Sujet : c'est nul |
|  Posté le 21-11-2006 à 18:47:56
| Je lance là un débat sur la manipulation ou l'utilisation des enfants par l'un des parents pour faire chier l'autre. Comme c'est mon lot du moment et que je compose avec, ben je vous en parle.
Le père de mes enfants ne se remet pas de la séparation et n'accepte pas qu'il y ai un nouvel homme dans ma vie, alors il se sert des enfants pour m'emmerder, au moins autant qu'il l'est.
C'est franchement nul, tout se passait bien entre les mômes et mon ami jusqu'à ce que leur padre se mette a le dénigré devant eux, et les ralliant à sa cause et à sa façon de penser, et finisse par leur faire partager ses souffrances... quel bel exemple d'égoïsme, -"je souffre, et j'aimerai qu'il en soit ainsi pour tous, y compris mes propres enfants, car s'ils souffrent de ce qui me fait souffrir, c'est qu'eux me comprennent, et donc m'aiment!!!"
comme si pour aimer qq'un qui souffre on devait souffrir avec....
Enfin voilà, ça me gave, le pire c'est que les enfants voient peu mon ami, dumoins pas longtemps, et que tout se passait super bien avant cette stupide et inutile intervention à la con.
Hommes ou femmes, vous êtes misérables vous qui prenez vos enfants à parti, ou à témoin de votre propre echec
Message édité le 21-11-2006 à 18:50:52 par havona |
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| Posté le 21-11-2006 à 21:33:24
| Chaque fois que des hommes s'allient entre eux contre un ou plusieurs autres c'est le même processus : c'est une famille qui se divise entre plusieurs clans ennemis.
Puisque nous sommes tous frêres à la base.
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| Posté le 21-11-2006 à 22:29:14
| en fait dire que nous sommes freres, c'est dire que nous avons les mêmes souches genetiques...
ça les empeche pas de s'entretuer.
j'fais une fixation on dirait  |
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| Posté le 22-11-2006 à 07:42:11
| Tu ne fais une fixation que lorsque tu parles des assureurs.
En fait ce qui est moche quand on utilise une personne contre une autre, c'est qu'on l'emploit comme un objet.
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| Posté le 22-11-2006 à 07:52:26
| Atil a écrit :
Tu ne fais une fixation que lorsque tu parles des assureurs.
En fait ce qui est moche quand on utilise une personne contre une autre, c'est qu'on l'emploit comme un objet. |
Et pourquoi ce serait moche? Qui veut la fin veut les moyens, et tous les moyens sont bons pour parvenir à l'objectif que l'on s'est fixé.
Il n'est pas plus honteux de manipuler des personnes que des animaux ou des circonstances, au contraire, dirais-je. L'être humain à la capacité d'analyse, et un libre arbitre. Il peut très bien refuser d'être manipulé. Mais souvent, il aime être manipulé.
La relation entre le manipulé et le manipulateur est très complexe.
Un sujet entier pourrait y être consacré.
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| Posté le 22-11-2006 à 08:29:40
| Les gens qui se rendent compte qu'ils ont été manipulés sont mécontents. Ils trouvent ca moche.
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| Posté le 22-11-2006 à 08:40:46
| Atil a écrit :
Les gens qui se rendent compte qu'ils ont été manipulés sont mécontents. Ils trouvent ca moche. |
Oui. Mais quand on leur démontre qu'ils sont manipulés, ils te regardent comme si tu descendais de la planète Zorglub, haussent les épaules et te traitent de parano.
Tant qu'ils pensent gagner à être manipulés, ils sont contents.
Mais immanquablement le but arrive et ils perdent au moins ce qu'ils avaient gagné, si ce n'est plus.
Et là, ils sont mécontents.
Mais au lieu d'en vouloir au manipulateur, ils devraient en vouloir à leur propre bêtise.
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| Posté le 22-11-2006 à 16:46:04
| Les enfants qui sont manipulés par un parent contre l'autre, le prennnet souvent trés mal quand ils en prennnet conscience.
Et ca se termine souvent par le fait que, devenus adultes, ils refusent de voir encore leurs parents.
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| Posté le 22-11-2006 à 17:46:33
| Bah... en fait, tout dépend. Si papa ou maman est riches comme crésus, ils reviennent téter leur goutte sans aucun problème.
