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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 21-05-2007 à 15:53:17   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Dites, pourquoi Lubie n'intervient ici que pour réagir à mes propos ? À votre avis, c'est freudien ?


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#PizzaMan
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 21-05-2007 à 16:31:00   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je ne ne peux pas lui demander, elle ne vient jamais ici pour discuter.

PS
Tu crois vraiment que tu as du talent pour l'écriture ?


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#PizzaMan
Atil
Atil
33694 messages postés
   Posté le 21-05-2007 à 17:05:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"quand quelqu'un pleure, quand quelqu'un éclate de rire, quelle qu'en soit l'origine, il y a bien une information, après, l'interprétation que tu en fais et savoir comment tu vas réagir, tout ceci t'appartient effectivement, mais l'information est bien là, même si ensuite elle passe à travers des filtres subjectifs."

>>>>>Quand je pleure ca me donne quoi comme information ?
Quand je ris ca me donne quoi comme information ?
Ca ne m'apprend absolument rien de nouveau sur ce qui a déclanché ces réactions.



"A une époque je pensais aussi que les émotions étaient inutiles voire nuisibles, mais j'ai réalisé qu'en fait c'est une façon de s'en protéger et c'est fuire une partie du réel, comme se boucher les oreilles, se cacher les yeux... Il y a derrière cette fuite une peur inconsciente en réalité..."

>>>>>Ne pas lutter contre ses ennemis en prétendant que ce sont des amis, c'est aussi une manière de fuir la réalité en jouant à l'autruche.

.
"Quelque part, je crois que c'est un refus de l'incarnation (on refuse de s'incarner totalement)..."

>>>>>>Il est possible que les émotions ne servent, finalement, qu'à une seule chose : à nous ancrer dans l'incarnation, en effet.
Mais peut-on démontrer que c'est une mauvaise chose que de découvrir la combinaison qui nous permet de nous libérer de notre prison ?



"On reste dans un "flottement" en-dehors, détaché de tout, en croyant ainsi que l'on est devenu "un sage". On nourrit souvent alors un ego spirituel en pensant que les autres en sont "encore" au stade des émotions, "les pauvres"..."

>>>>>Le vrai sage est détaché de tout alors que le faux sage fait semblant d'être détaché de tout.
Toute autre interprétation n'est qu'une excuse pour éviter d'évoluer en se donnant la peine de maitriser se passions.




"Alors qu'en réalité, on n'a fait que fuire cet état où l'on est "en prise" avec la réalité, fut-elle déformée par ce filtre de l'émotion du fait d'un passé non digéré... "

>>>>>Donc tu admes que l'on est bien plus en prise avec la réalité quand on est débarassé de ses émotions, puis que tu reconnais qu'elles déforment celles-ci.
S'il y a un filtre qui nous empèche de bien voir la réalité, pourquoi affirmer que ceux qui enlèvent ce filtre ne font que fuir la réalité ?




"Et à ce propos, je me permets de mentionner qu'analyser nos émotions permet souvent de remonter à leur source première, dans notre enfance, et donc que cette information est capitale pour se débarasser de nos conditionnements."

>>>>>Tu expliques donc qu'analyser ses émotions sert à vider et effacer ses émotions.
Les émotions sont comme une maladie : il y a les symptomes que l'on ressent, et en les analysant ca permet se soigner et guérir la maladie. mais les symptomes ne sont pas une chose merveilleuse à cultiver : Une fois que la maladie est guérie alors ils disparaissent. En fait ils ne sont que l'aspect visible de la maladie. Ils ne sont qu'un avec elle.

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"Peut-être un peu moins dans l'émotion et plus de descriptions par exemple, quelles sont les sensations, quels sont les parfums, comment sont les gens physiquement, bref, quelque chose qui soit en prise avec la réalité matérielle aussi. Je sais que je mets beaucoup l'accent sur les sentiments, et ça ne peut pas plaire à tout le monde. "

>>>>>Les meilleurs artistes ne décrivent pas les sentiments. Ils se contentent de décrire les gens, l'action et son cadre , ... et le lecteur ressent automatiquement le sentiment que l'auteur voulait lui suggéter. Mais c'est pas facile à faire.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 21-05-2007 à 23:22:37   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Veux-tu bien m'expliquer de quoi je devrais être jaloux au fait ?
Ou sinon c'est encore ta propre perception des choses pour encore échapper à la réalité ou à prendre tes fantasmes pour la réalité ?

Toi, mon ennemi ?


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#PizzaMan
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 21-05-2007 à 23:27:49   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Dommage que ton père n'ait pas frappé plus fort sur ta gueule...
Cela t'aurait mis un peu de maturité dans ta p'tite tête.


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#PizzaMan
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 21-05-2007 à 23:46:47   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Quark est trop zen. C'est si exagéré et si peu naturel, qu'il se fait croire à lui-même que tout va bien pour lui en jouant à l'autruche.

Rappellons-lui que Sarko est au pouvoir, rappellons-lui son enfance misérable, rappellons-lui son divorce, rappellons-lui ses troubles comportementaux afin de lui raffraichir un peu la mémoire.

Il cessera peut-être ce spectacle ridicule.


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#PizzaMan
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 22-05-2007 à 03:50:12   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Si Quark' était aussi heureux qu'il le prétend, il ne perdrait pas son temps à venir ici pour réagir à mes posts. Et si mes posts le font réagir, c'est parce qu'il est toujours aussi sensible à l'opinion que l'on a de lui.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 22-05-2007 à 07:47:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mais l'information sur l'état actuel de la personne !!
Ou est-ce que son état t'indiffère totalement ???"

