Sujet :

RIP et RIC

Atil
   Posté le 10-02-2019 à 10:33:08   

Le référendum d'initiative citoyenne (RIC), ou référendum d'initiative populaire (RIP) serait-il possible et serait-il une bonne chose ?
Trump
   Posté le 10-02-2019 à 14:42:25   

C'est la démocratie de l'avenir. Mais il y a un prés requis, le peuple doit être suffisamment mature pour accepter les résultats.
Atil
   Posté le 11-02-2019 à 12:46:45   

Le peuple doit également être assez instruit pour pouvoir donner un avis éclairé.
Certains sujets sont accessibles à tout le monde alors que d'autres ne sont vraiment compréhensibles que pour les rares personnes qui s'y connaissent.
Ne devrait-on pas rendre possible le RIP que dans le 1ers cas ?
Trump
   Posté le 11-02-2019 à 23:19:42   

Atil a écrit :

Le peuple doit également être assez instruit pour pouvoir donner un avis éclairé.
Certains sujets sont accessibles à tout le monde alors que d'autres ne sont vraiment compréhensibles que pour les rares personnes qui s'y connaissent.
Ne devrait-on pas rendre possible le RIP que dans le 1ers cas ?


Jamais un politicien ne vas remettre en question la capacité de certaines catégories de personnes. Ce serai de l'élitisme donc suicidaire pour lui.
Atil
   Posté le 12-02-2019 à 10:33:35   

Et ne pas le faire ce serait suicidaire pour la France.

On souffre déja de l'incompétence de certains hommes politiques, avec le RIP on souffrirait en plus de l'incompétence de millions de Français.

N'oublions pas que "RIP" c'est ce qu'on écrit sur les pierres tombales anglo-saxonnes.
TaoTheKing
   Posté le 12-02-2019 à 17:03:18   

Quel bel esprit démocratique!!
Atil
   Posté le 13-02-2019 à 13:09:38   

La démocratie doit permettre au peuple de ne pas être opprimé par des dictateurs.
Mais elle ne doit pas permettre aux incompétents de tout dérégler le système.

Sinon...
Au nom de la démocratie, pourquoi ne permettrait-on pas aux petits enfants de décider s'ils veulent aller à l'école ou pas ?
TaoTheKing
   Posté le 13-02-2019 à 19:02:48   

Entendons-nous bien, je suis pas pour le référendum à tout bout de champs.

Je serais même pour que seuls les gens suffisamment au fait aient le droit de vote.

Car comme tu le dis si bien, nous je cite Atil on souffre "de l'incompétence de millions de Français. "

C'est d'ailleurs pour ça que Macron est président.
Atil
   Posté le 14-02-2019 à 11:31:14   

Comment faire pour que, sur un sujet compliqué, seuls les gens qui s'y connaissent puissent donner leur avis ?
On leurs fait faire un test d'intelligence sur le sujet et, suivant le résultat, on leurs permet ou pas de voter ?
Ce serait long, compliqué... et ça vexerait les moins intelligents.
Trump
   Posté le 14-02-2019 à 13:37:33   

Atil a écrit :

Comment faire pour que, sur un sujet compliqué, seuls les gens qui s'y connaissent puissent donner leur avis ?
On leurs fait faire un test d'intelligence sur le sujet et, suivant le résultat, on leurs permet ou pas de voter ?
Ce serait long, compliqué... et ça vexerait les moins intelligents.



tellement compliqué que nous laissons les incompétents voter.
Atil
   Posté le 14-02-2019 à 16:01:36   

Si on les empéchait, ils gueuleraient.

Peut-être même casseraient-ils des vitrines, habillés en jaune.
TaoTheKing
   Posté le 14-02-2019 à 21:00:46   

Ou peut-être se défouleraient-ils sur les forums?
Atil
   Posté le 15-02-2019 à 09:49:06   

...S'ils sont trop peureux pour casser des vitrines eux-mêmes.
TaoTheKing
   Posté le 15-02-2019 à 17:36:19   

Ou même pour penser par eux-mêmes?
Atil
   Posté le 15-02-2019 à 21:10:42   

Les gens ne savent pas penser par eux-mêmes.
Mais il n'aiment pas qu'on leurs dise.

