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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 25-03-2010 à 19:07:47   
| «Mais il m'a beaucoup aidé dans le passé»...
<o> Je sens que je vais devoir encore mettre la main à la pâte 
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#PizzaMan |
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| humain-libre |  | | 139 messages postés |
| Posté le 27-03-2010 à 01:09:41 
| PizzaMan: Si vous devriez vous suicider, quelle méthode utiliseriez-vous et pourquoi?
>>>En voilà une drôle de question ! on vois le niveau intellectuel .
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-03-2010 à 18:53:58
| je peux dire seulement pour ce que j'ai vécu dans les urgences où j'ai supplié mon frère de ramener son fusil car je souffrais trop et que cela me semblait le moyen le plus rapide et le plus simple, et c'est la raison pour laquelle depuis cela que je ne critique plus ceux qui se suicident.
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-03-2010 à 18:56:59
| la bonne question serait davantage : qu'est ce qui peut amener une personne à attenter à son existence, la souffrance je suppose!
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aime la littératures |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 02-04-2010 à 17:41:19
| martiko a écrit :
la bonne question serait davantage : qu'est ce qui peut amener une personne à attenter à son existence, la souffrance je suppose! |
La souffrance est certes l'amorce, mais la différence entre celui qui choisi de se suicider et l'autre, c'est la capacité à relativiser ou du moins, à arriver à trouver une solution autre, plus constructive. Le tempérament et le personnalité joue un grand rôle à ce niveau.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-04-2010 à 20:00:24
| avant d'avoir vécu cela, je pensais aussi comme un con!
Il faut souffrir pour savoir combien la douleur atteint la personne et l'image, personne n'a le droit de juger un suicidé car il a déjà été condamné,
Seuls les ignorants peuvent ignorer!
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aime la littératures |
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| Atil |  | | 35319 messages postés |
| Posté le 03-04-2010 à 11:49:54
| Certains souffrent mais veulent continuer à vivre quand même ... car ils estiment avoir un rôle important à jouer dans le monde.
Mais est-ce la vérité ou est-ce une croyance infondée de leur part ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-04-2010 à 08:55:00
| C'est une croyance infondé de leur part : ils ont aucun rôle à jouer !
Martiko a écrit :
qu'est ce qui peut amener une personne à attenter à son existence, la souffrance je suppose ! |
Une souffrance intolérable que seul la mort peut arrêter, mais est-ce la vérité ou est-ce une croyance infondée de leur part ?
Parfois on a pas le choix... car on nous met dans des conditions tels que l'on est piégé (ex. le harcèlement moral des suicidés chez France Telecom, etc.) : même si l'on sait que cette souffrance est une vue de l'esprit, chaque jour on subit ce harcèlement, parfois pour des choses sans logique et complètement gratuites.
C'est ce martèlement répété jusqu'à ce que l'on tombe et que l'on se relève pas...sans moyen de sortie pour certains autre que la mort.
Si on prend l'exemple d'un père de famille de plus de 50 ans ayant sa maison et sa voiture a crédit, une famille a nourrir et ne pouvant pas se permettre d'être licencié, quelle sortie peut-il concevoir ?
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 09:05:44
| "C'est une croyance infondé de leur part : ils ont aucun rôle à jouer ! "
>>>>>>Comment le ssais-tu ?
"Si on prend l'exemple d'un père de famille de plus de 50 ans ayant sa maison et sa voiture a crédit, une famille a nourrir et ne pouvant pas se permettre d'être licencié, quelle sortie peut-il concevoir ? "
>>>>>>>Quand on a une famille a nourrir on ne cherche pas à sortir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 10:30:08
| Atil a écrit :
Comment le sais-tu ? |
Un rôle important c'est se donner trop d'importance.
Par contre, lorsqu'on interprète un rôle, l'important c'est de bien l'accomplir.
Ces histoires de rôles à jouer me font penser à la métaphore de l'effet papillon de Lorenz.
Atil a écrit :
Citation :
Si on prend l'exemple d'un père de famille de plus de 50 ans ayant sa maison et sa voiture a crédit, une famille a nourrir et ne pouvant pas se permettre d'être licencié, quelle sortie peut-il concevoir ? " |
>>>>>>>Quand on a une famille a nourrir on ne cherche pas à sortir. |
Justement : il ne peut pas se le permettre.
