Sujet :

...

Milie

Posté le 12-04-2012 à 01:31:46

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Edité le 22-10-2017 à 12:25:12 par Milie

Atil

Posté le 12-04-2012 à 09:23:06

Je n'ai rien compris ...

TaoTheKing

Posté le 12-04-2012 à 10:34:21

Ca me rasssure...

Milie

Posté le 12-04-2012 à 11:11:30

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Edité le 20-10-2017 à 21:49:25 par Milie

TaoTheKing

Posté le 12-04-2012 à 11:15:39

Parce que l'individu n'est utile que s'il est vivant.

Milie

Posté le 12-04-2012 à 11:47:50

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Edité le 20-10-2017 à 21:50:24 par Milie

TaoTheKing

Posté le 12-04-2012 à 12:09:26

Pourquoi poses-tu cette question?
Vivre ne veux pas dire s'exclure, mais donne le choix ou non de s'inscrire.

martiko

Posté le 12-04-2012 à 13:03:26

Atil a écrit :

Je n'ai rien compris ...

alors je suis encore plus con que toi, car je n'avais pas compris qu'il y avait quelque chose à comprendre

Sieg

Posté le 13-04-2012 à 09:01:03

Citation :

Pourquoi prôner l'individualité aux détriments du collectif.

Tu peut aussi prôner les deux.
Tu n'en mourras pas.

Milie

Posté le 13-04-2012 à 10:43:43

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Edité le 20-10-2017 à 21:52:27 par Milie

Zylla

Posté le 13-04-2012 à 10:56:52

Pourquoi proner l'individualité aux détriments du collectif.

Pourquoi séparer les deux? on peut très bien garder son individualité et aussi s'impliquer dans le collectif...je ne vois pas pourquoi il faudrait choisir l'un ou l'autre....ou pourquoi l'un serait au détriment de l'autre.

Je dirais même que pour s'impliquer dans le collectif , il faut aussi et avant tout pouvoir garder son intégrité ( individualité ) pour ne pas se perdre.

Edité le 13-04-2012 à 10:58:09 par Zylla

Sieg

Posté le 13-04-2012 à 11:12:22

Ainsi cela donne de belles chorégraphies :
Michael Jackson

Milie

Posté le 13-04-2012 à 11:42:46

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Edité le 20-10-2017 à 21:54:51 par Milie

TaoTheKing

Posté le 13-04-2012 à 11:48:42

Parce que TES valeurs sont dans l'implication.
L'implication même est jugé selon des valeurs qui sont individuelles, ou collectives culturellement parlant.

Donc l'important est bien l'individu pour l'individu, et le collectif pour l'individu ET le collectif.

Mais ce collectif, comment l'entends-tu? Qu'y inclus tu?

Milie

Posté le 13-04-2012 à 12:18:31

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Edité le 20-10-2017 à 21:55:17 par Milie

TaoTheKing

Posté le 13-04-2012 à 17:27:47

Qu'inclus-tu dans le vivant?

Sieg

Posté le 13-04-2012 à 21:31:16

Citation :

Parce que TES valeurs sont dans l'implication

Très juste.
Et il ne faut pas confondre implication et responsabilisation.
Être trop impliqué(e) est un excès à éviter : être trop impliqué(e) peut faire souffrir ou se poser des questions inutiles.

Citation :

Ce serait une contradiction.

Au contraire individualité et collectivité sont les faces d'une même pièce.
Trouver le bon équilibre amène la sérénité et la force intérieure.

Citation :

j'y entend des inter-relations constante, pronant les progressions harmonieuse d'un tous en l'esprit d'un Nous

Les "inter-relations constantes harmonieuses" sont de l'ordre des bonnes relations que véhicule la vie bonne et désiré(e). Chaque être humain trouve son sens dans les diverses relations qu'il construit en lui et autour de lui. C'est l'approche kantienne (Humanisme kantien), l'homme se construit via le processus d'individuation au travers de l'amour de l'autre, de sa relation à l'autre : il s'inclue dans un tout le dépassant mais le comprenant, l'intégrant.

