note que le pays d’origine des Arméniens se trouvait au Sud-Ouest de la Macédoine, près de la cité de Larissa et s’appelait «Arménion». Leo rajoute que le patriarche des Arméniens appelé «Arménion», émigra avec son peuple ainsi que d'autres ethnies vers l’Est
En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens53. Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure54. L’origine la plus probable des Arméniens remonte aux Balkansd’après les historiens de l’antiquité. L’histoire primitive des Arméniens en version grecque écrite par les historiens grecs Eudoxus55, Kyrsilos de Pharsale et Medeios de Larissa, postérieurement à 300 ans av. J.-C., apporte des matériaux d'une grande valeur historique en faveur de cette thèse. D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion(Όρμένιον en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» . Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie» .Cette émigration aurait eu lieuvers 1500-120060av. J.-C.. La population émigrée s’est installée d’abord dans la région sud de la mer de Marmaraet plus tard en Cappadoce, en descendant la rivière Halys61, une région qui, historiquement, a été appelé Phrygie . La Phrygie se situe entre la Lydie et la Cappadoce, sur la partie occidentale du plateau anatolien. Les Phrygiensselon Hérodoteseraient passés un peu avant la guerre de Troie dans cette ville d'Asie Mineure. Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure63. Dès le XIIesiècle av. J.-C. les tribus thraco-phrygiennes contrôlaient déjà le centre de l’Asie Mineure, et en 1165 leurs détachements militaires arrivèrent à la vallée du Haut-Euphrate. Ceux-ci étaient apparemment les tribus parlant le proto-arménien. L’apparition en Asie Mineure et sur le plateau arméniende l’ethnie thraco-phrygienne signifie que toutes les composantes qui forment l'origine du peuple arménien sont désormais présentes dans la région64. Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien, qui influencera par la suite le mode d'administration territoriale. Après la chute de l’empire des Hittites, il y avait une séparation entre les Phrygienset les Arméniens ui ont migré vers l’est et la vallée de la rivière Aras65ou bien à l’ouest de l’Empire ourartien -à l’est de l’Asie Mineureet à Pontus, et même pour quelques-uns plus au nord dans quelques régions de Géorgie66et vers le sud en direction du lac Ourmia67. Le mouvement des Arméniens de la Cappadocevers le vaste plateau arménienaurait eu lieu au VIIesiècle av. J.-C. et plus particulièrement entre 612-58568et 635-59069av. J.-C.. Cette émigration aurait facilité l’intégration des nouveaux arrivants dansle royaume d’Ourartou, qui avait été affaibli par les attaques à répétition menées contre l’empire assyrien70.Il existait toujours sur le plateau arméniendes peuples de différentes origines et de différentes langues, qui étaient là depuis la plus haute antiquité. Durant des siècles, l’Asie Mineureet la Caucasie, étant l’axe entre l’Orient et l’Occident, étaient devenues le berceau de diverses ethnies qui se sont toujours mélangées et se sont fondues avec les peuples extrinsèques. Les Arméniens devraient avoir la même évolution jusqu’à leur établissement sur le plateau arménienoù, selon Ńanť, jusqu’au XIIe siècle av. J.-C. des populations plus anciennes étaient abritées sur les montagnes de l’Arménieet de la Caucasie et avaient leurs propres cultures
"c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>C'est à toi de me démontrer que tes affirmations ne sont pas des croyances sans preuves.
C'est celui qui affirme qui doit démontrer ses affirmations Strabonen partant des sources anciennes grecques note que le pays d’origine des Arméniens se trouvait au Sud-Ouest de la Macédoine, près de la cité de Larissa et s’appelait «Arménion». Leo rajoute que le patriarche des Arméniens appelé «Arménion», émigra avec son peuple ainsi que d'autres ethnies vers l’Est
En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens53. Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure54. L’origine la plus probable des Arméniens remonte aux Balkansd’après les historiens de l’antiquité. L’histoire primitive des Arméniens en version grecque écrite par les historiens grecs Eudoxus55, Kyrsilos de Pharsale et Medeios de Larissa, postérieurement à 300 ans av. J.-C., apporte des matériaux d'une grande valeur historique en faveur de cette thèse. D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion(Όρμένιον en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» . Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie» .Cette émigration aurait eu lieuvers 1500-120060av. J.-C.. La population émigrée s’est installée d’abord dans la région sud de la mer de Marmaraet plus tard en Cappadoce, en descendant la rivière Halys61, une région qui, historiquement, a été appelé Phrygie . La Phrygie se situe entre la Lydie et la Cappadoce, sur la partie occidentale du plateau anatolien. Les Phrygiensselon Hérodoteseraient passés un peu avant la guerre de Troie dans cette ville d'Asie Mineure. Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure63. Dès le XIIesiècle av. J.-C. les tribus thraco-phrygiennes contrôlaient déjà le centre de l’Asie Mineure, et en 1165 leurs détachements militaires arrivèrent à la vallée du Haut-Euphrate. Ceux-ci étaient apparemment les tribus parlant le proto-arménien. L’apparition en Asie Mineure et sur le plateau arméniende l’ethnie thraco-phrygienne signifie que toutes les composantes qui forment l'origine du peuple arménien sont désormais présentes dans la région64. Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien, qui influencera par la suite le mode d'administration territoriale. Après la chute de l’empire des Hittites, il y avait une séparation entre les Phrygienset les Arméniens ui ont migré vers l’est et la vallée de la rivière Aras65ou bien à l’ouest de l’Empire ourartien -à l’est de l’Asie Mineureet à Pontus, et même pour quelques-uns plus au nord dans quelques régions de Géorgie66et vers le sud en direction du lac Ourmia67. Le mouvement des Arméniens de la Cappadocevers le vaste plateau arménienaurait eu lieu au VIIesiècle av. J.-C. et plus particulièrement entre 612-58568et 635-59069av. J.-C.. Cette émigration aurait facilité l’intégration des nouveaux arrivants dansle royaume d’Ourartou, qui avait été affaibli par les attaques à répétition menées contre l’empire assyrien70.Il existait toujours sur le plateau arméniendes peuples de différentes origines et de différentes langues, qui étaient là depuis la plus haute antiquité. Durant des siècles, l’Asie Mineureet la Caucasie, étant l’axe entre l’Orient et l’Occident, étaient devenues le berceau de diverses ethnies qui se sont toujours mélangées et se sont fondues avec les peuples extrinsèques. Les Arméniens devraient avoir la même évolution jusqu’à leur établissement sur le plateau arménienoù, selon Ńanť, jusqu’au XIIe siècle av. J.-C. des populations plus anciennes étaient abritées sur les montagnes de l’Arménieet de la Caucasie et avaient leurs propres cultures . |
|
| | Posté le 31-01-2020 à 23:39:16
| "mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
>>>>>>>Faux.
Montre-moi un texte récent sur l'étude génétique des Ibères.
"les africains sont pas d' origine levantine"
">>>>>>>Pour la 2ème fois : Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
Libre à toi d'ignorer les études génétiques récentes et de préférer d'accrocher à tes croyances.
"rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais "
>>>>>>>De la musique turque, il y a quelques siècles à peine.
Donc aucun rapport avec l'origine des peuples il y a des milliers d'années.
"voir proto siva"
>>>>>>>>Rien que des hypothèses sans preuves solides.
"les dravidiens sont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>>Faux : les études génétiques récentent montrent qu'ils sont un mélange de négritos avec un peuple venu d'Iran au néolithique. |
| | Posté le 31-01-2020 à 23:52:05
| "En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens"
>>>>>>>>Sauf qu'on connait la langue des Phrygiens... et ce n'est pas de l'arménien mais une langue proche du grec.
"Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure"
>>>>>>>>Mais en Thrace il y avait des Thraces ... qui parlaient une langue différente du phrygien.
"D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» ."
>>>>>>> Mais ca ne dit pas que les Arméniens sont des Phrygiens. Il n'y a pas que les Phrygiens qui sont allé des Balkans en Anatolie.
"Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie»"
>>>>>>>Mais on sait qu'ils ne parlaient pas la même langue.
Donc les Arméniens étaient peut-être soumis aux Phrygiens mais ils étaient un peuple différent.
"Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure"
>>>>>>>Mais il n'y a pas de langue thraco-phrygienne : ce sont deux langue différentes.
"Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien"
>>>>>>>Non puisque leur langue est différente.
L'Arménie s(appelle Hayastan. Cela correspond au pays d'Ayasa que les Hittite connaissaient déja.
Mais il est peu probable que ce peuple parlait déja arménien à cette époque.
Plus tard viendront les invasions de Phrygiens et de Thraces. Et les Assyriens décrivent dans la région de l'Arménie le peuple des Mushki (Mosque ou Mosynèques en grec) commandés par Mita (à rapprocher du Midas des Phrygiens.... mais qui vivait des siècles plus tard).
Un de ces peuples donnera sa langue aux arméniens... mais ce ne sera pas les Phrygiens car on sait que leur langue était différente. |
| | Posté le 01-02-2020 à 14:59:17
| Atil a écrit :
"mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
>>>>>>>Faux.
Montre-moi un texte récent sur l'étude génétique des Ibères.
http://article19.ma/accueil/archives/72433
"les africains sont pas d' origine levantine"
">>>>>>>Pour la 2ème fois : Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
Libre à toi d'ignorer les études génétiques récentes et de préférer d'accrocher à tes croyances.
"les africains sont pas d' origine levantine"
"rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais "
>>>>>>>De la musique turque, il y a quelques siècles à peine.
Donc aucun rapport avec l'origine des peuples il y a des milliers d'années.
la musique grecque n'est pas soi disant sortie de la musique turque et la musique turque est faitede musique anatolienne
"voir proto siva"
>>>>>>>>Rien que des hypothèses sans preuves solides.
seul vous ne voyez pas les preuves
"les dravidiens sont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>>Faux : les études génétiques récentent montrent qu'ils sont un mélange de négritos avec un peuple venu d'Iran au néolithique. les dravidiens occupaient tout le plateau iranien au neolithique lesdravidienssont les premiers peuples d' inde |
|
| | Posté le 01-02-2020 à 15:33:41
| Atil a écrit :
"En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens"
>>>>>>>>Sauf qu'on connait la langue des Phrygiens... et ce n'est pas de l'arménien mais une langue proche du grec.
"Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure"
>>>>>>>>Mais en Thrace il y avait des Thraces ... qui parlaient une langue différente du phrygien.
"D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» ."
>>>>>>> Mais ca ne dit pas que les Arméniens sont des Phrygiens. Il n'y a pas que les Phrygiens qui sont allé des Balkans en Anatolie.
"Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie»"
>>>>>>>Mais on sait qu'ils ne parlaient pas la même langue.
Donc les Arméniens étaient peut-être soumis aux Phrygiens mais ils étaient un peuple différent.
"Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure"
>>>>>>>Mais il n'y a pas de langue thraco-phrygienne : ce sont deux langue différentes.
"Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien"
>>>>>>>Non puisque leur langue est différente.
L'Arménie s(appelle Hayastan. Cela correspond au pays d'Ayasa que les Hittite connaissaient déja.
Mais il est peu probable que ce peuple parlait déja arménien à cette époque.
Plus tard viendront les invasions de Phrygiens et de Thraces. Et les Assyriens décrivent dans la région de l'Arménie le peuple des Mushki (Mosque ou Mosynèques en grec) commandés par Mita (à rapprocher du Midas des Phrygiens.... mais qui vivait des siècles plus tard).
Un de ces peuples donnera sa langue aux arméniens... mais ce ne sera pas les Phrygiens car on sait que leur langue était différente. |
je recherche un site ou ilparle de palaelexicon d' armenia and greece are brothers
https://www.youtube.com/watch?v=S97kOqLF6u0
et a proposdu hourrite que vous dites ne pas etre armenien https://www.youtube.com/watch?v=CQLSS1AaYYc |
| | Posté le 02-02-2020 à 11:14:43
| "http://article19.ma/accueil/archives/72433 "
>>>>>> Ca donne ça :
"Oups ... Erreur 404
Désolé, mais la page que vous recherchez n'existe pas. " |
| | Posté le 02-02-2020 à 11:21:45
| ""les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>On parle des NORD-africains.
La génétique PROUVE que ceux-si sont la résultante d'un mélange avec un peuple issu du Levant.
C'est PROUVE par la Génétique.
Que ça te plaise ou pas.
"la musique grecque n'est pas soi disant sortie de la musique turque et la musique turque est faitede musique anatolienne "
>>>>>>Prouve-le.
"seul vous ne voyez pas les preuves "
>>>>>>>Aucune preuve que le dieu Shiva était connu des Dravidiens avant l'arrivée des Aryens en Inde.
C'est une symple hypothèse impossible à prouver car on ne possède pas de texte dravidien antérieur à l'arrivée des Aryens.
Par contre on possède des textes aryens prouvant que ceux-ci connaissaient déja le dieu Rudra (Shiva).
Ces textes sont des preuves.
"les dravidiens occupaient tout le plateau iranien au neolithique lesdravidienssont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>La génétique des hommes préhistoriques a démontré que les Dravidiens (race "mélano-indoue" se sont constitué par le mélange d'un peuple venu d'Iran occidental au néolithique avec les Négritos qui habitaient alors l'Inde.
Je parle la de faits démontrés. |
| | Posté le 02-02-2020 à 11:29:07
|
Que dit Wikipedia :
"La langue hourrite est une langue ergative et agglutinante. Cependant cette langue n'a aucun lien avec les langues sémitiques, ni même avec les langues indo-européennes."