>>>>>Les émotions ne servent pas à informer sur notre état.
Les émotions sont ce qui modifie notre état.
"C'est comme si tu disais que les maladies sont utiles car elles nous renseignent sur notre état de santé.
S'il n'y avait pas de maladies, il n'y aurait pas d'état de santé à observer.
S'il n'y avait pas d'émotions, il n'y aurait pas d'état émotif à connaitre.



"qui est mal dans sa peau en ce moment. Je ne le sens
pas comme "ennemi" à tout moment, même si lui se
considère comme mon ennemi, "

>>>>>Chacun de nous imagine les autres tels qu'ils ne sont pas.



"et réellement j'aimerais pouvoir l'aider dans ces moments là,
sans qu'il ne se vexe et s'imagine que c'est de la pitié."

>>>>>Pourtant dire aux gens qu'on les comprends et qu'on veut les aider est une excellente méthode pour les énerver. C'est une manière de dire "Je suis supérieur à toi, je suis ton maitre. Je comprends tout de toi alors que tu ne comprends rien de moi."



"C'est pas du lâcher-prise ça !"

>>>>>Je pense que le jour ou nous serons capables vraiment de lacher-prise, alors nous ne viendront plus dans les forums.
Répondre à un message montre qu'il nous influence, qu'il ne nous indifère pas.


"Enlever le filtre n'est pas enlever les émotions."

>>>>>Ben si.
Étant donné que le filtre C'EST les émotions.



"Tu peux vivre l'émotion puis t'en détacher en
sachant qu'elle n'est que transitoire... Mais nécessaire."

>>>>>>A notre stade d'évolution, ce n'est plus nécessaire.
C'est comme l'appendice : une relique du passé.


"N'importe quel psy te dira que si tu refoules
tes émotions, tu te prépares des problèmes..."

>>>>>>Il n'est surtout pas question de refouler mais d'abandonner sereinement.
L'adulte n'a pas de problème psychologique parcequ'il a abandonné son nounours. Il s'en est désintéressé, l'a abndonné naturelleemnt en devenent grand. Alors en devenant grands nous n'avons plus besoin non plus de notre émotivité d'enfant.



"Le fait d'avoir analysé cela peut permettre
de démonter le mécanisme, et donc supprimer la jalousie
dans certains cas... Mais ce sentiment peut réapparaître
pour d'autres raisons ensuite, par exemple parce qu'on
s'est fixé des objectifs très élevés que d'autres atteignent
avant nous, on parlera alors d'ego spirituel. "

>>>>>Donc on n'a pas démonté le mécanisme.
Il ne faut pas confondre l'expression extérieure des émotions et le mécanisme interne qui les produit.
Vouloir supprimer l'expression externe des émotions ce n'est pas les supprimer mais les cacher, les refouler. Ce dont je parle c'est de supprimer le mécanisme interne qui les produit.
Voila pourquoi nous ne nous comprenons pas.
Je ne dis pas de refouler ses pleurs quand on est triste. Je dis de supprimer le mécanisme qui produit de la tristesse face à un évènement qui est neutre du point de vue universel.



"Mais les émotions positives, comme le sentiment de gratitude,
le sentiment de joie, l'engouement, l'exaltation, l'émerveillement,
tu ne trouves pas que cela donne un "plus" par rapport
à un "bofisme" purement logique ?"

>>>>>Il est impossible d'avoir des émotions positives sans avoir les émotions négatives correspondantes.
Celui qui sait aimer sait aussi haïr. Tout le monde sait combien un amour blessé peut se transformer en haine.
Et puis la joie nous rend stupide, presque autant que la tristesse.
Tout ce qui est un filtre émotionnel nous empèche de voir les choses telles qu'ellles sont.


"Tu vois, ce qui donne
envie d'éclater de rire, ce qui donne des larmes de joie,
ce qui fait battre le coeur plus fort, bref, ce qui "colore"
un peu la vie, tu ne trouves pas cela merveilleux ?"

>>>>>Non. rien n'est plus facile aux gens machiavéliques que de manipuler les gens qui aiment se mettre des filtres colorés devant les yeux.
Etre esclave des sensations agréables ca reste être un esclave.
C'est exactement comme la drogue : ca donne des visions merveilleuses, ca colore et déforme la réalité ... et ca nous transforme en esclave.



"hum, cela me paraît bien péremptoire comme affirmation !
Il y a des gens qui n'ont pas assez d'empathie pour
ressentir une émotion par simple suggestion. "

>>>>>Alors elles sont trop frustes pour comprendre l'art.
Du moins l'art émotif.



"Je pense que certaines personnes ont besoin d'être aidées,
un peu comme il a été suggéré de décrire la couleur
bleue à un aveugle comme une couleur "froide"..."

>>>>>Alors ce n'est plus de l'art. C'est une froide description comme dans un manuel de science.



"A plus
Bonne soirée"

>>>>>>Hoooo ! J'aimais bien quand Arc en ciel terminait chacune des ses interventions pas "Bonne soirée !"

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"Quark est trop zen. C'est si exagéré et si peu naturel, qu'il se fait croire à lui-même que tout va bien pour lui en jouant à l'autruche."

>>>>>>Pourtant se montrer zen c'est se montrer sans réactions émotives.
Si Quark' cultive les émotions alors il n'est pas zen, et donc il peut se sentir irrité ou blessé par les attaques du méchant Pizza'.