Citation :

Dans mon idée l'intégrité n'est pas une individualité, elle est une valeur, la somme de ce que l'on EST et sait appliquer.

L'intégrité dont tu parles rejoint la question de la dignité de l'homme.

Citation :

Lorsqu'on vit le collectif, sa propre vie y est dissoute

"Dissoute" ne signifie pas disparaître. On rejoint la discussion sur la dissolution du "Je" entamé ici : https://22.alloforum.com/messie-arrivait-jours-t419444-9.html. Le "Je" ne disparaît pas, il est présent : soluble "Je" participe pleinement dans le collectif.

Milie

Posté le 14-04-2012 à 11:57:11

:

Edité le 20-10-2017 à 21:55:48 par Milie

Eij

Posté le 14-04-2012 à 12:54:35

Millie, je te connais mal, mais je pense que tu te goures.
La spiritualité c'est quelque chose de beaucoup plus simple...

Milie

Posté le 14-04-2012 à 14:13:58

:

Edité le 20-10-2017 à 21:56:20 par Milie

martiko

Posté le 14-04-2012 à 15:42:24

Être ou ne pas Être ...

Millie tu devrais essayer de ne pas être

TaoTheKing

Posté le 14-04-2012 à 17:19:12

Il est exact que tu deviens de plus en plus nébuleuse Milie...

Milie

Posté le 14-04-2012 à 20:00:07

:

Edité le 20-10-2017 à 21:56:57 par Milie

Sieg

Posté le 14-04-2012 à 20:10:27

Citation :

Que veux dire être trop impliqué

Être trop impliqué / être trop identifié.

Citation :

...?...Stp
...?

Je te l'ai déjà dit plusieurs fois : ceci n'est pas français.

Citation :

Une sincérité envers soi-même et ses valeurs.

Et ENVERS les autres.
L'intégrité / la sincérité / la dignité est aussi en relation avec autrui.

Citation :

Ces processus sont en dehors de ce qui ce manifeste en Soi. Quelqu'un éprouvant et vivant le collectif, n'a pas ces besoins, ni ces attentes, et ne se construit donc pas dans cet état d'esprit.

C'est en raisonnant ainsi que tu finis par te couper du monde.
Or personne ne peut s'isoler du monde, il est donc vain de se couper du monde. Le Soi n'a aucune substance, il est sans humanité, ne te concerne donc pas. Le collectif, les relations sociales, la relation à l'autre contribuent à te construire, à t'instruire, à t'éduquer, à t'éveiller. Le collectif est un miroir de ce que tu es.

Citation :

Non, seulement nous ne sommes plus une identité, mais une fonction.

Non tu n'es ni identité, ni fonction. Tout cela c'est des tours de manèges.

Eij

Posté le 15-04-2012 à 01:22:13

Une sucession de mot sans aucun sens à mon sens.

Désolé

Antitheme

Posté le 15-04-2012 à 02:17:22

Eij a écrit :

Une sucession de mot sans aucun sens à mon sens.

Désolé

Je pense qu'il ne faut pas faire une lecture linéaire des écrits de Millie, c'est un peu comme les peintres cubistes auxquels il a fallu beaucoup de temps pour se faire apprécier et comprendre.

Les écrits de Millie ne peuvent être appréciés que sous forme impressionniste une fois que le JE et le NOUS rejoignent le TOUT tout en restant dans le ON.

martiko

Posté le 15-04-2012 à 10:13:24

Antitheme a écrit :

Citation :

Une sucession de mot sans aucun sens à mon sens.

Désolé

Milie

Posté le 15-04-2012 à 11:01:10

:

Edité le 20-10-2017 à 21:47:06 par Milie

Sieg

Posté le 15-04-2012 à 16:55:08

Citation :

Pourtant il est simple dans sa complexité et complexe dans sa simplicité, tout dépend les mécanismes de réflexion que ton cerveau emploie.

Eij a raison : la spiritualité est simple, être simplement simple.
Être c'est être simple, dénué(e) de toute artifice, de toute lumière, de toute vérité.

Citation :

Il y a une grande différence entre ceux qui recherchent la lumière autour d'eux, et ceux qui l'a vivent en eux, avec les tout autour.