L'Homme est ingrat et égoiste, l'enfant l'est encore plus.
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| Posté le 22-11-2006 à 20:01:39
| L'être humain à la capacité d'analyse, et un libre arbitre. Il peut très bien refuser d'être manipulé. Mais souvent, il aime être manipulé.
sauf qu'a 10 ans ou alentour tu n'a pas conscience de tout et tu aime encore inconditionnellement tes parents, ou au moins l'un deux, quand tu as la possiblilité de choisir lequel t'arrange le plus, ou lequel va dans ton sens, ou encore lequel t'as si bien manipulé que tu n'y vois que du feu....
Mais voyons verdad!!! as-tu bien lu ce que j'écrivais?
je parlais pas de manipulation en générale (entre adultes, pardon) mais de celle des enfants par des parents frustrés, et ne vois-tu pas la différence entre un adulte capable d'analyse et de raisonnement et un enfant en proie au sentimentalisme parentale??
Message édité le 22-11-2006 à 20:02:24 par havona |
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| Posté le 22-11-2006 à 20:05:59
| Non, je ne le vois pas. Désolé.
Pour moi un adulte manipulé est un enfant manipulé. Les buts sont les mêmes.
Alors bien sur, il est plus facile de manipuler un enfant. Mais en quoi est-ce plus grave que de manipuler un adulte?
Tu tombes dans le sentimentalisme, et tu victimises plus facilement ainsi.
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| Posté le 22-11-2006 à 20:11:36
| Et pourquoi ce serait moche? Qui veut la fin veut les moyens, et tous les moyens sont bons pour parvenir à l'objectif que l'on s'est fixé.
Il n'est pas plus honteux de manipuler des personnes que des animaux ou des circonstances, au contraire, dirais-je.
................ bah , si t'as pas honte, voilà, c'est que ceci cela....
Mais perso, se servir des autres délibérément, sans autre considération je trouve ça franchement nul, il faut vraiment être imbu de soi-même, et s'aimer par-dessus tout pour ne pas considerer celui qui est en face de soi et qui vit les choses autrement.... enfin bref, comme dirait gaston... m'enfin!!!
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| Posté le 22-11-2006 à 20:14:27
| ah pis ben, j'espère pour eux que tu n'as pas d'enfants... je sais c'est aussi franchement nul comme réponsoffenceattaktionelle, mais c'est juste qu'une balle lancée sur mur rebondira sur ...ben un mur s'il se trouve bien en face.... no?
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| Posté le 22-11-2006 à 20:36:22
| Je ne lançais aucune balle. J'ai simplement émis une opinion différente de la tienne, et tu es vexée.
Mais je ne t'en veux pas. Tu t'es sentie piquée car ce que je dis est sans doute beaucoup plus proche de la réalité que ce que tu veux admettre.
J'espère que mes réflexions, pour provocantes qu'elles soient, t'ont aidé à y voir plus clair. 
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| Posté le 22-11-2006 à 20:46:51
| Verdad a écrit :
Oui. Mais quand on leur démontre qu'ils sont manipulés, ils te regardent comme si tu descendais de la planète Zorglub, haussent les épaules et te traitent de parano.
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M'enfin, je ne savais pas qu'en plus j'avais une planète d'où l'on descend et que cela fait pas bon effet !
Quand au débat, il est trop simple de manipuler un enfant, surtout quand c'est le sien. Là est, entre autre, la bassesse des gens qui le font.
Quand à savoir ce que choisira l'enfant à l'age adulte, une fois qu'il aura compris la manipulation, rien n'est plus sur. Si un des parents "supprime" l'autre, 20 ans après, l'enfant n'éprouve pas d'amour pour ce parent supprimé et quoiqu'il fasse, même si il est conscient de l'injustice et de la manipulation, il ne pourra recuperer ces 20 ans d'amour absent. D'autant plus si il était jeune lors de la manipulation.
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| Posté le 22-11-2006 à 21:02:45
| L'amour n'est pas éternel. Pas plus le filiale qu'un autre.
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| Posté le 22-11-2006 à 21:03:07
| je te remercie vénérable verdad pour tout ce que tu fais pour moi...