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 22-05-2007 à 14:45:47   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Après avoir défendu, différemment, la même position que Quark, je trouve cette discussion très interessante. Merci Quark et Atil :-)

Bon et en résultat, je pense qu'Atil a raison.

En fait, au début et pendant longtemps, j'ai été dirigé par mes émotions. Puis après, j'ai commencé à comprendre comment elles marchaient (enfin, comprendre...) et j'en ai également trouvé une utilité.

Mais en finalité, après notre discussion et celle-ci, je pense qu'elles restent, malgré l'utilité que je leur en ai trouvé, non necessaires. Elles sont effectivement comme une maladie. Elles nous préviennent que quelquechose déconne en nous et ne sont qu'à soigner pour en guérir.

C'est vrai que ça semble plus "vivant" d'en conserver une partie, mais en fait, c'est plus fragile.

Et pour autant, je ne pense pas que l'art devient de ce fait inutile. Il est juste interprété différemment. Il nous apporte une autre information.
Atil
Atil
33694 messages postés
   Posté le 22-05-2007 à 15:01:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"mais dans l'état en prise avec les émotions
(celui là même où tu peux pleinement apprécier
une musique, une oeuvre d'art, un poème, etc.),
c'est bien l'émotion qui t'informe sur ton état."

>>>>>Les émotions ne m'informent pas sur mon état. Ce sont les émotions elles-mêmes qui constituent cet état.
La sensation de peur, par exemple, n'informe pas sur le fait qu'on a peur, elel estelle-même la peur. C'est la peur qui constitue l'émotion, et la sensation qui en découle en fait partie.



"C'est un peu comme si l'on "basculait" d'un monde à un autre
en fait... Je comprends les deux, mais je sais lequel
me plaît le plus et me semble le plus "vivant" "

>>>>>Ce qui plait et ce qui semble vivant est trés subjectif.
la vérité est au-dela de ce qui est subjectif.
Et d'ailleurs il est faux de dire que les émotions sont ce qui plait : personne n'aime avoir peur, être triste ou avoir honte, par exemple. Pourquopi systématiquement faire comme si les émotions désagréables n'existaient pas également ?




"Mais tout à fait... J'ai l'intime conviction que bien avant que la maladie n'apparaisse, il y a un désordre à la base, car "en temps normal" l'organisme a de défenses suffisantes."

>>>>>Dans les émotions, il n'y a pas de désordre puisqu'elles sont naturelles.
Le seul désordre c'estr que nous nous laissons emporter par elles alors que nous sommes des humains. Hors les humains sont "construits" pour aller .au-dela des émotions.




"Tu compares l'émotion à une maladie... Ce serait intéressant que tu en parles à un psychologue pour qu'il te dise ce qu'il en pense, tu ne crois pas ?"

>>>>>Les psychologues sont trop ignorants pour en parler. Ils sont soumis aux croyances idéologiques de leur culture comme tout le monde.



"Juste pour avoir un autre avis sur le sujet. Tu seras peut-être étonné d'apprendre que même quelqu'un comme le Dalaï Lama a des émotions et qu'il se permet de les vivre pleinement quand elles viennent (cf dans "cent éléphants sur un brin d'herbe", l'évocation de l'exil de son peuple, qui brise sa voix pendant un instant avant qu'il reprenne son souffle et parte d'un grand rire sur une plaisanterie)"

>>>>>Combien le dalaï-lama a-t-il frappé de personnes sous le coups de la colère ?
Combien de tentatives de suicide a-t-il fait, combien de dépressions nerveuses ? Combien de fois est-il tombé amoureux ?



"Mais ce n'est pas toujours dans cet esprit là. Par moments ça peut être vrai, quand c'est dans l'esprit d'une revanche, et par moments ça peut être sincère parce qu'il y a une grande émotion, une empathie à l'idée que l'autre est dans le besoin d'un soutien."

>>>Et parfois on s'imagine sincèrement que l'autre a besoin d'être aidé. Mais ce n'est pas forcément parcequ'on le croit que c'est vrai. Aprés tout que savons-nous de ce qui se passe vraiment dans la tête des autres ?
Chaque personne s'imagine avoir raison, donc , face à quelqu'un qui est d'avis contraire, elle se dit qu'il faut l'aider à changer d'avis.



"Ben non, le filtre n'est pas l'émotion, le filtre c'est ce qui déclenche parfois l'émotion, "

>>>>>C'est parceque nous n'utilisons pas le même vovcabulaire. Ce que tu appelles "émotions" ce sont leurs manifestations extérieures. Ce que j'appelle "émotions" ce sont leurs causes intérieures psychologiques.



"à cause d'un événement passé, et ce qui déforme l'émotion, mais ce n'est pas l'émotion elle-même. Le filtre est à l'émotion"

>>>>> L'émotion EST la déformation.
Certains disent "ceci est merveilleux" alors que d'autres disent "ceci est horrible" ... alors que c'est la même chose qu'ils regardent.
L'émotion est ce qui déforme leur vue, car rien n'est merveilleux ou horrible,. Tout est neutre. Les choses sont juste ce qu'elles sont. C'est parceque nous comparons l'état des choses avec nos intérets égoïstes que nous ressentons comme favorables ou défavorables.



"ce que ce que la chaîne hifi est à la musique : il est un "support" qui transmet une information mais qui la trahit un peu."

>>>>>Quelle information les émotions supportent-elles ?
Elles ne supportent rien : elles ne font qu'induire des réactions artificielles face à des situations. Ce sqont les organes des sens qui supportent des informations sur le monde.