"L'arménien est une langue qui constitue à elle seule une branche de la famille des langues indo-européennes, étant seule de cette famille à être plus agglutinante que flexionnelle(...)
L'arménien présente des ressemblances nombreuses avec le grec ancien (parallèles étymologiques, utilisation de l'augment, traitement particulier des laryngales de l'indo-européen, etc.), comme l'a souligné le linguiste français Antoine Meillet."
L'arménien fait partie des langues indo-européennes.
Le hourrite ne fait pas partie des langues indo-européennes.
C'est ce que disent tous les linguistes sérieux.
Cependant il est vrai que les Arméniens ont recouvert un peuple plus ancien : les Ourates, apparentés aux hourrites.
Il est donc trés possible qu'ils leurs aient empruntés quelques mots. Ainsi que la formation agglutinante des mots. |
| | Posté le 04-02-2020 à 17:31:48
| Atil a écrit :
"http://article19.ma/accueil/archives/72433 "
>>>>>> Ca donne ça :
"Oups ... Erreur 404
Désolé, mais la page que vous recherchez n'existe pas. " |
le site fonctionne reessayez |
| | Posté le 04-02-2020 à 18:01:33
| | |
| | Posté le 04-02-2020 à 23:22:55
| Adian a écrit :
le site fonctionne reessayez |
Je ne peux rien dire sur cet article : Il ne donne strictement aucune explication.
Je connais un site qui donne bien plus de renseignements expliqués et détaillés sur la génétique des peuples anciens :
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?archive
C'est la que j'ai appris que l'on avait découvert que des peuples du Levant s'étaient avancé en Afrique du nord et de l'est et y avaient laissé leurs gènes.
Et au Magreb, on sait bien que les cotes ont été colonisées par le peuple néolithique des poteries cardiales (peuple d'Albanie, Italie, Espagne et sud de la France) puis par le peuple des mégalithes (Espagne, France, etc...), puis par les Carthaginois puis les Romains.
Les flux génétiques sont donc allé du nord vers le sud et pas le contraire.
Il fait remonter à 50000 ans pour trouver une migration africaine allant en Europe. |
| | Posté le 04-02-2020 à 23:42:46
| "vous avez parle des noirs africains et j' ai dit qu( ils nn' etaient pas d' origine levantine, donc non plus les nord africains"
>>>>>>Je n'ai pas parlé des Africains.
J'ai parlé des Africains du nord et de l'est seulement.
Et cela a été DEMONTRE et PROUVE par la génétique.
Donc ça ne sert à rien de s'entêter à dire le contraire.
Ce qui est prouvé est prouvé.
"la musique grecque a ete influence par celle des hittites via les peuples deja presents en grece les leleges"
>>>>>La musique des anciens Grecs n'existe plus à notre époque.
Je l'ai déja dit : A la fin de l'empire romain, toute la musique ancienne a été renouvelée et remplacée par de nouvelles formes venues de Syrie.
Donc la musique grecque actuelle ne peut donner aucun renseignement sur ce qui se passait avant cette époque.
"la musique turque est anatolienne"
>>>>>>>Ca ne veut rien dire puisque la Turquie se trouve en Anatolie.
La Turquie c'est l'Anatolie, à notre époque.
Et ton lien dit ceci :
"Pratiquée dans l’Empire ottoman depuis le XIVe siècle, la musique savante ottomane, (Türk sanat müziği) se caractérise par la multiplicité de ses influences turque, arabe, tzigane, byzantine1, arménienne2 et persane."
Donc la musique turque / anatolienne est un mélange de musiques d'origines diverses.
"la musique albanaise provientd es illyriens qui proviennennt d' anatolie donc elle est anatolienne et proche de la musique grecque"
>>>>>>>Personne n'a jamais dit que les Illyriens venaient d'Anatolie.
En outre c'est faux : les Illyriens n'ont pas conservé leur musique quand ils ont été romanisé, donc la musique albanaise actuelle ne peut pas provenir des Illyriens.
Le site qui prétend que Rudra est la traduction aryenne du. nom dravidien Shiva est une absurdité puisque hiva n'est pas un mot dravidien mais aryen lui-aussi. En aryen il signifie "le favorable".
" les dravidiens habitaient deja l' iran au neolithique ."
>>>>>>La génétiques des peuples préhistoriques prouve que c'est faux.
La race mélano-hindoue (race dravidienne) s'est formée tardivement en Inde par le mélange des Négritos avec des néolithiques venus d'Iran.
En ce qui concerne la langue des dravidiens, on n'en connait pas l'origine.
On ne peut donc que faire des supposition et certainement pas des affirmations. |
| | Posté le 06-02-2020 à 20:12:02
| Atil a écrit :
[citation=Adian]
le site fonctionne reessayez |
Atil a écrit :
Je ne peux rien dire sur cet article : Il ne donne strictement aucune explication.
Je connais un site qui donne bien plus de renseignements expliqués et détaillés sur la génétique des peuples anciens :
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?archive
C'est la que j'ai appris que l'on avait découvert que des peuples du Levant s'étaient avancé en Afrique du nord et de l'est et y avaient laissé leurs gènes.
Et au Magreb, on sait bien que les cotes ont été colonisées par le peuple néolithique des poteries cardiales (peuple d'Albanie, Italie, Espagne et sud de la France) puis par le peuple des mégalithes (Espagne, France, etc...), puis par les Carthaginois puis les Romains.
Les flux génétiques sont donc allé du nord vers le sud et pas le contraire.
Il fait remonter à 50000 ans pour trouver une migration africaine allant en Europe. |
http://article19.ma/accueil/archives/72433
Edité le 06-02-2020 à 20:13:00 par Adian
|
| | Posté le 06-02-2020 à 20:23:21
| Le fait de parler de "parenté linguistique des Berbères et des Ibères" montre bien le manque de sérieux de cet article.
Le berbère et l'ibère n'ont rien en commun. |
| | Posté le 06-02-2020 à 20:41:39
| Atil a écrit :
"vous avez parle des noirs africains et j' ai dit qu( ils nn' etaient pas d' origine levantine, donc non plus les nord africains"
>>>>>>Je n'ai pas parlé des Africains.
J'ai parlé des Africains du nord et de l'est seulement.
Et cela a été DEMONTRE et PROUVE par la génétique.
Donc ça ne sert à rien de s'entêter à dire le contraire.
Ce qui est prouvé est prouvé.
les angolais ont aussi le e de plus le e est connu comme un gene sfricain
"la musique grecque a ete influence par celle des hittites via les peuples deja presents en grece les leleges"
>>>>>La musique des anciens Grecs n'existe plus à notre époque.
Je l'ai déja dit : A la fin de l'empire romain, toute la musique ancienne a été renouvelée et remplacée par de nouvelles formes venues de Syrie.
Donc la musique grecque actuelle ne peut donner aucun renseignement sur ce qui se passait avant cette époque.
si il existe des textes des peuples des traditions
"la musique turque est anatolienne"
>>>>>>>Ca ne veut rien dire puisque la Turquie se trouve en Anatolie.
La Turquie c'est l'Anatolie, à notre époque.
Et ton lien dit ceci :
"Pratiquée dans l’Empire ottoman depuis le XIVe siècle, la musique savante ottomane, (Türk sanat müziği) se caractérise par la multiplicité de ses influences turque, arabe, tzigane, byzantine1, arménienne2 et persane."
Donc la musique turque / anatolienne est un mélange de musiques d'origines diverses.
la musique turque pas anatolienne
"la musique albanaise provientd es illyriens qui proviennennt d' anatolie donc elle est anatolienne et proche de la musique grecque"
>>>>>>>Personne n'a jamais dit que les Illyriens venaient d'Anatolie.
En outre c'est faux : les Illyriens n'ont pas conservé leur musique quand ils ont été romanisé, donc la musique albanaise actuelle ne peut pas provenir des Illyriens.
faux les traditions restent
https://www.youtube.com/watch?v=O53gq-TukJw
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjK_M_i0L3nAhWO2BQKHWQjCjUQtwIwB3oECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D8w9kMDlypbc&usg=AOvVaw2tCIzCQiQduMSHzWzAYMVv
https://www.youtube.com/watch?v=TeGAKkTQrqghttps://www.youtube.com/watch?v=w_7LwiLNsMs
Le site qui prétend que Rudra est la traduction aryenne du. nom dravidien Shiva est une absurdité puisque hiva n'est pas un mot dravidien mais aryen lui-aussi. En aryen il signifie "le favorable". Shiva ou Siva est un mot dravidien il signifie le rouge https://www.indiadivine.org/content/topic/972484-an-interesting-article-dravidian-origin-of-shiva/
" les dravidiens habitaient deja l' iran au neolithique ."
>>>>>>La génétiques des peuples préhistoriques prouve que c'est faux.
La race mélano-hindoue (race dravidienne) s'est formée tardivement en Inde par le mélange des Négritos avec des néolithiques venus d'Iran.
En ce qui concerne la langue des dravidiens, on n'en connait pas l'origine.
On ne peut donc que faire des supposition et certainement pas des affirmations. les dravidiens habitaient le plateau iranien source le Larousse |
|
| | Posté le 06-02-2020 à 21:48:50
| "les angolais ont aussi le e de plus le e est connu comme un gene sfricain"
>>>>>>>Je n'ai pas parlé des Congolais mais des habitants de l'Afrique du nord et de l'est.
"si il existe des textes des peuples des traditions"
>>>>>>Indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique grecque (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
Pratiquement tout a été perdu.
"la musique turque pas anatolienne"
>>>>>Tu avais dit le contraire :
"la musique turque est anatolienne"
Donc tu te contredis sans cesse.
faux les traditions restent"
>>>>>>Indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique illyrienne (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
La musique actuelle ne descend pas de celle de cette époque.
"Shiva ou Siva est un mot dravidien il signifie le rouge"
>>>>>>>En aryen il signifie "le favorable".
Appeler ce dieu "le rouge" est une absurdité car toutes les légendes insistent sur le fait qu'il était blanc comme un cadavre.
"les dravidiens habitaient le plateau iranien source le Larousse"
>>>>>>>Mon Larousse ne dit pas ça.
Et les livres sérieux qui étudient le sujet ne disent pas ça non plus.
Il faut lire des textes écrits par des spécialistes, pas par des généralistes.
On sait, grace à la génétique, que la "race" dravidienne s'est formée en Inde vers 1000 ans av.JC. Elle n'existait pas avant.
En ce qui concerne la langue dravidienne, par contre, on n'a pas d'informations. |
| | Posté le 07-02-2020 à 21:58:17
| Atil a écrit :
"les angolais ont aussi le e de plus le e est connu comme un gene sfricain"
>>>>>>>Je n'ai pas parlé des Congolais mais des habitants de l'Afrique du nord et de l'est.
si vous aviez parle des noirs mes angolais ont le groipe e et viennent pas du moyen orient
"si il existe des textes des peuples des traditions"
>>>>>>Indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique grecque (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
Pratiquement tout a été perdu.
faux
"la musique turque pas anatolienne"
>>>>>Tu avais dit le contraire :
"la musique turque est anatolienne"
Donc tu te contredis sans cesse.
nulle part vous vous confondez la musique turque et anatolienne
la muqique turque n' est pas anatolienne mais la musique turque est faite de musique anatolienne
faux les traditions restent"
>>>>>>Indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique illyrienne (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
La musique actuelle ne descend pas de celle de cette époque.
les textes de notation de musique actuelle provient des anciens
"Shiva ou Siva est un mot dravidien il signifie le rouge"
>>>>>>>En aryen il signifie "le favorable".
Appeler ce dieu "le rouge" est une absurdité car toutes les légendes insistent sur le fait qu'il était blanc comme un cadavre. nulle part la legende dit qu' il s' appelle le rouge en relation avec le feu civappu en tamoul , il est egalement montre qu' il est bleu ou noir ( sa statue est noire mais egalement le lingam qui le represente)
"les dravidiens habitaient le plateau iranien source le Larousse"
>>>>>>>Mon Larousse ne dit pas ça.
Et les livres sérieux qui étudient le sujet ne disent pas ça non plus.
Il faut lire des textes écrits par des spécialistes, pas par des généralistes.
On sait, grace à la génétique, que la "race" dravidienne s'est formée en Inde vers 1000 ans av.JC. Elle n'existait pas avant.
En ce qui concerne la langue dravidienne, par contre, on n'a pas d'informations le larousse 2005 oui . |
|
| | Posté le 08-02-2020 à 21:29:56
| "si vous aviez parle des noirs mes angolais ont le groipe e et viennent pas du moyen orient"
>>>>>>>Il faut me relire : Je n'ai pas dit que les noirs venaient du moyen-orient.
J'ai dit qu'un peuple venu du moyen-orient s'était métissé avec les Africains du NORD et de l'EST.
Pour tout le reste de l'Afrique, je n'ai parlé d'aucun métissage.
"faux"
>>>>>>Alors indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique grecque (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
Je connais un papyrus contenant une partie d'un chœur d'Oreste du tragédien athénien Euripide datant de 408 av. J-C.
Il y a aussi ces tentatives de reconstitutions : http://oreilleabsolue.mobi/musique-de-la-grece-antique/
nulle part vous vous confondez la musique turque et anatolienne
la muqique turque n' est pas anatolienne mais la musique turque est faite de musique anatolienne"
>>>>>>>Relis-toi.