Tout comme les gens aiment traiter les politiciens de cons.
Mais ils n'aiment pas quand les politiçiens leurs expliquent indirectement que le peuple est con.
TaoTheKing
   Posté le 16-02-2019 à 08:24:48   

Tu serais donc un politicien?
Atil
   Posté le 16-02-2019 à 09:47:23   

Non... mais je pense comprendre ce qu'ils ont dans la tête.

Ce sont des humains comme nous aprés tout.
TaoTheKing
   Posté le 16-02-2019 à 10:33:29   

C'est tout le problème Atil. Ce qui t'empêche de réfléchir par toi-même.
Tu essaies de penser à la place des autres, et même si tu y réussis à 100% tu penses comme eux et pas comme toi.
Ils n'ont pas la même vie que la tienne, pas les mêmes revenus, pas le même carnet de bal.

Penses-y...
Atil
   Posté le 16-02-2019 à 20:21:26   

Si tu étais à leur place tu agirais comme eux.
Et tu regarderais le peuple en te disant "Quels bande de cons !"
Et le pire c'est que tu aurais raison.

Et si eux étaient à ta place, ils raisonneraient comme toi.
Et ils penseraient que les politiciens sont tous des cons.
Et le pire c'est qu'ils auraient raison.

Les politiciens ne comprennent rien aux problèmes des gens du peuple.
Et les gens du peuple ne comprennent rien aux grands problèmes internationaux.
Les deux vivent chacun dans leur monde.
Au lieu de traiter les autres de cons, nous devrions tous essayer de faire un pas vers l'autre bord. Partager chacun ce que nous savons.
TaoTheKing
   Posté le 16-02-2019 à 20:47:41   

Tu te trompes complètement Atil.

J'ai commencé tout en bas de l'échelle dans ma boite, pour finir assez haut.
Je suis passé par les épreuves que traversent mes subordonnés, et je savais leur parler, et prendre les décisions qui étaient acceptables par tous car j'avais justement


L'EXPERIENCE.

La plupart des hommes et femmes politiques sont hors sol.

Alors bien sur, quand tu montes dans la hiérarchie, tu vois les choses autrement car tu les vois de façon plus globale.

Mais si tu as un peu de mémoire, il te suffit d'écouter le bon sens acquis.
Trump
   Posté le 17-02-2019 à 01:13:19   

TaoTheKing a écrit :

Tu te trompes complètement Atil.

J'ai commencé tout en bas de l'échelle dans ma boite, pour finir assez haut.
Je suis passé par les épreuves que traversent mes subordonnés, et je savais leur parler, et prendre les décisions qui étaient acceptables par tous car j'avais justement


L'EXPERIENCE.

La plupart des hommes et femmes politiques sont hors sol.

Alors bien sur, quand tu montes dans la hiérarchie, tu vois les choses autrement car tu les vois de façon plus globale.

Mais si tu as un peu de mémoire, il te suffit d'écouter le bon sens acquis.


Le problème c'est que la majorité des politiciens sont des diplômés des grandes écoles mais n'ont aucune expérience du monde des affaires.
Atil
   Posté le 17-02-2019 à 10:25:05   

Ceux qui commencent directement en haut de l'échelle ne peuvent pas avoir l'expérience de la vie du bas peuple.

Et le bas-peuple qui ne s'est jamais élevé dans la hiérarchie ne peut jamais comprendre les problèmes internationaux ou économiques.

Finalement seuls les gens qui ont commencé bas et se sont élevés haut sont aptes à la fois à comprendre et à diriger le pays.

Tao au pouvoir !!!!
TaoTheKing
   Posté le 17-02-2019 à 12:48:16   

Je n'ai pas la prétention de pouvoir diriger un pays. Je sais juste que je pourrais sans difficulté faire mieux que Sarko, Mollande et Macron.

Mais le savoir et l'expérience (qui sont à fusionner) d'une personne ne sont pas suffisants.
Il faut pouvoir s'entourer d'une équipe crédible et compétente, sachant communiquer avec sincérité.
Trump
   Posté le 17-02-2019 à 13:57:40   

TaoTheKing a écrit :

Je n'ai pas la prétention de pouvoir diriger un pays. Je sais juste que je pourrais sans difficulté faire mieux que Sarko, Mollande et Macron.

Mais le savoir et l'expérience (qui sont à fusionner) d'une personne ne sont pas suffisants.
Il faut pouvoir s'entourer d'une équipe crédible et compétente, sachant communiquer avec sincérité.


C'est exactement cela qu'il faut.