"Mais comment peux-tu dire que ce n'est plus nécessaire Alain ? Ce n'est peut-être plus nécessaire POUR TOI, pas pour l'humanité entière non di diou..."

>>>>>>Nous sommes tous des humains.
Les mêmes choses nous sont donc névessaires.
Du moins tant que nous sommes adultes.
Pour les enfants l'émotion est nécessaires tant qu'ils n'ont pas développé leur raison pour la remplacer.



"Et bien abandonne mon grand, abandonne... Mais tu verras que "CHASSEZ LE NATUREL, IL REVIENT AU GALOP" "

>>>>>Quand un enfant devient adulte, il abandonne ses jouets. Il ne les chasse pas.
Et son naturel d'enfant ne peut pas revenir au galop puisqu'il n'existe plus : il a été remplacé par un naturel d'adulte.
Idem pour l'émotion : elle fait partie du naturel des enfants, pas des vrais adultes.




"L'adulte aigri perd effectivement sa capacité à s'émerveiller ou à croire à un noble sentiment comme le sentiment amoureux, il y a quelque chose qui s'est "brisé" en lui..."

>>>>>Oui. Il a perdu ses illusions. Il vit dans la réalité et non plus dans un conte de fées. Et c'est trés bien : nous n'avons pas besoin de croire mais de savoir.



"Sans pour autant devenir très émotif ou puéril, je crois qu'il est possible de retrouver de cette "magie" qui nous a été volée."

>>>>>>Nous n'avons pas besoin de magie.
Qui vient en aide aux blessés, aux noyés, aux malades, aux gens qui meurent de faim, etc ... ? Ce sont les gens qui savent comment s'y prendre et non pas ceux qui se cententent de rêver.
D'ailleurs les rêveurs sont trop perdus dans leur monde illusoire pour voir tous ces gens en difficultés.
Le désir de venir en aide à ses frêres vient de la sagesse et non pas du rêve.




"Maintenant, ce n'est peut-être pas notre chemin tu me diras ? Mais alors à quoi servirait l'art ? "

>>>>>L'art est un langage.
Et rien ne l'oblige à véhiculer des émotions.



"Si tu ne ressens plus d'émotions lorsque tu écoutes une musique par exemple, que t'apporte la musique dis-moi ?"

>>>>>Pourquoi serait-il nécessaire que la musique m'apporte quelque chose ?
Devons-nous toujours être dépendants de tout ce que nous trouvons agréable ?
Ne plus pouvoir se passer des choses agréables c'est se condamner au malheur le jour ou nous ne pourrons plus avoir accés à ces choses agréables.
Ne vivons-nous donc égoïstement que pour amasser du plaisir ?




"Tu peux supprimer le mécanisme obsolète qui produit des émotions liées à un passé non digéré, et je te donne entièrement raison pour cela (c'est le travail de "l'analyse"), mais là où je ne suis pas d'accord, c'est dans cette idée que l'on peut ou "doit" supprimer toute expression d'une émotion... J'en reviendrai toujours à l'art..."

>>>>>Tu sembles d'accord sur le fait qu'il faut analyser tous les blocages passés afin de les dénouer ... mais une fois qu'ils n'existent plus, pourquoi en recréer de nouveaux ?
Car c'est l'émotion qui provoque ces blocages, lesquels blocages ne font ensuite que l'amplifier et la rendre chronique. S'il n'uy avait plus d'émotion alors plus aucun blocage psychologique ne pourrait se former.



"Se placer "dans un point de vue universel", ça peut être un bon moyen de fuire une émotion. "

>>>>>>On ne peut pas fuir dans l'universel étant donné que l'universel est partout.
Par contre chérir les émotions montre qu'on fuit l'universel en se cramponnant à son petit moi.



"Si on regarde vraiment les choJe ne voudrais pas paraître cruel ni revanchard ou que sais-je encore, mais je m'y vois presque forcé Alain tellement je te vois louvoyer chaque fois qu'on se voit... Je sais de source sûre qu'il y a une émotion que tu as très vite enfouie... Tu vois de laquelle je parle ? Bref, on ne peut pas faire l'économie d'une émotion pour pouvoir vivre autre chose ensuite, sinon on reste "bloqué" quelque part. Tel est mon point de vue."

>>>>>>Il ne faut rien refouler. Il faut juste débloquer les émotions et lcesser de les alimenter.
Pourquoi toujours faire comme si je conseillais le refoulement ?



"Et bien alors... C'est un choix... Soit on veut bien des émotions positives et l'on prend le risque d'en avoir de négatives, soit on reste dans un "bofisme" permanent, comme une personne lobotomisée."

>>>>>On n'a jamais le choix avec les émotions. Soit on les capte toutes, soit on n'en capte aucune.
Si on veut n'être sensible qu'à certaines seulement, alors on est sûr d''être en train de pratiquer le refoulement.
C'est comme si je ne voulais regarder, dans les magazines, que les photos de gens heureux et que j'éviterai soigneusement les photos de p'tits noirs squelettiques qui meurent de faim : ce serait du refoulement. Soit je regarde le magazine, soit je le laisse fermé.



"Tout à fait, à moins de faire un travail sur lui pour éviter que son "amour blessé" ne se transforme en haine et qu'il réalise que ce n'est plus de l'amour, mais une blessure d'ego, ou un "aime moi" au lieu d'un "je t'aime", doublé peut-être d'un manque de confiance en soi et en la vie."