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| Posté le 22-11-2006 à 21:06:08
| Je ne le fais pas pour toi. Je t'aime pas, je n'aime personne, sauf moi... n'oublie pas!
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| Posté le 22-11-2006 à 22:04:13
| putain mais laisse moi rêver merde!!!
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| Posté le 23-11-2006 à 08:17:10
| Ce genre de manipulation ne se fait pas qu'entre parents et enfants.
A mon ancien boulot, je me suis retrouvé une fois coincé entre le patron et sa compagne qui se disputaient et me donnaient des ordres contradictoires. Chacun essayait de m'utiliser pour emmerder l'autre.
Comme c'était trés embarassant comme situation je me suis mis en arrèt maladie le lendemain.
Ils n'ont plus jamais recommencé.
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| Posté le 23-11-2006 à 08:20:19
| Ils t'ont viré? En tout cas, c'est ce que j'aurai fait.
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| Posté le 23-11-2006 à 08:21:25
| ils avaient bien trop besoin de moi.
C'est pourquoi j'avais les moyes de faire pression moi aussi 
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| Posté le 23-11-2006 à 08:25:05
| Je n'ai jamais cédé à ce genre de manip quant à moi.
C'est ainsi que j'ai pu construire mon empire.
Il m'est arrivé d'avoir des collaborateurs très précieux qui estimaient que leurs compétences m'étaient indispensables.
Même si elles l'étaient, ils se sont retrouvés à battre le pavé devant l'ANPE. Ce qui t'es arrivé aussi, si je ne m'abuse?
Le risque de conserver un employé ayant cet état d'esprit est bien plus grand que de se priver de ses services, fussent-ils d'une très grande importance.
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| Posté le 23-11-2006 à 08:46:59
| Ce n'est pas la même chose dans les petites entreprises fragiles qui emploient peu d'ouvriers.
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| Posté le 23-11-2006 à 19:57:27
| Je suis parfaitement d'accord avec Verdad. La manipulation, quelqu'elle soit, est un moyen d'arriver au but que l'on s'est fixé. Après, chacun se défend et celui qui perd perd, c'est simple. Après, le fait que cela soit possible n'implique pas qu'on soit obligé de le faire. Il faut simplement en avoir conscience. On ne pourra jamais empécher quelqu'un qui veut manipuler un enfant de le faire, si ça volonté est inflexible. La meilleurs protection qu'on puisse offrir à un enfant, c'est de le préparer à ce défendre lui-même contre les manipulateur de tout poil, et cela avant même que des tentives soit faites. Je pense que dès son plus jeune age un enfant doit apprendre à se défendre de façon active que se soit mentalement ou physiquement. Ainsi, à partir d'un certain age, il sera capable de réaliser ses envies sans céder aux pressions extérieures.
La liberté, ce n'est pas vivre sans pression, c'est comprendre ces pressions et les utiliser pour avancer dans le sens qu'on a choisit. Et je pense qu'il est naïf de croire que les enfants ne peuvent pas comprendre ça. Leur cerveau est au contraire beaucoups plus efficace que celui d'un adulte, il n'y a qu'a voir les progrès incroyable qu'un enfant réalise dans ses dix premières années. Aucun adulte ne peut en faire autant. Je crois que cette capacité des jeunes enfant ^devrait être mise à profit par l'Education Nationale pour leur transmettre, non seulement une connaissance, mais aussi le recul nécessaire à leur auto-protection face aux manipulations. Il faut leur apprendre à ne compter que sur eux-même.
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| Posté le 24-11-2006 à 07:46:22
| Exactement. Sans tomber dans un schéma plus ou moins dramatique, il faut apprendre à nos enfants, très tôt, à discerner le vrai du faux, et surtout la différence entre ce qu'ils peuvent changer, et ce dont ils doivent se servir.
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| Posté le 24-11-2006 à 20:39:28
| C'est vrai, il faudrait. Mais c'est aussi leur enlever leur innocence, voir leur enfance et les rendre calculateur.
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| Posté le 24-11-2006 à 20:42:14
| Ben... oui et non. Mais il est vrai que l'enfance de maintenant n'a plus grand chose à voir avec l'enfance d'après guerre.
Nos mentalités ont changées, nos priorités aussi.