Tu avais bien écrit "la musique turque est anatolienne".
PS : C'est quoi la différence entre la musique turque et la musique anatolienne ?
Wikipedia dit que la musique turque se caractérise par la multiplicité de ses influences : turque, arabe, tzigane, byzantine, arménienne et persane.
"les textes de notation de musique actuelle provient des anciens"
>>>>>>Notre notation musicale actuelle (avec des notes sur des portées) a été inventée au moyen-age par les moines.
On ne possède pratiquement plus rien de la musique grecque antique (et absolument rien de la musique illyrienne antique).
"nulle part la legende dit qu' il s' appelle le rouge en relation avec le feu civappu en tamoul , il est egalement montre qu' il est bleu ou noir ( sa statue est noire mais egalement le lingam qui le represente)"
>>>>>On parle du dieu "Civa".
Hors "Civa" a une signification en indo-iranien.
Mais "Civa" ne veut rien dire en dravidien.
"Civappu" n'est pas "Civa".
Pourquoi rechercher un mot ressemblant vaguement en dravidien alors qu'on a le mot exact en indo-iranien ?
" le larousse 2005 oui ."
>>>>>>>Alors ce Larousse n'est pas sérieux : il affirme des choses dont on ne possède pas la preuve. |
| | Posté le 10-02-2020 à 22:07:31
| Atil a écrit :
"si vous aviez parle des noirs mes angolais ont le groipe e et viennent pas du moyen orient"
>>>>>>>Il faut me relire : Je n'ai pas dit que les noirs venaient du moyen-orient.
J'ai dit qu'un peuple venu du moyen-orient s'était métissé avec les Africains du NORD et de l'EST.
Pour tout le reste de l'Afrique, je n'ai parlé d'aucun métissage.
vu qu' il ya des e presents parmiles angolais on ne peut parler de metissage sinon les angolais seraient semites
"faux"
>>>>>>Alors indique moi donc des textes anciens permettant de jouer de la musique grecque (ou albanaise) ancienne (d'avant les Romains).
Je connais un papyrus contenant une partie d'un chœur d'Oreste du tragédien athénien Euripide datant de 408 av. J-C.
Il y a aussi ces tentatives de reconstitutions : http://oreilleabsolue.mobi/musique-de-la-grece-antique/
preuve que ce que je dis est vrai
de la musique sumeriennehttps://www.youtube.com/watch?v=nHDwvqyqdn8
[url]https://www.youtube.com/watch?v=XCSCiDD6ywQ[/url]
nulle part vous vous confondez la musique turque et anatolienne
la muqique turque n' est pas anatolienne mais la musique turque est faite de musique anatolienne"
>>>>>>>Relis-toi.
Tu avais bien écrit "la musique turque est anatolienne".
PS : C'est quoi la différence entre la musique turque et la musique anatolienne ?
Wikipedia dit que la musique turque se caractérise par la multiplicité de ses influences : turque, arabe, tzigane, byzantine, arménienne et persane.
je ne me dedis pas
la musique anatolienne est celle du plateau anatolien
"les textes de notation de musique actuelle provient des anciens"
>>>>>>Notre notation musicale actuelle (avec des notes sur des portées) a été inventée au moyen-age par les moines.
On ne possède pratiquement plus rien de la musique grecque antique (et absolument rien de la musique illyrienne antique). ce n' est pas vrai
https://www.youtube.com/watch?v=0MwBCorqBW0de la musique grecque
"nulle part la legende dit qu' il s' appelle le rouge en relation avec le feu civappu en tamoul , il est egalement montre qu' il est bleu ou noir ( sa statue est noire mais egalement le lingam qui le represente)"
>>>>>On parle du dieu "Civa".
Hors "Civa" a une signification en indo-iranien.
Mais "Civa" ne veut rien dire en dravidien.
"Civappu" n'est pas "Civa".
Pourquoi rechercher un mot ressemblant vaguement en dravidien alors qu'on a le mot exact en indo-iranien ?
civa et civappu sont des termes dravidiens civa est bien le rouge en analogie avec le feu pour les dravidiens
Shiva n' est pas present dans la rig veda mais il est demontre que les dravidiens l' appelaient Civa de civa le rouge civappu
" le larousse 2005 oui ."
>>>>>>>Alors ce Larousse n'est pas sérieux : il affirme des choses dont on ne possède pas la preuve. verifie ici les dravidiens habitaient le plateau iranienhttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiToorN78fnAhUmxYUKHQTlCgIQFjABegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBaloutchistan&usg=AOvVaw2lgQHNG0H1F3VNktJCvbqZ |
|
| | Posté le 11-02-2020 à 14:30:48
| "vu qu' il ya des e presents parmiles angolais on ne peut parler de metissage sinon les angolais seraient semites"
>>>>>>>Pour la 3ème fois : je ne parle pas des Angolais mais des Africains d'Afrique du nord et de l'est.
Ce sont eux qui ont été métissés. C'est ce que démontre leur étude génétique (de plus ils parlent des langues afro-asiatiques comme les Sémites).
Les Congolais et les Angolais, par contre, n'ont pas connu ce métissage. Et ils parlent des langues bantoues.
"preuve que ce que je dis est vrai"
>>>>>>>Non car cette musique ne ressemble pas à la musique albanaise actuelle.
"je ne me dedis pas
la musique anatolienne est celle du plateau anatolien"
>>>>>>Et, à notre époque, le plateau anatolien est habité par les Turcs.
Que sait-on de la musque anatolienne d'avant l'arrivée des Turcs ?
"ce n' est pas vrai
https://www.youtube.com/watch?v=0MwBCorqBW0de la musique grecque"
>>>>>>Ce que je disais c'est que la musique grecque ancienne s'écrivait avec un système de lettres. Ca n'avait rien à voir avec notre système actuel de notation musicale.
Quand à la musique illyrienne ancienne, on n'en a gardé aucune trace.
"civa et civappu sont des termes dravidiens civa est bien le rouge en analogie avec le feu pour les dravidiens
Shiva n' est pas present dans la rig veda mais il est demontre que les dravidiens l' appelaient Civa de civa le rouge civappu"
>>>>>>"Civa" s'explique bien mieux par l'indo-iranien "Shiva" qui signifie "favorable". Le mot est le même alors que Civappu ressemble bien moins.
De plus, quel mythe à propos de Civa justifierait-il qu'on l'appelle le rouge ?
"verifie ici les dravidiens habitaient le plateau iranienhttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiToorN78fnAhUmxYUKHQTlCgIQFjABegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBaloutchistan&usg=AOvVaw2lgQHNG0H1F3VNktJCvbqZ"
>>>>>>>Cette page n'est pasw sérieuse.
Elle dit des choses absolument non prouvées.
Mais elle précise quand même ceci :
" Les Brahuis vivant au Baloutchistan parlent encore une langue dravidienne, dont on pensait qu'il s'agissait de restes de cette migration, mais dont on sait maintenant qu'ils ont émigré depuis le nord-ouest du Deccan vers le XIIIe siècle."
La page dit aussi qu'il y avait des Mundas en Iran. C'est encore moins démontré.
Par contre la génétique a récemment démontré que le nord de l'Iran avait été occupé par des hommes de type caucasien.
Edité le 11-02-2020 à 14:41:55 par Atil
|
| | Posté le 13-02-2020 à 23:10:11
| Atil a écrit :
"vu qu' il ya des e presents parmiles angolais on ne peut parler de metissage sinon les angolais seraient semites"
>>>>>>>Pour la 3ème fois : je ne parle pas des Angolais mais des Africains d'Afrique du nord et de l'est.
Ce sont eux qui ont été métissés. C'est ce que démontre leur étude génétique (de plus ils parlent des langues afro-asiatiques comme les Sémites).
Les Congolais et les Angolais, par contre, n'ont pas connu ce métissage. Et ils parlent des langues bantoues.
mais les angolais ont le e en totalite sans avor ete metisses
et ils parlent une langue afro asiatique precisement couchitique le bantou
"preuve que ce que je dis est vrai"
>>>>>>>Non car cette musique ne ressemble pas à la musique albanaise actuelle.
vous ne voyez pas
"je ne me dedis pas
la musique anatolienne est celle du plateau anatolien"
>>>>>>Et, à notre époque, le plateau anatolien est habité par les Turcs.
Que sait-on de la musque anatolienne d'avant l'arrivée des Turcs ?
des preuves existent
"ce n' est pas vrai
https://www.youtube.com/watch?v=0MwBCorqBW0de la musique grecque"
>>>>>>Ce que je disais c'est que la musique grecque ancienne s'écrivait avec un système de lettres. Ca n'avait rien à voir avec notre système actuel de notation musicale.
Quand à la musique illyrienne ancienne, on n'en a gardé aucune trace.
faux la notation musicale est un heritage du systeme grec les gammes phrygiennes , lydiennes , ionniennes
"civa et civappu sont des termes dravidiens civa est bien le rouge en analogie avec le feu pour les dravidiens
Shiva n' est pas present dans la rig veda mais il est demontre que les dravidiens l' appelaient Civa de civa le rouge civappu"
>>>>>>"Civa" s'explique bien mieux par l'indo-iranien "Shiva" qui signifie "favorable". Le mot est le même alors que Civappu ressemble bien moins.
De plus, quel mythe à propos de Civa justifierait-il qu'on l'appelle le rouge ?
ce sont les faits il est semblable au feu chez les dravidiens d' ou le terme
"verifie ici les dravidiens habitaient le plateau iranienhttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiToorN78fnAhUmxYUKHQTlCgIQFjABegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBaloutchistan&usg=AOvVaw2lgQHNG0H1F3VNktJCvbqZ"
>>>>>>>Cette page n'est pasw sérieuse.
Elle dit des choses absolument non prouvées.
Mais elle précise quand même ceci :
" Les Brahuis vivant au Baloutchistan parlent encore une langue dravidienne, dont on pensait qu'il s'agissait de restes de cette migration, mais dont on sait maintenant qu'ils ont émigré depuis le nord-ouest du Deccan vers le XIIIe siècle."
La page dit aussi qu'il y avait des Mundas en Iran. C'est encore moins démontré.
Par contre la génétique a récemment démontré que le nord de l'Iran avait été occupé par des hommes de type caucasien.
vous niez les faits |
|
| | Posté le 14-02-2020 à 11:03:21
| "mais les angolais ont le e en totalite sans avor ete metisses
et ils parlent une langue afro asiatique precisement couchitique le bantou"
>>>>>>Le bantou n'est pas une langue afro-asiatique couchite mais nigéro-congolaise.
"vous ne voyez pas"
>>>>>>La musique s'entend mais ne se voit pas
"des preuves existent"
>>>>>>>Pourquoi ne pas les exposer ici, alors ?
"faux la notation musicale est un heritage du systeme grec les gammes phrygiennes , lydiennes , ionniennes"
>>>>>>>Ces gammes s'écrivaient avec un système de lettres grecques.
La musique actuelle s'écrit avec des notes sur une portée, système inventé par les moines au moyen-age.
Mais je le répète : On n'a conservé absolument rien de la musique illyrienne.
Rien n'en avait été noté, elle a donc disparu.
"ce sont les faits il est semblable au feu chez les dravidiens d' ou le terme"
>>>>>>>Pourquoi alors l'appeler "Civa" et pas "Civappu" ?
Les Dravidiens n'ont fait que reprendre le nom Civa et ils ont essayé de l'expliquer avec un mot de leur vocabulaire qui ressemblait vaguement.
La grande majorité des mythes font de Civa un dieu blanc comme un cadavre et non comme un dieu semblable au feu.
"vous niez les faits "
>>>>>>>Bien au contraire : je me base sur les faits.
Et les faits c'est que la génétique a démontré que l'Iran du nord avait été occupé par les mêmes hommes que ceux du Caucase.
Et que le peuple de la civilisation de l'Indus (peuple "Indus-periphery" était composé de métis d'Iraniens et de peuples "AASI" (Australoïdes, Papous et Négritos).
Plus exactement : 45 à 82% d'Iraniens et 11 à 50% d'AASI, selon les lieux.
Et les actuels Dravidiens sont composés d'un mélange de 27% d'Indus-periphery et de 73% de AASI.
Libre à vous ne nier les faits apportés par les études de génétique historique. |
| | Posté le 14-02-2020 à 19:06:46
| Atil a écrit :
"mais les angolais ont le e en totalite sans avor ete metisses
et ils parlent une langue afro asiatique precisement couchitique le bantou"
>>>>>>Le bantou n'est pas une langue afro-asiatique couchite mais nigéro-congolaise.
le nigero congolais est une langue couchitique
"vous ne voyez pas"
>>>>>>La musique s'entend mais ne se voit pas ;) vous ne voyez vraiment pas
"des preuves existent"
>>>>>>>Pourquoi ne pas les exposer ici, alors ?
le horon par exemple lis son histoire c' est une ancienne tradition elle a ete adopte par les grecs
"faux la notation musicale est un heritage du systeme grec les gammes phrygiennes , lydiennes , ionniennes"
>>>>>>>Ces gammes s'écrivaient avec un système de lettres grecques.
La musique actuelle s'écrit avec des notes sur une portée, système inventé par les moines au moyen-age.
Mais je le répète : On n'a conservé absolument rien de la musique illyrienne.
Rien n'en avait été noté, elle a donc disparu.
ce systeme de gammes existe encore , rien n' a ete perdu
"ce sont les faits il est semblable au feu chez les dravidiens d' ou le terme"
>>>>>>>Pourquoi alors l'appeler "Civa" et pas "Civappu" ?