>>>>>"Aime-moi" c'est un amour émotif. Si tu travailles pour le supprimer alors c'est que tu travailles pour supprimer l'émotion.
"Je t'aime" n'existe pas dans les émotions. L'émotion rapporte toujours tout à SOI.
Quand on dit "Je t'aime émotivement" on ment : c'est soi-même qu'on aime, on ne pense qu'à son plaisir émotif égoïste.
Si on aimait vraiment non-égoïstement, on n'aurait aucune raison de basculer dans la haine si cet amour est repoussé par l'autre.



"La joie nous rend stupides... Et bien je vais te dire, mieux vaut être stupide et joyeux qu'intelligent et rabat-joie. Je trouve les handicapés mentaux souvent bien plus sympathiques, à prendre dans les bras, que certaines personnes dites "censées", qui me paraissent comme mortes intérieurement."

>>>>>>Les handicapés mentaux heureux sont en trés grande partie un mythe. J'en ai connu plein et ils étaient trés tourmentés à cause de leur émotivité exacerbée.
Ceux qui sont heureux sont ceux qui sont simplement ignorants, ou alors ceux qui sont dépourvus, justement, d émotivité.

Mais n'oublions pas que celui qui est capable de joie est capable de tristesse aussi.
Celui qui se complait dans une joie béate sera incapable de réagir le jour ou les malheur arriveront ... et ce jour-la il sera doublement malheureux.
On est libre de préférer la joie ... mais celle-ci s'accompagnera toujours d'une capacité équivalente de tristesse.



"Il ne s'agit pas de se mettre des filtres colorés. Comme j'ai dit, on peut travailler à enlever les filtres. "

>>>>>>Enlever les filres c'est enlever les émotions.




"Mais les couleurs naturelles, elles, seront toujours là, elles font partie de la Vie, que tu le veuilles ou non."

>>>>>Ce sont les émotions qui veulent certaines choses et pas d'autres. L'homme sans émotions, justement, c'est celui qui voit le monde tel qu'il est, sans le déformer avec le rouge de la colère, le bleu de la tristesse ou le vert de la peur.




"Je suppose que tu n'écoutes pas ni ne joues pas de musique, que tu ne peints plus, que tu ne regardes pas de beaux films, que tu ne manges pas de bonnes choses, que tu ne bois pas de bon thé, etc. ? Es-tu devenu escalve de tout ceci ? Non il me semble ? Et bien pourquoi en serait-il autrement de émotions ?"

>>>>>>Si, justement, nous sommes esclaves de tout ca.
Si j'ai l'habitude de jouir avec de la musique, des films, de l'art, des bons plats, etc ... je serai forcément malheureux si un jour j'en suis privé.
Ou alors il faut que j'apprenne à profiter de ces choses d'une manière détachée ... c'est à dire non émotionnelle.
il est reconnu que, dans les drogues, ce qui est le plus dur n'est pa sle sevrage physique mais le sevrage psychologique.




"Peut-être, mais certaines s'ouvrent parfois. J'en ai eu la preuve il y a quelques mois. Une personne qui m'a dit que pour la première fois "un de mes textes lui parlait vraiment, et qu'elle se mettait à comprendre les autres"

>>>>>"Compredre" c'est intellectuel. L'émotion ne comprend pas, elle ne fait que ressentir.



"Alors bonne journée Alain"

>>>>>>Je t'y prends à essayer de me faire éprouver une émotion de gratitude !!!



Amour épais !
P'tites fleurs bleues et zolis papillons !


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
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   Posté le 23-05-2007 à 00:04:44   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Ce qui est surprenant et déroutant à lire dans les réponses de Quark, c'est qu'on différencie mal les questions des réponses. On ne sait où commence l'une et finie l'autre avant d'avoir déjà parcouru plusieurs mots de l'une ou de l'autre...

Surtout quand on ne les a pas poser et qu'on a une tête de linote.

Dis Quark, tu peux faire quelquechose pour moi parceque je m'embrouille

Merci

Message édité le 23-05-2007 à 00:06:34 par zorglub
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 23-05-2007 à 00:18:25   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Eh bien eh bien, continuez très chers, je suis une fan assidue de votre discussion, à part les petits changements décrits plus haut

C'est mieux que loft story

Non, sérieusement, c'est excellent de voir Quark, qui à les idées que je partage/ais en presque simultanée, mais dont Atil m'a dissuadé.

Et en plus avec tout pleins d'arguments. Nouveaux, superbes et bien contredits.

J'adore. Vas y Quark, Vas y Atil, ne lachez pas, ça m'ouvre l'esprit. Très interessant.

Yep Yep yep

Merci
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 23-05-2007 à 00:19:15   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

quarkenciel a écrit :

Ma tite zorglub, j'ai fait attention de mettre des ">>>" dans les parties de Alain...

Bisous et bonne nuit, il n' y a rien de "grave" de toutes façons.



Waouhhhhh...

J'adore. Merci merci merci


zorglub
zorglub
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   Posté le 23-05-2007 à 00:20:52   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

quarkenciel a écrit :


Je n'ai jamais dit que les émotions sont ce qui plaît exclusivement.
Elles sont comme des couleurs, il y en a des froides (indigo, mauve, bleu),


Tiens, tu as choisi une froide pour Atil
PizzaMan
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   Posté le 23-05-2007 à 00:25:08   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Wahouuuuuu ! Merci ! J'adore ! Ceci est mon argument le plus prodigieux jusqu'à présent ! Merci ! Merci ! Kiss ! Kiss ! J'ai l'esprit aussi ouvert qu'une bouteille !