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| Posté le 24-11-2006 à 21:03:37
| C'est quoi l'innocence ?
Croire à tous les mensonges qu'inventent les parents ?
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| Posté le 24-11-2006 à 21:11:47
| Non. C'est avant tout une manière de regarder les choses comme si tout etait bon et beau et agréable. Enthousiasme, optimisme, joie. Croire que rien ne fera mal.
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| Posté le 24-11-2006 à 21:12:35
| C'est de la crédulité.
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| Posté le 24-11-2006 à 21:19:59
| zorglub a écrit :
Non. C'est avant tout une manière de regarder les choses comme si tout etait bon et beau et agréable. Enthousiasme, optimisme, joie. Croire que rien ne fera mal. |
Ça, c'est la définition de l'auto-illusion.
ZaQieL
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| Posté le 24-11-2006 à 21:29:54
| ben non c'est juste la vision des petits nenfants innocents. Pas la mienne, ni celle des adultes ou des enfants plus grands qui ne sont plus innocents.
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| Posté le 24-11-2006 à 21:30:48
| Et elle est entretenue par les mensonges des parents.
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| Posté le 24-11-2006 à 23:49:25
| Reviens au deuxieme post de cette page et tu auras la reponse.
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| Posté le 25-11-2006 à 12:39:46
| L'innocence c'est de l'auto-illusion.
Et elle est entretenue par les parents, à grands renforts de légendes pèrenoélesques, parceque'ils trouvent ca touchant.
Mais alors pourquoi dit-on aux enfants de faire attention en traversant la rue ? C'est leurs enlever leur innocence. Ce serait pourtant tellement plus beau, touchant et poétique, de leurs faire croire qu'ils peuvent traverser les yeux fermés car un p'tit ange est la pour les protéger.
Dans la vie, reconnaitre la vérité permet de survivre.
Et ne pas dire la vérité ca s'appelle mentir.
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| Posté le 25-11-2006 à 12:49:27
| Je ne vais pas débattre car je suis d'accord avec vous. Mais avant d'être d'accord, quand mes filles étaient plus petites, je me suis longuement posée la question de leur enfance et de leur innocence.
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| Posté le 26-11-2006 à 14:19:28
| Les enfants innocents c'est bon pour les parents.
Les enfants lucides c'est bon pour eux-mêmes.
Aux parents de choisir s'ils pensent à eux ou à leurs enfants.
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| Posté le 26-11-2006 à 14:27:04
| Les enfants sont souvent les «jouets» des parents, aussi.
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| Posté le 26-11-2006 à 19:11:46
| Dites moi, si je ne me trompe pas, vous n'avez pas d'enfant?
Alors comment pouvez vous être aussi catégorique et intransigeant quand a leur éducation?
Perso, tout ce que je pensais avant d'avoir des enfants, toutes mes belles décisions, constatations et croyances sont quasiment toutes passées à la poubelle. Et maintenant, je fais en fonction de leur évolution et je n'ai plus d'idées arretées et précises.
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| Posté le 27-11-2006 à 07:42:15
| Pourquoi les parents étaient-ils stricts avec leurs enfants il y a 50 ans alors qu'ils sont trop laxistes maintenant ?
Ce n'est certainement pas du au fait que leurs croyances sont passées à la poubelle quand ils ont eu leurs enfants.
c'est plutôt du à la pression idéologique qu'exerce notre société sur les parents à travers les enfants.
Encore un exemple de manipulation.
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| Posté le 27-11-2006 à 15:17:03
| C'est peut-être aussi du à la libération et au laxisme plus important de la société. Aussi au fait que les parents ne veulent pas reproduire la dureté de l'éducation qu'ils ont reçu et pensent qu'ils peuvent faire autrement. Et surtout à Françoise Dolto qui a renverser la pression comme quoi il fallait écouter les enfants et non plus faire comme il y a 50 ans.
Mais le problème est surtout que les parents ont trop écouter (ou mal) les enfants, ils ont pris cela à l'extrème et les enfants sont devenu roi et satyre de leurs parents.
Comme toute chose, il faut un juste milieu.
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| Posté le 27-11-2006 à 15:24:26
| Il ne faut pas non plus négliger deux éléments:
l'après hippies,
le mélange non maîtrisé des cultures.
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