Les Dravidiens n'ont fait que reprendre le nom Civa et ils ont essayé de l'expliquer avec un mot de leur vocabulaire qui ressemblait vaguement.
La grande majorité des mythes font de Civa un dieu blanc comme un cadavre et non comme un dieu semblable au feu.
Shiva n' exuste pas dans la rig veda mais dans les termes dravidiens oui
et il est un dieu bleu et non blanc , sa statue est noire ainsi que son lingam
"vous niez les faits "
>>>>>>>Bien au contraire : je me base sur les faits.
Et les faits c'est que la génétique a démontré que l'Iran du nord avait été occupé par les mêmes hommes que ceux du Caucase.
Et que le peuple de la civilisation de l'Indus (peuple "Indus-periphery" était composé de métis d'Iraniens et de peuples "AASI" (Australoïdes, Papous et Négritos).
Plus exactement : 45 à 82% d'Iraniens et 11 à 50% d'AASI, selon les lieux.
Et les actuels Dravidiens sont composés d'un mélange de 27% d'Indus-periphery et de 73% de AASI.
Libre à vous ne nier les faits apportés par les études de génétique historique. vous niez les faits les premiers habitants de l' iran etait des dravidiens des noirs des daesyas en temoignent les elamites vassaux des iraniens
les iraniens ont tout appros voire leiur ecriture des elamites http://www.teheran.ir/spip.php?article1749#gsc.tab=0 |
|
| | | | Posté le 14-02-2020 à 22:31:13
| "le nigero congolais est une langue couchitique"
>>>>>>>Ignorant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_nig%C3%A9ro-congolaises
"
le horon par exemple lis son histoire c' est une ancienne tradition elle a ete adopte par les grecs"
>>>>>>>Donnez-moi un url.
"ce systeme de gammes existe encore , rien n' a ete perdu"
>>>>>>Le système de gamme a été inventé longtemps aprés que la musique illyrienne ait disparu.
Montre-moi un seul texte notant un air de musique illyrien.
"Shiva n' exuste pas dans la rig veda mais dans les termes dravidiens oui
et il est un dieu bleu et non blanc , sa statue est noire ainsi que son lingam"
>>>>>>>Il est donc de n'importe quelle couleur.
Donc dire que son nom indique qu'il est rouge n'est qu'une explication peu sérieuse.
Et dans le Rig-Veda, Civa est appelé "Rudra". "Civa" n'était, au début, qu'une épithète de Rudra.
"vous niez les faits les premiers habitants de l' iran etait des dravidiens des noirs des daesyas en temoignent les elamites vassaux des iraniens"
>>>>>>Nulle part il n'est dit que ces hommes aux couleurs délavées représentent des Elamites et non des Perses.
C'est vous qui inventez ce qui vous arrange.
Et les Daesyas avaient trois têtes et six yeux, je le rappelle, selon les textes.
"les iraniens ont tout appros voire leiur ecriture des elamites http://www.teheran.ir/spip.php?article1749#gsc.tab=0 "
>>>>>>>Cette page ne dit rien sur les Iraniens.
Lorsque les Iraniens Perses ont envahi la région, ils ont inventé une nouvelle écriture inspirée de l'écriture cunéiforme.
"la soeur de CLEOPATRE a du sang noir"
>>>>>>>Si la soeur de Macron a du sang noir ça démontre que tous les Francais sont des noirs ??? |
| | Posté le 15-02-2020 à 18:09:43
| Atil a écrit :
"le nigero congolais est une langue couchitique"
>>>>>>>Ignorant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_nig%C3%A9ro-congolaises
"
le horon par exemple lis son histoire c' est une ancienne tradition elle a ete adopte par les grecs"
>>>>>>>Donnez-moi un url.
http://simplyknowledge.com/popular/gk_detail/horon
"ce systeme de gammes existe encore , rien n' a ete perdu"
>>>>>>Le système de gamme a été inventé longtemps aprés que la musique illyrienne ait disparu.
Montre-moi un seul texte notant un air de musique illyrien.
"Shiva n' exuste pas dans la rig veda mais dans les termes dravidiens oui
et il est un dieu bleu et non blanc , sa statue est noire ainsi que son lingam"
>>>>>>>Il est donc de n'importe quelle couleur.
Donc dire que son nom indique qu'il est rouge n'est qu'une explication peu sérieuse.
Et dans le Rig-Veda, Civa est appelé "Rudra". "Civa" n'était, au début, qu'une épithète de Rudra Shiva n' etait pas connu dans la rig veda c' etait Rudra mais shiva etait deja connu des dravidiens
faire aussi le lien entre Shiva et Osiris tous deux symbolises par un penis et la couleur noire les grecs racontent qu' osiris apres avoir fonde l' egypte et koush s' est avance vers l' indeou il est venere depuis longtemps par une statue noire ( statue de shiva ) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwis8o6vg9TnAhUQzIUKHVoRA-8QFjADegQIBBAB&url=http%3A%2F%2Fwww.cosmovisions.com%2F%24Osiris.htm&usg=AOvVaw3rBuideE6pzwgoRNP5-iCn
"vous niez les faits les premiers habitants de l' iran etait des dravidiens des noirs des daesyas en temoignent les elamites vassaux des iraniens"
>>>>>>Nulle part il n'est dit que ces hommes aux couleurs délavées représentent des Elamites et non des Perses.
C'est vous qui inventez ce qui vous arrange.
Et les Daesyas avaient trois têtes et six yeux, je le rappelle, selon les textes.
vous niez les faits
"les iraniens ont tout appros voire leiur ecriture des elamites http://www.teheran.ir/spip.php?article1749#gsc.tab=0 "
>>>>>>>Cette page ne dit rien sur les Iraniens.
Lorsque les Iraniens Perses ont envahi la région, ils ont inventé une nouvelle écriture inspirée de l'écriture cunéiforme.
vous niez les faits et cela vient d' auteurs iraniens
de plus les iraniens ont adopte l' ecriture elamite
"la soeur de CLEOPATRE a du sang noir"
>>>>>>>Si la soeur de Macron a du sang noir ça démontre que tous les Francais sont des noirs ??? vous niez les faits les egyptiens anciens etaient noirs les dynasties etaient noires comme le montre cet exemple sur la soeur de cleopatre qui est une heritiere dynastique des ptolemees les ptolemees etaient donc un melange de noirs et de grecs |
|
| | Posté le 16-02-2020 à 10:30:49
| "Shiva n' etait pas connu dans la rig veda c' etait Rudra mais shiva etait deja connu des dravidiens"
>>>>>>>Vous n'en savez strictement rien puisqu'il n'existe aucun texte dravidien aussi ancien que le Rig-veda.
"faire aussi le lien entre Shiva et Osiris tous deux symbolises par un penis"
>>>>>>>>Osiris n'était pas symbolisé par un pénis : Osiris était un dieu qui avait perdu son pénis, c'est différent.
"et la couleur noire"
>>>>>>>>Non : Osiris était représenté en vert, couleur de la végétation.
"les grecs racontent qu' osiris apres avoir fonde l' egypte et koush s' est avance vers l' indeou il est venere depuis longtemps par une statue noire"
>>>>>>>>Qui peut croire que les religions de l'Inde dérivent de la mythologie égyptienne ?
Le texte dit seulement "il se mit en marche à la tête d'un grand cortège et, se dirigeant vers l'est, soumit tout jusqu'à la mer Erythrée et à l'Inde."
Il n'est pas question d'Osiris vénéré en Inde sous la forme d'une statue noire identifiable à Civa.
"vous niez les faits "
>>>>>>>Non, c'est vous qui niez les faits : Les Veddas disent que les Dashyus étaient des démons à trois têtes et six yeux, pas que c'étaient des noirs dravidiens.
"vous niez les faits les premiers habitants de l' iran etait des dravidiens des noirs des daesyas en temoignent les elamites vassaux des iraniens
"vous niez les faits et cela vient d' auteurs iraniens
de plus les iraniens ont adopte l' ecriture elamite"
>>>>>>>C'est vous qui niez les faits : L'écriture des anciens Iraniens Perses n'était pas de l'écriture élamite.
Voila ce que dit Wikipedia :
L'écriture élamite
Au cours du temps, trois graphies élamites se sont succédé, seule la troisième ayant été déchiffrée et rendant avec certitude de l'élamite :
Le proto-élamite est la plus ancienne. On la retrouve autour de 2900 av. J.-C. à Suse, capitale d'Élam. L'écriture proto-élamite aurait été développée à partir d'une écriture sumérienne préexistante. Elle utilise environ un millier de signes, et serait partiellement logographique. N'ayant pas encore pu la déchiffrer, on ne sait pas encore avec certitude si ces signes représentent l'élamite ou une autre langue.
L'élamite linéaire est un système qui est peut-être dérivé du proto-élamite et fut utilisé avec certitude entre 2250 av. J.-C. et 2220 av. J.-C., bien qu'il ait pu être mis au point plus tôt. Il n'a pas été déchiffré.
L'écriture cunéiforme élamite fut en usage de 2500 à 330 av. J.-C., adaptée à partir de l'akkadien. Cette écriture consiste en 130 symboles, soit bien moins que la plupart des autres écritures cunéiformes.
Pour le vieux-perse, ca dit ceci :
Le vieux perse s’écrivait de gauche à droite et utilisait une graphie cunéiforme. L’écriture cunéiforme du vieux perse contenait 36 signes qui représentent des consonnes, des voyelles ou des séquences comprenant une seule consonne et des voyelles (phonogrammes), trois nombres (1, 10 et 100), un séparateur de mots et huit idéogrammes.
Bien que les signes utilisés ressemblent au cunéiforme akkadien, un seul, le L, en est dérivé. Les chercheurs s’accordent aujourd’hui sur l’invention de cette écriture autour de -525 et sur son utilisation jusque vers -330. Le roi achéménide Darius Ier est probablement le premier roi à l’avoir utilisée pour des inscriptions sur des monuments.
Bien que basé sur un principe logo-syllabique (un dérivé de l’écriture logographique), ce système est essentiellement alphabétique dans son caractère.
L'écriture des Iraniens Perses ne dérivait donc pas de l'écriture élamite.
"vous niez les faits les egyptiens anciens etaient noirs les dynasties etaient noires comme le montre cet exemple sur la soeur de cleopatre qui est une heritiere dynastique des ptolemees les ptolemees etaient donc un melange de noirs et de grecs"
>>>>>>Elle seule était une métisse.
Aucune étude n'indique que d'autres membre de la dynastie avaient du sang noir.
En outre, je le répète : les études génétiques prouvent que les Egyptiens actuels sont semblables aux Egyptiens anciens.
Donc si vous affirmez que les Egyptiens anciens étaient des noirs alors vous devez également affirmer que les Egyptiens actuels sont des noirs. |
| | Posté le 16-02-2020 à 18:53:43
| Atil a écrit :
"Shiva n' etait pas connu dans la rig veda c' etait Rudra mais shiva etait deja connu des dravidiens"
>>>>>>>Vous n'en savez strictement rien puisqu'il n'existe aucun texte dravidien aussi ancien que le Rig-veda.
si
"faire aussi le lien entre Shiva et Osiris tous deux symbolises par un penis"
>>>>>>>>Osiris n'était pas symbolisé par un pénis : Osiris était un dieu qui avait perdu son pénis, c'est différent. vous niez les faits
"et la couleur noire"
>>>>>>>>Non : Osiris était représenté en vert, couleur de la végétation.
il est aussi represente en noirhttps://antikforever.com/Egypte/Dieux/Images/Osiris%206b.jpg
"les grecs racontent qu' osiris apres avoir fonde l' egypte et koush s' est avance vers l' indeou il est venere depuis longtemps par une statue noire"
>>>>>>>>Qui peut croire que les religions de l'Inde dérivent de la mythologie égyptienne ?
Le texte dit seulement "il se mit en marche à la tête d'un grand cortège et, se dirigeant vers l'est, soumit tout jusqu'à la mer Erythrée et à l'Inde."
Il n'est pas question d'Osiris vénéré en Inde sous la forme d'une statue noire identifiable à Civa. si
"vous niez les faits "
>>>>>>>Non, c'est vous qui niez les faits : Les Veddas disent que les Dashyus étaient des démons à trois têtes et six yeux, pas que c'étaient des noirs dravidiens. si
"vous niez les faits les premiers habitants de l' iran etait des dravidiens des noirs des daesyas en temoignent les elamites vassaux des iraniens
"vous niez les faits et cela vient d' auteurs iraniens
de plus les iraniens ont adopte l' ecriture elamite"
>>>>>>>C'est vous qui niez les faits : L'écriture des anciens Iraniens Perses n'était pas de l'écriture élamite.
Voila ce que dit Wikipedia :
L'écriture élamite
Au cours du temps, trois graphies élamites se sont succédé, seule la troisième ayant été déchiffrée et rendant avec certitude de l'élamite :
Le proto-élamite est la plus ancienne. On la retrouve autour de 2900 av. J.-C. à Suse, capitale d'Élam. L'écriture proto-élamite aurait été développée à partir d'une écriture sumérienne préexistante. Elle utilise environ un millier de signes, et serait partiellement logographique. N'ayant pas encore pu la déchiffrer, on ne sait pas encore avec certitude si ces signes représentent l'élamite ou une autre langue.