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#PizzaMan
zorglub
zorglub
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   Posté le 23-05-2007 à 00:31:58   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Vraiment beaucoup plus clair

En fait, ça me donne l'impression d'être une boule de billard.

J'dois avouer que je suis partagée. Vous avez tous deux de bons arguments, mais, l'un est trop "dur" et l'autre trop "fleur bleue"...

Bon, ben continuez tranquille.
Pendant ce temps, je balance mes idées
zorglub
zorglub
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   Posté le 23-05-2007 à 00:34:00   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Tiens, j'ai comme l'impression qu'il y a une mouche depuis tout à l'heure....
Atil
Atil
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   Posté le 23-05-2007 à 08:40:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mais justement, pour REALISER l'état dans lequel tu es, tu dois prendre conscience de tes émotions."

>>>>>Pour réaliser que j'ai des émotions il faut que je réalise que j'ai des émotions. On tourne en rond.
Pour réaliser que j'ai mal il faut que je me rende compte que j'ai mal.
"L'émotion ne signale pas un problème. C'est l'émotion elle-même qui est le problème.

"

"Je n'ai jamais dit que les émotions sont ce qui plaît exclusivement.
Elles sont comme des couleurs, il y en a des froides (indigo, mauve, bleu),
et des nettemnet plus chaudes "

>>>>>>Tu parles bien plus souvent des émotions positives. Et cela te permet d'indiquer combien les émotions sont merveilleuses.
Explique nous comment la peur, la haine, la honte, la tristesse sont merveilleuse à vivre.



"C'est une pure CONSTRUCTION qui n'a rien de naturel, tu utilises toi-même le mot..."

>>>>>C'est une constatation physiologique : les animaux ont une partie du cerveau permettant les émotions (système limbique). L'homme aussi, mais en plus il possède une partie qui permet de les désavtiver (lobe frontal).



"Pourtant beaucoup de gens vont se faire soigner par des psychologues..."

>>>>>>C'est une science qui n'en est qu'à ses débuts. Combien de fois s'est-elle déja contredite ? Comme c'est une science "molle", il est plus difficile de démontrer ou invalider les théories de manière irréfutable.Donc ca laisse de la place pour l'idéologie.
Et d'ailleurs le psychologue dit seulement ce qui est. Mais juger si c'est favorable ou pas est une question de sagesse philosophique, pas de psychologie.




"Je n'en sais rien. Je suppose qu'il a déjà fait un certain travail avant de ne tomber dans ces travers, mais il s'autorise largement l'émotion quoi qu'il en soit."

>>>>>>J'attends toujours de voir le Dalaï-lama exploser de colère contre les chinois en les trattant d'assassins, comme le ferait toute personne à sa place.



"Est-ce pour cela qu'il ne faut jamais agir ?"

>>>>>>Nous faisons ce que nous pouvons. mais nous ne pouvons que difficilement savoir si nous avons raison d'agir comme nous le faisons.


"quel est notre place alors dans l'univers si "tout peut se passer sans nous" ?"

>>>>>Ce n'est pas parceque nous sommes ignorants que cela signifie forcément que le monde peut exister sans nous.
Nos idées fausses font peut-être partie d'un plan voulu.
Peut-être sommes-nous manipulés ?



"Alors dans ce sens, nous pouvons peut-être nous entendre. Les définitions sont essentielles dans une discussion."

>>>>>Voila que nous parlons comme les confucianistes



"Mais ce que l'émotion t'apporte, c'est son énergie : lorsque tu ressens
un "c'est merveilleux", tu es nettement mieux intérieurement que lorsque tu ressens un "c'est horrible", et mieux AUSSI que lorsque cela t'indiffère."

>>>>Et "C' est horrible, triste, honteux, etc ... "cela nous enlève toute énergie. Donc l'énergie globale des émotions s'annule.
Et d'ailleurs quand l'émotion donne de l'énergie (c'est à dire une force de motivation) elle le fait de manière anarchique. Elle ne donne pas le cadre intellectuel permettant de l'utiliser (elle le détruit, même) ... et donc toute l'énergie se perd en vain.
Qui a-t-il de constructif à crier "Youpi !" en réveillant tout le monde ? Qui a-t-il de constructif à tout casser dans un instant de colère ?



"Mais elles supportent quelque chose qui fait "vivre" l'être humain.
C'est la même différence qu'il y a entre une machine et l'être humain,
il y a une "coloration" du vivant, une prise avec le monde, fut-elle
érronée, une autre dimension..."

>>>>>dans ta phrase tu peux remplacer le mot "émotion" par "drogue".
La drogue aussi colore, donne une prise éronnée avec le monde et une autre dimension. Elle aussi donne l'impression de vivre.
Quand aux machines ... c'est l'émotion qui fait de nous des machines prévisibles. On peut programmer une machine pour qu'elle s'active quand on prononce un mot ... c'est aussi con et mécanique qu'une personne qui réagit émotivement et automatiquement à une insulte ou à un compliment.



"L'adulte qui a supprimé les émotions peut chercher à les retrouver VOLONTAIREMENT
une fois qu'il a compris qu'il n'est pas "LUI", ces émotions."

>>>>>>>>Si elles ne sont pas nous, alors pourquoi prétendre que sans elles nous ne sommes pas vivants ?



"Détrompe-toi, beaucoup d'adultes sont encore capables de s'émerveiller,
c'est même ce qui fait que beaucoup de ces adultes ont une foi."