De même, il y a une différence entre ceux qui voient une lumière en eux et ceux qui n'en voient pas. La spiritualité consiste à voir qu'il n'y a pas de lumière, que ce qui est pris pour lumière n'en est pas.

Citation :

On ne peut pas être autrement qu'impliqué, puisqu'on le vit sans le rechercher.

On peut voir qu'il y a lumière sans être impliqué par celle-ci. États modifiés de conscience, visions lumineuses ne sont en rien de la spiritualité mais le reflet d'un esprit encore agité par les phénomènes.

Citation :

?....

ça non plus : ne pas être français.

Citation :

Là est la différence... Le collectif ne s'arrête pas à ce qui est visible..... Tes perceptions ne sont qu'en deux dimensions...

Hors sujet et hors propos : je n'ai pas dit que le collectif s’arrête à ce qui est visible. Lis mieux et ne surinterprète pas.

Citation :

C'est en cela que tu crées des séparations.

La catégorisation, la raison, la perception, l'imagination, la comparaison crée des séparations cela est nécessaire, tandis que l'être trop impliqué, trop identifié vis dans la séparation.

Citation :

Non ceci est les sens des inter-relations existante, au sein d'un "collectif" en perpétuel mouvement.

Encore un tour de manège.

Il serait temps de recentrer ton sujet.

Sieg

Posté le 15-04-2012 à 16:57:58

Citation :

Les écrits de Millie ne peuvent être appréciés que sous forme impressionniste une fois que le JE et le NOUS rejoignent le TOUT tout en restant dans le ON.

Sublime ^^

Eij

Posté le 16-04-2012 à 00:38:16

Peut être qu'après sa mort (qu'elle soit lointaine !) , tout sera plus claire ! Soyons patient !

Atil

Posté le 16-04-2012 à 11:26:23

Ne vaut-il pas mieux vivre pleinement dans le présent plutôt que d'attendre passivement un éventuel futur où tout irait mieux ?

Milie

Posté le 16-04-2012 à 14:51:31

:

Edité le 20-10-2017 à 21:47:30 par Milie

Sieg

Posté le 16-04-2012 à 20:16:54

Citation :

Ne vaut-il pas mieux vivre pleinement dans le présent plutôt que d'attendre passivement un éventuel futur où tout irait mieux ?

Ah ça fa fé fur ^^

Citation :

La spiritualité se vit

A chaque instant.
Elle ne s'explique pas, elle se pratique.
Le reste n'est que tour de manèges incessants et bruyants.

Milie

Posté le 17-04-2012 à 11:15:02

:

Edité le 20-10-2017 à 21:47:52 par Milie

martiko

Posté le 17-04-2012 à 12:59:55

Milie a écrit :

"
La spiritualité se vit"

Sieg<<<< A chaque instant.
Elle ne s'explique pas, elle se pratique.
Le reste n'est que tour de manèges incessants et bruyants.

....Tu appêles ceci recentrer un sujet ...?
.
Les tours de manèges ce situent dans les recherches extérieures a Soi, car la pratique de la spiritualité n'exclue pas sa connaissance, puisque c'est ce qui en fait sa substance.

j'ai beau essayer , je ne comrends rien à ce langage trisonirique!

Eij

Posté le 17-04-2012 à 17:58:41

Milie, au nom de JE et du NOUS, qui formons un ON, fais un effort pour que NOUS nous comprenions mieux :/

Milie

Posté le 18-04-2012 à 12:32:20

:

Edité le 20-10-2017 à 21:48:17 par Milie

TaoTheKing

Posté le 18-04-2012 à 12:49:09

ce débat est parfaitement inintéressant.

martiko

Posté le 18-04-2012 à 13:37:40

TaoTheKing a écrit :

ce débat est parfaitement inintéressant.

..............................

Sieg

Posté le 20-04-2012 à 20:02:53

Visiblement, Millie n'arrive pas à recentrer son thème.

Milie

Posté le 05-05-2012 à 08:04:59

:

Edité le 20-10-2017 à 21:49:03 par Milie