L'élamite linéaire est un système qui est peut-être dérivé du proto-élamite et fut utilisé avec certitude entre 2250 av. J.-C. et 2220 av. J.-C., bien qu'il ait pu être mis au point plus tôt. Il n'a pas été déchiffré.
L'écriture cunéiforme élamite fut en usage de 2500 à 330 av. J.-C., adaptée à partir de l'akkadien. Cette écriture consiste en 130 symboles, soit bien moins que la plupart des autres écritures cunéiformes.
Pour le vieux-perse, ca dit ceci :
Le vieux perse s’écrivait de gauche à droite et utilisait une graphie cunéiforme. L’écriture cunéiforme du vieux perse contenait 36 signes qui représentent des consonnes, des voyelles ou des séquences comprenant une seule consonne et des voyelles (phonogrammes), trois nombres (1, 10 et 100), un séparateur de mots et huit idéogrammes.
Bien que les signes utilisés ressemblent au cunéiforme akkadien, un seul, le L, en est dérivé. Les chercheurs s’accordent aujourd’hui sur l’invention de cette écriture autour de -525 et sur son utilisation jusque vers -330. Le roi achéménide Darius Ier est probablement le premier roi à l’avoir utilisée pour des inscriptions sur des monuments.
Bien que basé sur un principe logo-syllabique (un dérivé de l’écriture logographique), ce système est essentiellement alphabétique dans son caractère.
L'écriture des Iraniens Perses ne dérivait donc pas de l'écriture élamite.
si
"vous niez les faits les egyptiens anciens etaient noirs les dynasties etaient noires comme le montre cet exemple sur la soeur de cleopatre qui est une heritiere dynastique des ptolemees les ptolemees etaient donc un melange de noirs et de grecs"
>>>>>>Elle seule était une métisse.
Aucune étude n'indique que d'autres membre de la dynastie avaient du sang noir.
En outre, je le répète : les études génétiques prouvent que les Egyptiens actuels sont semblables aux Egyptiens anciens.
Donc si vous affirmez que les Egyptiens anciens étaient des noirs alors vous devez également affirmer que les Egyptiens actuels sont des noirs. vous niez les faits les anciens egyptiens sont des noirs voir le cas d' arsinoe |
|
| | Posté le 17-02-2020 à 11:51:31
| "Si"
>>>>>>Alors citez-moi un texte dravidien aussi ancien que le Rig-veda.
"vous niez les faits "
>>>>>Les faits sont qu'Osiris n'était pas symbolisé par un pénis : Osiris était un dieu qui avait perdu son pénis, c'est différent.
C'est vous qui niez ces faits et arrangez les mythes comme ça arrange vos croyances.
"si "
>>>>>>Non.
Les Dasyus étaient les Scythes Dahas.
Donc : pas des Dravidiens.
"si "
>>>>>>>Prouvez-le.
"vous niez les faits les anciens egyptiens sont des noirs voir le cas d' arsinoe "
>>>>>>>>Vous niez les faits : Arsinoe était la SEULE à être métissée de noir. |
| | Posté le 18-02-2020 à 19:54:43
| | |
| | Posté le 19-02-2020 à 11:57:05
| "il existe une culture les royaumes dravidiens preexistait avant la rig veda"
>>>>>>>Vous ne répondez pas à ma question : Citez-moi des textes dravidiens aussi anciens ou plus anciens que le Rig-Veda.
S'il n'y a pas de textes alors on ne peut rien savoir sur la pensée des Dravidiens de cette époque.
"osiris est represente par un penis"
>>>>>>>Selon la légende Isis a réassemblé les morceaux d'Osiris qui avait été démembré. Elle a pu le reconstituer... sauf de pénis qui avait été avalé par un poisson.
Osiris est donc associé à l'idée du pénis absent.
"faux c' etaient pas des scythes mais des dravidiens"
>>>>>>Pas de preuves.
Les textes en font parfois des impies, parfopis des barbares parfois des démons. Que tirer de textes aussi disparates ?
"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiilPCO4dvnAhVMJBoKHT_IDrcQFjABegQIChAE&url=https%3A%2F%2Fwww.universalis.fr%2Fencyclopedie%2Fperse-histoire%2F1-perse-antique%2F&usg=AOvVaw3_QcgB3tmJ0qxqWhQ9gnm2"
>>>>>>>Ce texte ne dit nulle part que les Perses ont repris l'écriture des Elamites.
C'était deux écritures différentes.
"elle est un reliquat de ces noirs qui existaient en egypte ancienne et qui se sont lentement metisses d' ou son cas"
>>>>>>>Il faut des millénaires pour absorber un peuple par métissage, ça fait qu'il faudrait remonter à trés trés longtemps pour avoir de vrais Egyptiens noirs.
Les Grecs, Perses et Assyriens n'étaient pas assez nombreux et n'ont pas régné assez longtemps pour absorber les anciens Egyptiens par métissage.
Et, je le re-répète : les études génétiques ont montré que les Egyptiens n'ont pas changé depuis des millénaires. |
| | Posté le 19-02-2020 à 19:07:21
| Atil a écrit :
"il existe une culture les royaumes dravidiens preexistaient avant la rig veda"
>>>>>>>Vous ne répondez pas à ma question : Citez-moi des textes dravidiens aussi anciens ou plus anciens que le Rig-Veda.
S'il n'y a pas de textes alors on ne peut rien savoir sur la pensée des Dravidiens de cette époque. [#ff0000]l' existence des royaumes dravidiens suffit [/#]
"osiris est represente par un penis"
>>>>>>>Selon la légende Isis a réassemblé les morceaux d'Osiris qui avait été démembré. Elle a pu le reconstituer... sauf de pénis qui avait été avalé par un poisson.
Osiris est donc associé à l'idée du pénis absent.
[url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwihwuuB29vnAhWP3oUKHZ7xCyAQFjADegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fugo.bratelli.free.fr%2FDulaure%2FPhallusEgyptiens.htm&usg=AOvVaw2d5M7wtRvHbDx4aZmELFdf[/url]
"faux c' etaient pas des scythes mais des dravidiens"
>>>>>>Pas de preuves.
Les textes en font parfois des impies, parfopis des barbares parfois des démons. Que tirer de textes aussi disparates ?
[#ff0000][#ff0000]ce sont des dravidiens max muller est d' accord sur le sujet [/#][/#]
"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiilPCO4dvnAhVMJBoKHT_IDrcQFjABegQIChAE&url=https%3A%2F%2Fwww.universalis.fr%2Fencyclopedie%2Fperse-histoire%2F1-perse-antique%2F&usg=AOvVaw3_QcgB3tmJ0qxqWhQ9gnm2"
>>>>>>>Ce texte ne dit nulle part que les Perses ont repris l'écriture des Elamites.
C'était deux écritures différentes.
[#ff0000]si [/#]
"elle est un reliquat de ces noirs qui existaient en egypte ancienne et qui se sont lentement metisses d' ou son cas"
>>>>>>>Il faut des millénaires pour absorber un peuple par métissage, ça fait qu'il faudrait remonter à trés trés longtemps pour avoir de vrais Egyptiens noirs.
Les Grecs, Perses et Assyriens n'étaient pas assez nombreux et n'ont pas régné assez longtemps pour absorber les anciens Egyptiens par métissage.
Et, je le re-répète : les études génétiques ont montré que les Egyptiens n'ont pas changé depuis des millénaires. contrairement a ce que tu crois il y a eu des metissages le cas d' arsinoe est patent |
|
| | Posté le 19-02-2020 à 22:36:07
| "l' existence des royaumes dravidiens suffit "
>>>>>>>L'existance des royaumes dravidien ne suffit pas à nous dire quelle religion les Dravidiens pratiquaient avant l'arrivée des Aryens.
Car c'est bien de cela dont nous étions en train de parler.
"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwihwuuB29vnAhWP3oUKHZ7xCyAQFjADegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fugo.bratelli.free.fr%2FDulaure%2FPhallusEgyptiens.htm&usg=AOvVaw2d5M7wtRvHbDx4aZmELFdf"
>>>>>>>Not Found
The requested URL /[url]https://www.google.com/url was not found on this server.
Vous devriez copier-coller ici la partie intéressante des textes plutôt que de mettre leurs url ... qui ne marchent pas.
"ce sont des dravidiens max muller est d' accord sur le sujet "
>>>>>>Il est mort en 1900 !
Vous êtes au courant que l'archéologie, la linguistique et la génétique ont évolué et fait plein de découvertes depuis un siècle ?
"si "
>>>>>Non
"le cas d' arsinoe est patent"
>>>>>>Les nombreuses autres momies non-métissées prouvent que c'est un cas particulier. |
| | Posté le 23-02-2020 à 19:10:26
| Atil a écrit :
"l' existence des royaumes dravidiens suffit "
>>>>>>>L'existance des royaumes dravidien ne suffit pas à nous dire quelle religion les Dravidiens pratiquaient avant l'arrivée des Aryens.
Car c'est bien de cela dont nous étions en train de parler. shiva est absent de la rig veda il est aussi montre que le fait de croire a shiva est contraire aux vedas car il est represente sous la forme d' un penis shishnam deva donx xhiva n' etait pas venere dans les vedas alors que les dravidiens venerent largement le lingam de shiva ce qui est intredit par les vedas donc les dravidiens avaient des croyances qui preexistaient au x vedas qui ne sont rien d' autre que le melange de pratiques aryennes et dravidiennes donc certaines pratiques anciennes qui ont ete interdites etaient pratiquees par les dravidiens dont le culte du phallus de shiva qui lui ne fausaut pas partie des vedas donc le culte de shiva est dravidien
"https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwihwuuB29vnAhWP3oUKHZ7xCyAQFjADegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fugo.bratelli.free.fr%2FDulaure%2FPhallusEgyptiens.htm&usg=AOvVaw2d5M7wtRvHbDx4aZmELFdf"
>>>>>>>Not Found
The requested URL /[url]https://www.google.com/url was not found on this server.
Vous devriez copier-coller ici la partie intéressante des textes plutôt que de mettre leurs url ... qui ne marchent pas.
reessayez ils disent que les egyptiens veneraient le phallus d' osiris
"ce sont des dravidiens max muller est d' accord sur le sujet "
>>>>>>Il est mort en 1900 !
Vous êtes au courant que l'archéologie, la linguistique et la génétique ont évolué et fait plein de découvertes depuis un siècle ?
vous niez les faits
"si "
>>>>>Non
si
"le cas d' arsinoe est patent"
>>>>>>Les nombreuses autres momies non-métissées prouvent que c'est un cas particulier. faux arsinoe est un temoignage et les momies noires il y en a beaucoup
 |
|
| | Posté le 23-02-2020 à 21:40:59
| " shiva est absent de la rig veda"
>>>>>>>Il y est présent sous le nom de "Rudra".
"il est aussi montre que le fait de croire a shiva est contraire aux vedas car il est represente sous la forme d' un penis shishnam deva donx xhiva n' etait pas venere dans les vedas alors que les dravidiens venerent largement le lingam de shiva ce qui est intredit par les vedas donc les dravidiens avaient des croyances qui preexistaient au x vedas"
>>>>>>>>Aucune preuve.
L'idée de vénérer Civa sous la forme d'un linguam peut trés bien être apparue plus tard chez les Aryens, aprés l'ère veddique.
Sait-on de quand datent les plus anciens linguams ? Et se trouvaient-ils dans le nord ou le sud ?
"reessayez ils disent que les egyptiens veneraient le phallus d' osiris "
>>>>>>>De nombreux peuples ont vénéré le phallus.
Sans que ca ait une origine commune pour cela.
"vous niez les faits "
>>>>>>C'est vous qui niez le fait que l'archéologie et la science ont fait d'immense progrés depuis un siècle. Et donc qu'il est ridicule de se référer encore à des études vieilles d'un siècle.
"faux arsinoe est un temoignage et les momies noires il y en a beaucoup"
>>>>>>Quand un pharaon était noir, les égyptiens savaient faire la différence et le noter dans les textes. Par exemple le pharaon Piankhy.
Selon Manilius, dans ses Astronomiques 4.724 :
"Le teint noir des Éthiopiens forme dans l'univers une vraie bigarrure ; ils représentent assez bien des peuples qui seraient toujours enveloppés de ténèbres. Les Indiens sont moins brûlés ; un air moins chaud ne les colore qu'à moitié. L'Egypte, plus voisine de notre climat, et rafraîchie par les débordements du Nil, donne à ses habitants une couleur encore moins foncée."
Donc pour lui les Egyptiens n’étaient pas noirs.
Arrien dans Indica (6.9) disait :
"L’apparence des habitants de l'Inde et de l'Ethiopie n'est pas si différente : les Indiens du Sud ressemblent aux Éthiopiens, ils ont la peau noire et les cheveux noirs, ils différent seulement dans le fait que les Indiens, eux, n'ont pas le nez épaté et les cheveux crépus comme les Éthiopiens ; Les Indiens du Nord ressemblent physiquement aux Égyptiens "
Donc pour lui les Egyptiens n’étaient pas noirs.
Quant à Strabon, il confirme dans Géographie, Livre XV, Chapitre I, passage 13
"Quant à notre espèce, elle y est représentée par deux types : le type des hommes du Midi qui ressemblent aux Éthiopiens par la couleur de leur peau et au reste des humains par leur physionomie et la nature de leurs cheveux (la température de l'Inde étant trop humide pour que les cheveux y deviennent crépus, comme ils le sont en Ethiopie), et le type des hommes du Nord qui rappelle plutôt le type égyptien."