>>>>>Combien de gens se sont entretués à cause de la foi ?
Et à quoi ca sert de s'émerveiller ? Les drogués aussi cherchent à s'émerveiller dans des visions artificielles.
Mais on peut aussi s'émerveiller intellectuellement : Ho que ce mécanisme est ingénieux !


"Dire qu'il y a des milliards de gens puérils serait assez prétentieux,
même si l'on peut dire que l'humanité d'une manière générale,
est assez puérile dans ses comportements."

>>>>>Donc il y a des milliards de gens puérils.
Surtout dans la civilisation occidentale américanisée, celle justement qui fait le plus la promotion de l'émotivité et de l'infantilisme.



"Au contraire, l'homme a besoin de croire. Si tu prends ne serait-ce que
la doctrine Zen, tu liras que "plus on connaît, moins on sait" (citation Zen)"

>>>>>Cette citation ne dit pas du tout qu'il faut croire.
Elle dit juste qu'il faut vider son esprit de toute connaissance inutile. Hors les connaissances les plus inutiles sont les croyances étant donné qu'elles ne sont même pas prouvées.
Trop de gens se compliquent la vie à cause de fausses croyances. Certains se font même la guerre à cause de ca?.
La sagesse est de ne pas avoir de croyance mais du savoir. Et savoir qu'on ne sait pas vaut mieux que de croire nimporte quoi.




"Le désir de venir en aide vient ni de la sagesse, ni du rêve, mais de L'AMOUR Alain !"

>>>>>L'amour c'est la sagesse.
Le vrai amour n'est pas l'amour romantique.



"Que peut véhiculer l'art encore ?"

>>>>>Le meilleur art c'est celui qui pousse l'homme à réfléchir, à se poser des questions, à se remettre en cause, à philosopher. L'art peut permettre à l'homme de progresser spirituellement.
Exemple : le roman "la case de l'oncle Tom" a été trés important pour faire prendre conscience aux américains que l'esclavagisme est scandaleux.



"Si la musique ou l'art en général t'apporte du plaisir, c'est une émotion.
Le plaisir est associé à des émotions..."

>>>>Le déplaisir aussi.
Courir aprés le plaisir et fuir le déplaisir sont-ils nos seuls buts ?
Pourquoi alors prétendre que nous sommes différenrts des robots ?




"Parce que l'on cesse d'avancer lorsqu'on n'a plus rien à dénouer."

>>>>>>Lorsque l'esclave a cassé des chaines, il reste assis et n'en profite pas pour s'en aller loin ?



"Non, pas le petit moi... Les émotions ne sont pas le petit moi, elles ne
sont que des informations qui circulent entre le monde et le petit moi
pour le faire avancer."

>>>>>Les émotions ne nous apportent pas d'informations sur le monde.
Le monde n'est ni horrible, ni merveilleux. C'est notre petit moi qui a des idées optimistes ou pessimistes. Les émotions ne nous renvoient qu'à nous, pas au monde extérieur.
Les émotions centrent tout sur nous : MON bonheur, MON malheur, MON amour, MA haine, MON orgueil, MA honte.
Il y a un lien direct entre l'Ego et l'émotion.
J'ai l'impression que l'un produit l'autre.




"Parce que je ne t'ai pas vu vraiment ému. Surtout lorsqu'on évocait un sujet qui te tenait à coeur."

>>>>>Si je ne suis pas ému, est-ce parceque je suis détaché des émotions ou parceque je les refoule ? Comment voir la diférence dans un forum ?



"Tout à fait : je prends tout, le négatif et le positif.
Et je me sens d'avantage vivre je t'assure."

>>>>>Quoi que tu fasses, tu vis.
Tout dépend si tu veux vivre dans LE monde ou dans TON monde artificiel.
Il ne faut pas confondre "vivre" et "vivre plein de trucs fantastiques comme par la drogue".




"C'est absolument exact, mais justement, s'autoriser à "basculer"
dans d'autres formes est source d'enrichissement, tu vis des expériences que tu ne fais plus autrement, ta vie devient plus riche.
Du moins c'est le sentiment que j'en retire."

>>>>>>Tu parlais du zen tout à l'heure. Hors le Zen dit bien de s'appauvrir, pas de s'enrichir.
De toute facon c'est la qualité qu'il faut chercher, pas la quantité ou l'intensité.



"Non, enlever les filtres, c'est enlever les filtres qui sont
DERRIERE les émotions."

>>>>>Je te l'ai dit : Ce que j'appelle "émotion" ce n'est pas leur expression physique mais bien ce qu'il y a derrière, derrière le filtre donc. La souce des réactions passionnelles.


"Tu tombes à merveille... Ces couleurs correspondent souvent
à ce qui est perçu dans les auras des gens par les personnes
sensibles à l'aura... Tu le sais n'est-ce pas ?"

>>>>>Je sais que certains prétendent cela.
Mais je ne sais pas s'ils disent vrai ou pas.
Lobsang Rampa disait ce genre de chose ... et il a été démontré que c'était un charlatan.




"Il n'y a pas de "il faut"... Tu as le droit de te droguer autant que tu en
as envie... Rien n'est "imposé"... SI ce n'est ce que tu t'imposes toi-même... Et tu peux considérer les émotions comme une drogue, ou bien comme un processus naturel, selon l'étant dans lequel tu te trouves..."

>>>>>Et notre cerveau produit ses propres drogues naturelles.
Mais tout dépend de ce qu'on veut : vivre le monde réel ou le fuir en cherchantà se réfugier dans un monde illusoire.
Mais on ne peut pas prétendre "vivre" alors qu'au contraire on ne fait que fuir le monde réel de la vie.