Et par conséquent, il sera contraint de subir ce martèlement répétitif jusqu'à ce qu'il craque.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 11:16:44
| "Ces histoires de rôles à jouer me font penser à la métaphore de l'effet papillon de Lorenz. "
>>>>>>>L'effet papillon fait que même les petits rôles peuvent avoir une importance énorme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 12:52:16
| Justement. Et je ne suis pas certain que ceci soit vrai.
Pour parler plus directement, en restant dans cette métaphore, ce sans prendre sa signification en théorie du chaos, je n'ai jamais vu un battement d'ailes de papillon avoir une quelconque répercussion sur l'atmosphère. D'ailleurs, si je me souviens bien, ceci avait été complètement infirmée par les modèles numériques.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 13:07:04
| Alors fait un essai avec une boule de billard.
Tu lance une même boule avec un seul degré de différence et, aprés plusieurs rebonds, tu obtiens des configurations complètement différentes.
Et cela a été fait également numériquement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-04-2010 à 15:28:09
| De toute façon peu importe, car si on reste dans cette analogie avec la théorie du chaos on en revient au même à savoir que l'on interprète un rôle par nos actions, et celui-ci peut aboutir à de grandes conséquences si nos actions sont bien accomplies, dans ce cas à la limite, cela peut-être interprété comme étant un grand rôle "important", comme cela peut-être tout simplement vu comme un petit rôle qui mis dans un contexte favorable engendre de grandes conséquences. La qualité du rôle ne dépendra que des actions que nous faisons.
Quelqu'un qui souffre, et qui décide de mettre fin à sa vie ou pas, peut aussi se croire interpréter un rôle, plus ou moins important, selon les valeurs qu'il a établi comme critères d'une vie réussie. Si ces critères sont globalement conformes à ce qu'il vit, alors il surmontera ses souffrances, il endurera.
Mais parfois ces critères ne sont plus suffisants, il se laissera entrainer par les attracteurs de la vie et convergera vers sa mort.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 08:24:26
| Imaginons un général en plein milieu d'une guerre.
Il doit rester concentré car à la moindre erreur, ses compatriotes seront vaincus et massacrés.
Peut-il se permettre de tout laisser tomber pour se suicider ?
Le destin de milliers d'hommes dépend de lui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 08:42:18
| Non et ça ne s'est jamais vu. La formation des généraux implique un conditionnement psychologique très fort. Ce sont des hommes de fort caractère.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 13:01:50
| On les conditionne car ils ne doivent pas faillir : Ils sont importants.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 14:49:51
| On les rends importants.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 14:56:09
| Une fois qu'on leurs a donné des responsabilités, ils deviennent importants : le sort de millions de gens dépend de leurs décisions.
Donc il vaut mieux se suicider avant d'avoir des responsabilités. Aprés c'est trop tard.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 15:15:16
| Généralement, les gens qui se suicident cherchent à éviter les responsabilités 
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 18:13:48
| Faut être fou pour chercher les responsabilités !
(C'est, en gros, ce que dit le taoisme)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-04-2010 à 18:19:47
| Atil a écrit :
Faut être fou pour chercher les responsabilités !
(C'est, en gros, ce que dit le taoisme) |
Le taoisme peut-être, mais pas le Tao Te King.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-04-2010 à 21:35:14
| quand je le vois celui là j'ai envie d'en finir!
et je suis pas le seul paraît il!
Je le suiciderai bien le Tao! et on pourrait le suicider en groupe, faire une association!
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-04-2010 à 21:41:53
| Ase a écrit :
Généralement, les gens qui se suicident cherchent à éviter les responsabilités |
non, ils cherchent une issue possible et n'en trouve qu'une et ce n'est pas qu'il y en ai qu'une mais ils sont incapables sur le moment d'en voir une autre et le suicide est une réaction passagère ayant des conséquences durables, seuls les suicide réfléchis ne sont pas des actes désepérés mais des conclusions à une situation, telle une fin inéluctable dans les cas de maladie ou autre.
ex :
dans un tank en feu se tirer une balle dans la tête, une longue maladie avec une fin proche et dégradante dans la souffrance, le sacrifie de sa vie pour ses enfants...........ces suicide reléve pluis de la résolution que du désepoir et ne sont pas évitables car ils sont une fin en soi.
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-04-2010 à 21:44:04
| mais le sujet en France reste un tabou et donc je ne prononcerais pas le nom de cette forme de suicide.
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aime la littératures |
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