Donc pour lui les Egyptiens n’étaient pas noirs.
Et que disent les études récentes ?
Morphologie dentaire
Les études modernes sur la dentition des anciens Égyptiens indiquent de façon unanime que l'on peut classifier les Anciens Égyptiens dans le groupe des caucasiens (Européens, Asiatiques de l'Ouest, Afrique du Nord ), en effet les études montrent que les anciens Égyptiens avaient de petites dents à l'opposé des Negroides ( Africains subsaharien) qui en ont des plus grandes et plus larges
En 2006, une études bioarchéologique sur la morphologie dentaire des anciens Egyptiens par le Pr. Joel Irish, montre une des caractéristiques communes avec les Nord Africains et dans une moindre mesure les populations de l'Europe du Sud et les Asiatiques de l'Ouest ( Moyen-Orient ) mais aucun rapport avec les populations subsahariennes.
Parmi les échantillons, était inclus dans l'étude le matériel ( squelette ) des tombes Hawara de Fayoum ( période romaine ) qui étaient extrêmement proches du matériel de Badarian ( période pré-dynastique ) .
Tous les échantillons , particulièrement ceux de la période dynastique divergent de manière significative des échantillons des populations du Sahara de l'Ouest ( période Néolithique ) et de ceux de la Basse Nubie. Irish souligne qu'il y a une continuité biologique et qu'elle est resté intact de la période dynastique aux périodes post-pharaonique .
Il conclue donc que parmi les 996 momies, elles présentaient sur le plan morphologique, une dentition assez réduite sur le plan de la taille, très similaire aux populations de l'Afrique du Nord et dans une moindre mesure aux populations du Moyen-Orient et de l'Europe
Analyse capillaire :
De nombreuses momies avaient encore les cheveux attaché aux crânes et on a pu constater de manière significative qu'ils étaient ondulés, parfois raides, et légèrement recourbés.
Par exemple, dans une étude réalisée en 1977 par Titlbachova et Titlbach impliquant une enquête microscopique détaillée sur des échantillons de cheveux prélevés sur plusieurs momies égyptiennes antiques, la plupart ont présente des caractéristiques capillaires (une section transversale arrondie) proches des Moyen-Orientaux modernes et des Africains du Nord . à savoir des cheveux ondulés, légèrement bouclés ou raides.
Seule une minorité de momies ont présenté des caractéristiques structurelles traditionnellement appelés "négroïdes" ;les auteurs précisent que les éléments négroïdes étaient minoritaires.
Joann Fletcher, consultante à la Fondation de Bioanthropologie au Royaume-Uni, a réalisé une étude approfondie de tous les échantillons de cheveux d'anciens égyptiens, étude appuyée sur diverses techniques, telles que la microscopie électronique et la chromatographie.
Elle a découvert que la plupart des cheveux y compris ceux utilisés pour les perruques appartenaient au type caucasoide, dans certains cas on retrouvait même des cheveux blonds et roux ( extrêmement rare ). |
| | Posté le 25-02-2020 à 21:13:46
| Atil a écrit :
" shiva est absent de la rig veda"
>>>>>>>Il y est présent sous le nom de "Rudra".
ils conaissaient rudra pas shiva
"il est aussi montre que le fait de croire a shiva est contraire aux vedas car il est represente sous la forme d' un penis shishnam deva donx xhiva n' etait pas venere dans les vedas alors que les dravidiens venerent largement le lingam de shiva ce qui est intredit par les vedas donc les dravidiens avaient des croyances qui preexistaient au x vedas"
>>>>>>>>Aucune preuve.
L'idée de vénérer Civa sous la forme d'un linguam peut trés bien être apparue plus tard chez les Aryens, aprés l'ère veddique.
Sait-on de quand datent les plus anciens linguams ? Et se trouvaient-ils dans le nord ou le sud ? vous niez les faits les preuves sont la rig veda
"reessayez ils disent que les egyptiens veneraient le phallus d' osiris "
>>>>>>>De nombreux peuples ont vénéré le phallus.
Sans que ca ait une origine commune pour cela.
en ce qui concerne les egyptiens ils venerent le phallus d' osiris
"vous niez les faits "
>>>>>>C'est vous qui niez le fait que l'archéologie et la science ont fait d'immense progrés depuis un siècle. Et donc qu'il est ridicule de se référer encore à des études vieilles d'un siècle.
vous niez les faits
"faux arsinoe est un temoignage et les momies noires il y en a beaucoup"
>>>>>>Quand un pharaon était noir, les égyptiens savaient faire la différence et le noter dans les textes. Par exemple le pharaon Piankhy.
la presence d' arsinoe montre le contraire les dynasyies egyptiennes etaient noires
arsinoe etait noire et a les memes cheveux que tous les egyptiens lisses raides
elle a les memes dents que tous les egyptiens des dents normales
les egyptiens sont des noirs les tombes de fayoum representent en partie des etrangers
. |
|
| | Posté le 26-02-2020 à 11:34:21
| "ils conaissaient rudra pas shiva"
>>>>>>Civa est le surnom de Rudra.
Par la suite le nom Civa remplacera le nom Rudra.
"vous niez les faits les preuves sont la rig veda"
>>>>>On ignore si les Dravidiens vénéraient déja le linguam à l'époque du Rig-veda.
"en ce qui concerne les egyptiens ils venerent le phallus d' osiris"
>>>>>>Et les Grecs promenaient un phallus géant lors des fêtes de Dionysos.
Et les Romains dessinaient des phallus partout pour attirer la chance.
Le phallus se retrouve chez tous les peuples.
Il n'était pas spécialement vénéré par les Egyptiens.
Combien de représentations du phallus d'Osiris connait-on ?
Personellement je n'en connais aucun, alors que les linguam de Civa sont trés nombreux.
La seule chose que je connaisse ce sont quelques représentations montrant Osiris mort et en érection.
"vous niez les faits"
>>>>>>Vous noiez les faits : Vous vous en tenez à des études datant d'un siècle pour éviter les études actuelles qui vont à l'encontre de vous croyances.
"la presence d' arsinoe montre le contraire les dynasyies egyptiennes etaient noires
arsinoe etait noire et a les memes cheveux que tous les egyptiens lisses raides
elle a les memes dents que tous les egyptiens des dents normales"
>>>>>>Alors sur quoi se base-t-on pour dire qu'elle était noire, alors ?
Pas sur la couleur de sa peau car la couleur des momies est modifiée par les produits de momification.
Pour dire qu'elle était métisse, il faut donc bien se baser sur d'autres caractéristiques physiques... hors, pour vous, tenir compte de toute caractéristique physique autre que la couleur de peau c'est du racisme.
Alors sur quoi vous basez-vous pour la dire noire ?
"les egyptiens sont des noirs les tombes de fayoum representent en partie des etrangers"
>>>>>>>Quand un fait n'arrange pas vos croyances, vous dites qu'il représente des étrangers.
N'est-ce pas vous qui niez les faits ? |
| | Posté le 28-02-2020 à 22:21:53
| | |
| | Posté le 29-02-2020 à 10:27:40
| "pas a l epoque car ils ne connaissaient pas encore son avatar Shiva qui lui etait connu dees dravidiens"
>>>>>>On n'en sait rien étant donné qu'on ne connait aucun texte écrit dravidien datant de cette époque.
"ils le veneraient"
>>>>>>>Aucune preuve de ceci.
Vous ne faites qu'exposer vos croyances personnelles.
"les egyptiens veneraient le phallus d' osiris"
>>>>>>Connaissez-vous beaucoups de dessins égyptiens représentant ce rituel ? Ou de textes égyptiens le décrivant ?
"aucunement les daesyas designent des noirs pas les scythes"
>>>>>>>Prouvez-le.
"les preuves l' ont montre elle est noire"
>>>>>>>>Ils n'ont aucunement montré que sa peau était noire.
Car, ne l'oublions pas, pour vous seule la couleur de peau compte.
La forme des cheveux, des lèvres, du corps, etc... ne comptent pas, selon vous, pour classer les gens dans la "race" noire.
Donc on ne peut pas dire qu'elle était "noire" : la peau des momies ne conserve pas sa couleur d'origine.
Ou alors vous devez réviser votre définition de ce qu'est une personne noire.
"non l' egypte a connu des migrations grecques semites normal qu' ils soient des etrangers
les anciens egyptiens ataient noirs"
>>>>>La momie montre qu'Arsinoé (et elle seule) avait des origines africaines. C'est tout.
Cela n'indique pas la couleur de sa peau.
Puisque, je vous le rappelle, selon vous les autres caractéristiques du corps ne comptent pas. Selon vouès un noir peut trés bien être blond.
Donc une personne aux cheveux crépus pourraity trés bien avoir la peau blanche.
Ou alors vous devez réviser votre définition de ce qu'est une personne noire.
Ce qu'il faudrait, pour vous, c'est avoir une étude sur les gènes donnant une peau noire.
Je sais que, selon la génétique, les premières personnes à peau claire sont apparues au néolithique au néolithique au Levant... et les peuples d'Afrique du nord étaient de la même "race". |
| | Posté le 01-03-2020 à 21:17:05
| Atil a écrit :
"pas a l epoque car ils ne connaissaient pas encore son avatar Shiva qui lui etait connu dees dravidiens"
>>>>>>On n'en sait rien étant donné qu'on ne connait aucun texte écrit dravidien datant de cette époque. les croyances le prouvent
"ils le veneraient"
>>>>>>>Aucune preuve de ceci.
Vous ne faites qu'exposer vos croyances personnelles.
les romains les decrivaient ainsi
"les egyptiens veneraient le phallus d' osiris"
>>>>>>Connaissez-vous beaucoups de dessins égyptiens représentant ce rituel ? Ou de textes égyptiens le décrivant ?
http://ugo.bratelli.free.fr/Dulaure/PhallusEgyptiens.htm
"aucunement les daesyas designent des noirs pas les scythes"
>>>>>>>Prouvez-le.
cherchez dasa noir vous verrez
"les preuves l' ont montre elle est noire"
>>>>>>>>Ils n'ont aucunement montré que sa peau était noire.
Car, ne l'oublions pas, pour vous seule la couleur de peau compte.
La forme des cheveux, des lèvres, du corps, etc... ne comptent pas, selon vous, pour classer les gens dans la "race" noire.
Donc on ne peut pas dire qu'elle était "noire" : la peau des momies ne conserve pas sa couleur d'origine.
Ou alors vous devez réviser votre définition de ce qu'est une personne noire.
elle est noirehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjfgvygiPrnAhUlyoUKHUaoDogQFjALegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fsciences%2Factualites%2Fhomme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601%2F&usg=AOvVaw2NNvETOQHjeFXky68xGGWD
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjfgvygiPrnAhUlyoUKHUaoDogQFjAMegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP
"non l' egypte a connu des migrations grecques semites normal qu' ils soient des etrangers
les anciens egyptiens ataient noirs"
>>>>>La momie montre qu'Arsinoé (et elle seule) avait des origines africaines. C'est tout.
Cela n'indique pas la couleur de sa peau.
Puisque, je vous le rappelle, selon vous les autres caractéristiques du corps ne comptent pas. Selon vouès un noir peut trés bien être blond.
Donc une personne aux cheveux crépus pourraity trés bien avoir la peau blanche.
Ou alors vous devez réviser votre définition de ce qu'est une personne noire.
Ce qu'il faudrait, pour vous, c'est avoir une étude sur les gènes donnant une peau noire.
Je sais que, selon la génétique, les premières personnes à peau claire sont apparues au néolithique au néolithique au Levant... et les peuples d'Afrique du nord étaient de la même "race". les egyptiens anciens etaient noirs https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01 https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digestarsinoe en est la preuve
quant aux peuples d' afrique du nord egypte exclue ce sont des berberes |
|
| | Posté le 01-03-2020 à 22:34:37
| "les romains les decrivaient ainsi "
>>>>>>Montrez-moi des textes romains et égyptiens parlant de ça.
"cherchez dasa noir vous verrez "
>>>>>>Chercher en utilisant le mot "noir" c'est biaiser la recherche.
Que cherchez-vous ? A trouver la vérité ou à imposer une croyance ?
En inde les Dasyus étaient des démons.
Si, à l'origine, ils étaient un peuple réel, ça reste à prouver.
En Iran, les Dasas étaient un peuple ennemi du nord... on peut donc les identifier aux Dahas, un peuple scythique du Turkestan dont les Parthes descendaient.
"elle est noire"
>>>>>>>Nulle part ce texte n'indique de preuve de sa couleur. On parle juste de sa reconstruction faciale.
La forme d'un crane n'indique pas sa couleur.
N'oubliez pas que, pour vous, seule la couleur importe alors que les autres caractéristiques ne veulent rien dire sauf pour les racistes.
"arsinoe en est la preuve
quant aux peuples d' afrique du nord egypte exclue ce sont des berberes "
>>>>>>L'Egypte se trouve située en Afrique du nord.
Si les Berbères sont apparentés aux Levantins, les Egyptiens qui sont entre les deux leurs sont forcément également apparentés.
Arsinoé ne prouve rien du tout puisqu'elle est la seule momie métisse que l'on connaisse. Si les spécialistes lui ont trouvé un aspect africain, pourquoi ne disent-ils pas qu'ils en ont trouvé aussi chez Ramsés et les autres momies ? Parcequ'ils n'en ont pas trouvé : elle est la seule. Et les autres momies sont de type non-africain.