"C'est une question de terme. Quand je disais comprendre, je pensais intérieurement bien sûr, pas intellectuellement,"

>>>>>Comprendre c'est intellectuel. Je ne sais pas ce que c'est que "comprendre intérieurement".



"Sur la tête de ma fille, c'était sincère et venant du coeur.
Maintenant, j'espère que cela met un terme aux doutes intellectuels
au moins pour cette partie là."

>>>>>Mais ... la vie ne serait-elle pas ennuyeuse sans les doutes ?


"Amitiés
Jef"

>>>>>JEF .. ce n'était pas le nom d'une poudre à récurer ?


Amour et nounours roses.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
quarkenciel
Souriez, vous êtes vécus
quarkenciel
208 messages postés
   Posté le 23-05-2007 à 23:35:58   Voir le profil de quarkenciel (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à quarkenciel   

.

Message édité le 20-06-2007 à 11:02:49 par quarkenciel
PizzaMan
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   Posté le 23-05-2007 à 23:52:03   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tu as oublié de signer «Amour et nounours roses» en bas de ton post, espèce de fils indigne.


--------------------
#PizzaMan
quarkenciel
Souriez, vous êtes vécus
quarkenciel
208 messages postés
   Posté le 24-05-2007 à 00:06:25   Voir le profil de quarkenciel (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à quarkenciel   

Amour et nounours rose, j'ai trouvé ça adorable et je me suis marré... J'adore quand Alain essaie de provoquer, car je sais qu'il ne le fait pas par un plaisir malsain, mais qu'il pense me secouer de façon salutaire D'ailleurs, c'est le cas de beaucoup d'intervenants, et je sais que toi-même, pizzaman, tu me veux parfois "du bien" et que parfois tu te tapes la tête contre les murs en te disant que je suis irrécupérable Si c'est pour regonfler ton ego (en a-t-il vraiment besoin ?), je sais parfaitement qu'un excès d'émotion est néfaste et empêche souvent "d'y voir clair"... Je suis d'avis qu'en toute chose la mesure est bonne. Si je cherche tellement à réveiller l'émotion chez les gens, c'est parce que j'ai senti un danger en la voyant s'éteindre, et que le net contribue à ce phénomène. Mais comme qui dirait, mieux vaudrait peut-être que je m'occupe de mes petits oignons ? Ca bouffe tellement d'énergie pour pas grand chose comme résultat au final !
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 24-05-2007 à 00:26:18   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

En dehors du Net il y a la vraie vie. Et si Quark était aussi heureux qu'il tente de le faire croire (sur le Net), il ne perdrait pas son temps ici. Il serait trop occupé à vivre le bonheur dans la vraie vie. Quand on est vraiment heureux et en amour, on n'en parle pas, on ne passe pas sa vie à écrires de zoulis pouèmes, mmm ?

Pour tout dire, ces poème d'amour à l'eau de rose à la «Danielle Steele», Quark n'écrirait pas ce genre de truc minable s'il baiserait au moins une fois par mois.

Ce qu'il manque à notre jeune et intrépide freluquet sympatique, c'est un vagin à bourrer le soir. Ça pourrait le libérer de l'écriture une bonne fois pour toute, et nous aussi par la même occasion. Du coup, on oublierait vite Danielle Steele, du moins en ce qui me concerne.

Pour terminer, au lieu de gonfler mon égo, tu ferais mieux de gongler ta queue, sortir en boîte, et niquer un bon coup toutes ces nanas quadragénaires, chaudes et qui ne demandent qu'à se faire bourrer la chatte. Mais si tu veux avoir un ticket, ne lui cite pas un de tes poèmes à la con. Elle risquerait de se barrer et tu serais seul avec la veuve poignet pour te tenir compagnie en matant une émission rose sur M6 !


--------------------
#PizzaMan
quarkenciel
Souriez, vous êtes vécus
quarkenciel
208 messages postés
   Posté le 24-05-2007 à 00:30:50   Voir le profil de quarkenciel (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à quarkenciel   

Je suis plié pizzaman, ça respire la jalousie à plein nez
Je ne te ferai pas le plaisir de t'envoyer des photos, Alain peut te dire que j'ai une vie réelle bien remplie rassure-toi en dehors de mes périodes de poèmes et textes, et que je n'ai vraiment aucun souci de ce côté là
Si tu as besoin d'une école de danse par exemple pour inviter les femmes à danser, je t'en donnerai plusieurs, je t'assure qu'elles adorent le rock, la salsa ou le tango.
Quant aux poèmes et textes, ils ont visiblement un effet attirant sur mon blog et dans les forums de poésie, que cela te plaise ou non

Allez pizzaman, t'en fais pas, ton tour viendra.
Sur ce je vous laisse car le we arrive demain soir pour moi
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 24-05-2007 à 00:35:00   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'est beau de fabuler ta vie comme tu le fais. Mais fais gaffe tout de même, la réalité te rattrappera tôt ou tard.


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#PizzaMan
havona
havona
498 messages postés
   Posté le 24-05-2007 à 11:42:10   Voir le profil de havona (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à havona   

Moi quand je regarde chéri-chéri intensément dans les yeux, il me dit qu'il a l'impression que je lui fait l'amour à l'oeil!!! ben oui, un seul à la fois en fait, sinon je louche et c'est moins sex'.
Bon certes ce n'est pas de la poésie, en plus c'est pas de moi mais de chéri, mais le titre m'a rappelé cette anecdote.
Voilà, à part ça tout va bien.
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