Arsinoé était de type africain ?
Mais Ramsés n'était pas de type africain. |
| | Posté le 05-03-2020 à 18:12:40
| Atil a écrit :
"les romains les decrivaient ainsi "
>>>>>>Montrez-moi des textes romains et égyptiens parlant de ça.
chercher des descriptions romaines du peuple dravidien
"cherchez dasa noir vous verrez "
>>>>>>Chercher en utilisant le mot "noir" c'est biaiser la recherche.
Que cherchez-vous ? A trouver la vérité ou à imposer une croyance ?
En inde les Dasyus étaient des démons.
Si, à l'origine, ils étaient un peuple réel, ça reste à prouver.
En Iran, les Dasas étaient un peuple ennemi du nord... on peut donc les identifier aux Dahas, un peuple scythique du Turkestan dont les Parthes descendaient.
chercher dasa noir les dasa sont noirs dans l' avexta contrairement aux aryens on les decrits krishnnatvak ( noir)dans le rig veda
"elle est noire"
>>>>>>>Nulle part ce texte n'indique de preuve de sa couleur. On parle juste de sa reconstruction faciale.
La forme d'un crane n'indique pas sa couleur.
N'oubliez pas que, pour vous, seule la couleur importe alors que les autres caractéristiques ne veulent rien dire sauf pour les racistes.
"elle est noire"
"arsinoe en est la preuve
quant aux peuples d' afrique du nord egypte exclue ce sont des berberes "
>>>>>>L'Egypte se trouve située en Afrique du nord.
Si les Berbères sont apparentés aux Levantins, les Egyptiens qui sont entre les deux leurs sont forcément également apparentés.
faux les egyptiens sont noirs [url] https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01[/url][url] https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest[/url]
Arsinoé ne prouve rien du tout puisqu'elle est la seule momie métisse que l'on connaisse. Si les spécialistes lui ont trouvé un aspect africain, pourquoi ne disent-ils pas qu'ils en ont trouvé aussi chez Ramsés et les autres momies ? Parcequ'ils n'en ont pas trouvé : elle est la seule. Et les autres momies sont de type non-africain. si elles sont noires https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01[url] https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest[/url]
Arsinoé était de type africain ?
Mais Ramsés n'était pas de type africain. RAMSES est noir
meme zahi hawas piblie dans le bmj a decrit qu' il etait un e1b1a et donc proche des africains de l' ouest
[url] https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01 [/url]https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest |
Edité le 05-03-2020 à 18:24:48 par Adian
|
| | Posté le 05-03-2020 à 23:06:31
| « chercher des descriptions romaines du peuple dravidien «
>>>>>>>Je n’en connais pas.
Les Romains n’utilisaient pas le mot « dravidien ».
« chercher dasa noir les dasa sont noirs dans l' avexta contrairement aux aryens on les decrits krishnnatvak ( noir)dans le rig veda «
>>>>>>>> Les textes disent aussi que les Daesyas avaient trois têtes et six yeux.
Les Dravidiens étaient vraiment étranges à cette époque !
"elle est noire"
>>>>>>>>Non. Nulle part il n’est dit que sa couleur a pu être reconstituée.
Sa morphologie ressemblait à celle d’une métisse, c’est tout ce qui est dit.
Hors la morphologie ne vous intéresse pas, seule la couleur vous intéresse. Hors celle-ci ne se lit pas sur les squelettes et momies.
« faux les egyptiens sont noirs «
>>>>>>>>Les dernières études génétiques disent que non.
« RAMSES est noir
meme zahi hawas piblie dans le bmj a decrit qu' il etait un e1b1a et donc proche des africains de l' ouest «
>>>>>>>>On ne peut pas savoir quelle était la couleur de Ramses en regardant sa momie (par contre ses cheveux ont gardé leur couleur rousse).
On ne peut pas déterminer non plus la couleur de peau en regardant les allèles.
Il existe des Berbèreres et Méghrébains actuels qui ont l’allèle E comme les noirs africains… hors ils ne sont pas noirs. |
| | | | Posté le 05-03-2020 à 23:33:05
| Si la couleur de peau n’est pas préservée dans les momies, la couleur des cheveux l’est parfois.
Une femme de Toutankhamon avait les cheveux auburns.
Une momie de Saqqara avait les cheveux roux.
Idem à Aboufaida.
Idem pour la momie de Henutmehet.
Les momies de Rameses II et du prince Yuaa avaient les cheveux « silky yellow ».
Celle de Thouthmes II avait les cheveux acajou.
Idem pour la momie trouvée à Silsileh.
On a trouvé des momies blondes à Al Amrah et Kawamil.
La momie de Touya la grand-mère de Toutânkhamon avait les cheveux blonds.
Les représentations d’Amenhotep III le montrent avec des cheveux roux clair.
Le noble Meketre était dessiné roux.
Le scribe Kay de Sakkarah avait les yeux bleus.
La tombe de Menna montre des femmes blondes et un contremaitre blond.
La tombe d’Userhet, Scribe d’Amenophis II, montre un homme blond. Appelé Userhet.
La tombe de Bagt à Beni Hassan montre des hommes roux aux yeux bleus.
La tombe de Menphtah montre des blonds aux yeux bleus.
La tombe de Djeser-ka-ra-seneb à Thebes montre une femme blonde.
Une maquette de bateau (2500 av jc) montre 5 marins blonds.
La tombe de Meresankh III montre un homme roux très pale.
La statue du prince Rahotep et de sa femme Nofret ont les yeux verts clairs et bleus-violet.
La tombe de Itet à Saqqara montre un homme blond.
A El Amrah on a retrouvé un homme prédynastique blond.
Il semble d'ailleurs que les habitants de l'Egypte et de l'Afrique du nord au mésolithique étaient blonds. |
| | | | Posté le 09-03-2020 à 17:54:51
| Atil a écrit :
« chercher des descriptions romaines du peuple dravidien «
>>>>>>>Je n’en connais pas.
Les Romains n’utilisaient pas le mot « dravidien ».
si ils connaissaient deja leurs royaumes
« chercher dasa noir les dasa sont noirs dans l' avexta contrairement aux aryens on les decrits krishnnatvak ( noir)dans le rig veda «
>>>>>>>> Les textes disent aussi que les Daesyas avaient trois têtes et six yeux.
Les Dravidiens étaient vraiment étranges à cette époque !
ilsdisent que c' etaient des noirs
"elle est noire"
>>>>>>>>Non. Nulle part il n’est dit que sa couleur a pu être reconstituée.
Sa morphologie ressemblait à celle d’une métisse, c’est tout ce qui est dit.
Hors la morphologie ne vous intéresse pas, seule la couleur vous intéresse. Hors celle-ci ne se lit pas sur les squelettes et momies.
si elle est noire
« faux les egyptiens sont noirs «
>>>>>>>>Les dernières études génétiques disent que non.
c' est pas le cas les etudes genetiques disent qu' ils sont noirs
https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01 https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest
« RAMSES est noir
meme zahi hawas piblie dans le bmj a decrit qu' il etait un e1b1a et donc proche des africains de l' ouest «
>>>>>>>>On ne peut pas savoir quelle était la couleur de Ramses en regardant sa momie (par contre ses cheveux ont gardé leur couleur rousse).
On ne peut pas déterminer non plus la couleur de peau en regardant les allèles.
Il existe des Berbèreres et Méghrébains actuels qui ont l’allèle E comme les noirs africains… hors ils ne sont pas noirs. |
|
| | Posté le 09-03-2020 à 18:04:16
|
Cleopatre est noire[url] https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju0KXX7I3oAhWwyqYKHbD-CMUQFjAQegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP[/url]
imagine la peinte en marron elle serait une jolie noire ce qu' elle est
Edité le 09-03-2020 à 18:06:17 par Adian
|
| | Posté le 09-03-2020 à 18:08:29
| Atil a écrit :
Si la couleur de peau n’est pas préservée dans les momies, la couleur des cheveux l’est parfois.
Une femme de Toutankhamon avait les cheveux auburns.
Une momie de Saqqara avait les cheveux roux.
Idem à Aboufaida.
Idem pour la momie de Henutmehet.
Les momies de Rameses II et du prince Yuaa avaient les cheveux « silky yellow ».
Celle de Thouthmes II avait les cheveux acajou.
Idem pour la momie trouvée à Silsileh.
On a trouvé des momies blondes à Al Amrah et Kawamil.
La momie de Touya la grand-mère de Toutânkhamon avait les cheveux blonds.
Les représentations d’Amenhotep III le montrent avec des cheveux roux clair.
Le noble Meketre était dessiné roux.
Le scribe Kay de Sakkarah avait les yeux bleus.
La tombe de Menna montre des femmes blondes et un contremaitre blond.
La tombe d’Userhet, Scribe d’Amenophis II, montre un homme blond. Appelé Userhet.
La tombe de Bagt à Beni Hassan montre des hommes roux aux yeux bleus.
La tombe de Menphtah montre des blonds aux yeux bleus.
La tombe de Djeser-ka-ra-seneb à Thebes montre une femme blonde.
Une maquette de bateau (2500 av jc) montre 5 marins blonds.
La tombe de Meresankh III montre un homme roux très pale.
La statue du prince Rahotep et de sa femme Nofret ont les yeux verts clairs et bleus-violet.
La tombe de Itet à Saqqara montre un homme blond.
A El Amrah on a retrouvé un homme prédynastique blond.
Il semble d'ailleurs que les habitants de l'Egypte et de l'Afrique du nord au mésolithique étaient blonds. |
|
| | Posté le 09-03-2020 à 18:14:48
|
pas d' images |
| | Posté le 10-03-2020 à 10:30:45
| "si ils connaissaient deja leurs royaumes"
>>>>>Nulle part les Romains n'utilisent le mot "dravidien".
"ilsdisent que c' etaient des noirs"
>>>>>>Ils disent aussi qu'ils avait 3 têtes et 6 yeux.
Ce sont donc des légendes mythologiques qui ne nous apportent rien.
"si elle est noire"
>>>>>>>Nulle part ce n'est indiqué.
"c' est pas le cas les etudes genetiques disent qu' ils sont noirs"
>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les études PRECISES et TRES RECENTES.
Voila les origines des allèles de l'ADN des Egyptiens :
30% sont "sud-ouest asiatiques" (arabes).
15% sont "sardes" (Néolithiques anatoliens).
15% sont "ouest-asiatiques" (caucasiens).
10% sont "nord-africains" (berbères).
15% sont "est-africains" (noirs trés métissés de néolithiques du Levant).
15% sont "sub-sahariens" (noirs).
Ceci concerne les Egyptiens actuels. Les anciens Egyptiens étaient semblables, sauf qu'ils avaient un peu MOINS d'allèles provenant des noirs.
"Cleopatre est noire https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju0KXX7I3oAhWwyqYKHbD-CMUQFjAQegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP"
>>>>>>>>Article ridicule : Savoir que la soeur de Cléopatre était métisse n'indique pas que Cléoppatre elle-même était noire.
On ignore qui était leur mère : leur père était un "chaud lapin" qui allait avec toutes les femmes qu'il voulait. Cléopatre et Arsinoé n'avait probablement pas la mème mère.
"imagine la peinte en marron elle serait une jolie noire ce qu' elle est"
>>>>>>>>Sauf que les peintres antiques ne la représentaient jamais en marron.
De plus, ses cheveux et son nez tels qu'ils sont représentés prouvent qu'elle n'était absolument pas de type noir.
"la blondeur pourrait s'explique'r par la deterioration du tissu "
>>>>>>La question a été soulevée... mais on sait trés bien faire la différence maintenant entre des cheveux naturellement blonds et des cheveux décolorés par le temps ou par des produits chimiques.
Les Egyptiens connaisaient aussi des Lybiens blonds.
Et les Guanches des Canaries, derniers descendants des Mechtoïdes d'Afrique du nord, étaient souvent blonds.
Une ancienne "race" blonde a existé dans toute l'Afrique du nord au mésolithique. Peut-être subsistait-elle encore un peu en Egypte à l'époque pharaonique ?
"pas d' images "
>>>>>>>Je suppose qu'il faut un mot de passe Faceboock.
Essayons un affichage direct :
https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/rahotep-and-his-wife-nofert-tarek-ezzat.jpg
On remarquera que sur les papyrus et les statues les Egyptiens représentaient les femmes plus pales que les hommes.
La même chose s'observait chez les Minoéens. Et même un peu chez les Romains.
cela était du au fait que les femmes à à cette époque, travaillaient à la maison alors que les hommes travaillaient au soleil. Les hommes étaient donc bronzé et pas les femmes ... preuve qu'on avait bien affaire à des blancs plus ou moins bronzés.
On a même des représentations d'Egyptiens enlevant leur perruque ou se faisant raser le crane... et on remarque alors que leur crane est tout pale, plus que leur corps et visage.
Edité le 10-03-2020 à 10:35:57 par Atil
|
| | Posté le 19-03-2020 à 20:18:19
| Atil a écrit :
"si ils connaissaient deja leurs royaumes"
>>>>>Nulle part les Romains n'utilisent le mot "dravidien".
si
"ilsdisent que c' etaient des noirs"
>>>>>>Ils disent aussi qu'ils avait 3 têtes et 6 yeux.
Ce sont donc des légendes mythologiques qui ne nous apportent rien.
vous falsifiez lles faits
"si elle est noire"
>>>>>>>Nulle part ce n'est indiqué.
si
"c' est pas le cas les etudes genetiques disent qu' ils sont noirs"
>>>>>>Ce n'est pas ce que disent les études PRECISES et TRES RECENTES.
Voila les origines des allèles de l'ADN des Egyptiens :
30% sont "sud-ouest asiatiques" (arabes).
15% sont "sardes" (Néolithiques anatoliens).
15% sont "ouest-asiatiques" (caucasiens).
10% sont "nord-africains" (berbères).
15% sont "est-africains" (noirs trés métissés de néolithiques du Levant).
15% sont "sub-sahariens" (noirs).
Ceci concerne les Egyptiens actuels. Les anciens Egyptiens étaient semblables, sauf qu'ils avaient un peu MOINS d'allèles provenant des noirs.
faux les anciens egyptiens sont des noirs [url] https://issuu.com/nyansapogyenyame/docs/dnatribes-rams-2013-02-01[/url]
https://fr.scribd.com/document/167277885/Dnatribes-Digest
"Cleopatre est noire https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju0KXX7I3oAhWwyqYKHbD-CMUQFjAQegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP"
>>>>>>>>Article ridicule : Savoir que la soeur de Cléopatre était métisse n'indique pas que Cléoppatre elle-même était noire.
On ignore qui était leur mère : leur père était un "chaud lapin" qui allait avec toutes les femmes qu'il voulait. Cléopatre et Arsinoé n'avait probablement pas la mème mère.
vous niez les faits
"imagine la peinte en marron elle serait une jolie noire ce qu' elle est"
>>>>>>>>Sauf que les peintres antiques ne la représentaient jamais en marron.
De plus, ses cheveux et son nez tels qu'ils sont représentés prouvent qu'elle n'était absolument pas de type noir. encore la meme faute raciste les ethiopiens ont les levres et le nez fin , les anciens egyptiens sont des ethiopiens de pount
Cleopatre representee:
[url][https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fcleopatreviitpe.skyrock.com%2F&psig=AOvVaw1YuWA19kk-GbhjNZzxwk5m&ust=1584730987056000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOCG1MXeqegCFQAAAAAdAAAAABAE/url]
"la blondeur pourrait s'explique'r par la deterioration du tissu "
>>>>>>La question a été soulevée... mais on sait trés bien faire la différence maintenant entre des cheveux naturellement blonds et des cheveux décolorés par le temps ou par des produits chimiques.
Les Egyptiens connaisaient aussi des Lybiens blonds.
Et les Guanches des Canaries, derniers descendants des Mechtoïdes d'Afrique du nord, étaient souvent blonds.
Une ancienne "race" blonde a existé dans toute l'Afrique du nord au mésolithique. Peut-être subsistait-elle encore un peu en Egypte à l'époque pharaonique ?
pas du tout seuls les canariens sont blonds
"pas d' images "
>>>>>>>Je suppose qu'il faut un mot de passe Faceboock.
Essayons un affichage direct :
https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/rahotep-and-his-wife-nofert-tarek-ezzat.jpg
On remarquera que sur les papyrus et les statues les Egyptiens représentaient les femmes plus pales que les hommes.
La même chose s'observait chez les Minoéens. Et même un peu chez les Romains.
cela était du au fait que les femmes à à cette époque, travaillaient à la maison alors que les hommes travaillaient au soleil. Les hommes étaient donc bronzé et pas les femmes ... preuve qu'on avait bien affaire à des blancs plus ou moins bronzés.
On a même des représentations d'Egyptiens enlevant leur perruque ou se faisant raser le crane... et on remarque alors que leur crane est tout pale, plus que leur corps et visage. pas le cas les femmes sont representees en marron https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fcleopatreviitpe.skyrock.com%2F&psig=AOvVaw1YuWA19kk-GbhjNZzxwk5m&ust=1584730987056000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOCG1MXeqegCFQAAAAAdAAAAABAE
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=505x10000:format=png/path/sacdcc8e2e6d932c0/image/i73696fdc98e78473/version/1512318454/image.png
https://tpe-sur-le-savon.e-monsite.com/medias/images/savon-egyptien-1.jpg?fx=r_550_550
|
|
| | Posté le 20-03-2020 à 10:58:20
| Montrez-moi un texte ou les Romains citent le mot "dravidien".
Je ne falcifie pas les faits : des textes hindous disent que les Dasyus avaient 3 têtes et 6 yeux. Donc c'est vous qui niez leur essence mythologique alors que, pourtant, elle est évidente.
Et vous continuez à vous appuyer sur les études de DNAtribe alors qu'il a été démontré qu'elles sont truquées pour aller dans le sens voulu par les afrocentristes.
Et je ne nie pas les faits : Le père de Cléopatre avait de nombreuses maitresses.
Quand à Cléopatre elle est toujours représentée par les anciens avec une peau clairement blanche et un nez un peu aquilin (et non pas seulement crochu). Donc rien à voir avec les Ethiopiens.
Pour vous, les gens blonds sont des noirs car les australoïdes ont parfois les cheveux blonds.
Pour vous, les gens blancs sont des noirs car les Ethiopiens ont la peau plus claire que les autres noirs.
Pour vous, les gens au nez fin et lèvres fines sont des noirs car les Ethiopiens et Dravidiens ont des traits plus fins que les autres noirs.
Dans ce cas, vous pouvez en déduire que les Scandinaves sont également des noirs.
Votre type de raisonnement peut faire un noir de n'importe qui.
Les Canariens ne sont pas les seuls blonds d'Afrique. Les Guanches des Canaries sont les derniers descendants de la race mechtoïde qui habitait l'Afrique du nord au mésolithique.
D'ailleurs les Egyptiens disaient qu'il y avait des Lybiens blonds.
Et je le répète : Dans la grande MAJORITE des cas, les femmes sont dessinées plus claire que les hommes dans l'art égyptien et crétois. C'est un fait bien connu. Ne niez donc pas les faits.
Cela montre bien que les hommes étaient simplement bronzés car ils travaillaient dehors.
Le teint bronzé pour les femmes n'a été une mode que pour une courte période, lors du règne d'Akhénaton. |
| | Posté le 22-03-2020 à 20:46:44
| Atil a écrit :
Montrez-moi un texte ou les Romains citent le mot "dravidien".
chercher les descriptions des dravidiens par les romains
les romains ont visisite les comptoirs dravidiens de la cote et leur ont donne un nom proche du mot dravidien
Je ne falcifie pas les faits : des textes hindous disent que les Dasyus avaient 3 têtes et 6 yeux. Donc c'est vous qui niez leur essence mythologique alors que, pourtant, elle est évidente. les textes iraniens et hindous disent aussi qu' ils sont noirs c' est d' ailleurs ce qui inspira les nazis et les anglais les faits sont etablis sinon ils n' auraient pas ete inspires
Et vous continuez à vous appuyer sur les études de DNAtribe alors qu'il a été démontré qu'elles sont truquées pour aller dans le sens voulu par les afrocentristes. les etudes ne sont pas truquees elles sont regulieres
Et je ne nie pas les faits : Le père de Cléopatre avait de nombreuses maitresses.
Quand à Cléopatre elle est toujours représentée par les anciens avec une peau clairement blanche et un nez un peu aquilin (et non pas seulement crochu). Donc rien à voir avec les Ethiopiens.
cleopatre est une noirehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiJwOKV6K7oAhVHXhoKHaVfCJkQFjAQegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP
Pour vous, les gens blonds sont des noirs car les australoïdes ont parfois les cheveux blonds. denaturez pas mes propos j' ai dit que les noirs pouvaient etre blonds pas que les blonds sont des noirs
Pour vous, les gens blancs sont des noirs car les Ethiopiens ont la peau plus claire que les autres noirs. je n' ai nullement dit que les ethiopiens ont la peau plus claire que les autres noirs
Pour vous, les gens au nez fin et lèvres fines sont des noirs car les Ethiopiens et Dravidiens ont des traits plus fins que les autres noirs. j' ai dit qu' un noir peut avoir les levres fines et le nez fin , exemple les afars
Les Canariens ne sont pas les seuls blonds d'Afrique. Les Guanches des Canaries sont les derniers descendants de la race mechtoïde qui habitait l'Afrique du nord au mésolithique.
D'ailleurs les Egyptiens disaient qu'il y avait des Lybiens blonds.
ce sont des lybiens (berberes) les egyptiens quant a eux sont noirs
Et je le répète : Dans la grande MAJORITE des cas, les femmes sont dessinées plus claire que les hommes dans l'art égyptien et crétois. C'est un fait bien connu. Ne niez donc pas les faits.
Cela montre bien que les hommes étaient simplement bronzés car ils travaillaient dehors.
Le teint bronzé pour les femmes n'a été une mode que pour une courte période, lors du règne d'Akhénaton faux certaines femmes sont peintes marron il y avait des femmes claires et d' autres marron . |
|
| | Posté le 23-03-2020 à 11:35:24
| Quels nom les Romains donnaient-ils donc aux Dravidiens ?
Puisque vous affirmez qu'ils leurs donnaient un nom ?
Les textes Indous disent parfois que les Dasyus étaient noirs... mais ils disent aussi parfois qu'ils avaient 3 têtes et 6 yeux. Peut-on alors faire confiance en de tels textes mythologiques ?
Et je le répète : Les études de DNAtribe ne sont pas correctement faites (quand elles ne sont pas délibérément biaisées). Que cela vous arrange ou pas.
Je vous suggère donc de chercher d'autres sources plus solides et plus objectives.
Et en quoi le fait que la soeur de Cléopâtre était une métisse prouverait-il que Cléopâtre elle-même était une noire ?
Le père de Cléopâtre avait de nombreuses maitresses et concubines.
Et je rappelle qu'aucun portrait de Cléopâtre réalisé par des Romains ne la représente comme une noire.
Certaines tribus lybiennes étaient blondes.
Certaines momies égyptiennes étaient blondes également.
A Peki'in, au nord d'Israel, on a retrouvé des hommes datant d'il y a 6500 ans et qui étaient blonds.
Et la génétique a démontré que les Peuples du Levant et de tout le nord de l'Afrique étaient apparentés.
Il fut donc une époque ou les hommes de toute cette région étaient trés loin de ressembler à des noirs.
Je vous le rappelle : La grande MAJORITE des femmes égyptiennes étaient représentées avec une peau claire (plus que celle des hommes). Les exceptions sont RARES et datent de quelques périodes où le teint bronzé était à la mode en Egypte.
Ca ne sert à rien de me parler de représentations d'Egyptiennes foncées : il s'agit là d'une infime minorité des représentations. |
| | Posté le 28-03-2020 à 16:49:24
| Atil a écrit :
Quels nom les Romains donnaient-ils donc aux Dravidiens ?
Puisque vous affirmez qu'ils leurs donnaient un nom ?
Les textes Indous disent parfois que les Dasyus étaient noirs... mais ils disent aussi parfois qu'ils avaient 3 têtes et 6 yeux. Peut-on alors faire confiance en de tels textes mythologiques ? ce sont des faits
Et je le répète : Les études de DNAtribe ne sont pas correctement faites (quand elles ne sont pas délibérément biaisées). Que cela vous arrange ou pas.
Je vous suggère donc de chercher d'autres sources plus solides et plus objectives. vous n' avez aucune preuves
Et en quoi le fait que la soeur de Cléopâtre était une métisse prouverait-il que Cléopâtre elle-même était une noire ?
Le père de Cléopâtre avait de nombreuses maitresses et concubines.
Et je rappelle qu'aucun portrait de Cléopâtre réalisé par des Romains ne la représente comme une noire les romains l' appelaient l' egyptienne ...
Elle est une noirehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi5_936v73oAhXID2MBHQGeCF0QFjAPegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2009%2F03%2F16%2Fl-origine-africaine-de-cleopatre-la-preuve-par-le-squelette_1168376_3244.html&usg=AOvVaw3iBCFTWk6tpDtJb31MqujP
Je vous le rappelle : La grande MAJORITE des femmes égyptiennes étaient représentées avec une peau claire (plus que celle des hommes). Les exceptions sont RARES et datent de quelques périodes où le teint bronzé était à la mode en Egypte.
Ca ne sert à rien de me parler de représentations d'Egyptiennes foncées : il s'agit là d'une infime minorité des représentations. elles sont marrons les filles claires sont claires |
|
| | Posté le 29-03-2020 à 11:45:25
| Ce qui est un fait c'est que les textes Indous disent parfois que les Dasyus avaient 3 têtes et 6 yeux.
Mais dire que les Dashyus étaient un peuple noir ayant réellement existé ce n'est pas un fait mais une croyance puisqu'on ne peut pas le prouver.
L'existance d'un peuple noir à 3 têtes et 6 yeux est difficilement possible.
J'ai des arguments indiquant pourquoi les scientifiques jugent DNAtribe pas sérieux du tout. Je vous les avais indiqués.
On ne peut pas dire que Cléopatre était noire sous prétexte que sa soeur était métisse car elles n'avaient pas la mème mère. Par contre elles avcaient le mème père (qui était d'origine grecque).?
En outre tous les portraits de Cléopatre réalisés à l'époque romaine la montre blanche.
Les femmes égyptiennes étaient représentées d'une couleur plus claire que les égyptiens. Par contre on n'a pas de représentation d'égyptiens plus clairs que les égyptiennes.
Ca montre bien que c'était une affaire de bronzage.
Les Egyptiens n'étaient donc pas noirs mais bronzés.
Sinon ils auraient tous eu la même couleur. |
|
|
|
