| | Voyageur |  | | 166 messages postés |
|  Posté le 02-08-2012 à 23:11:26   
| Sentence sur la diversité
La forme est la source de l'erreur.
Elle fragmente l'Un en plusieurs.
Elle discerne et sépare toutes choses.
La forme est la source de l'autre.
Celui que je ne suis pas.
Celui que je ne peux aimer.
Pourtant, la forme est glorieuse.
Elle diversifie la beauté.
Elle enfante la conscience.
Pourtant, la forme est amour.
Celui qui partage les richesses.
Celui qui se communique,
À la fois commun et unique.
La forme appelle à être dépassée.
Elle incite à la découverte.
Elle nous guide vers l'Inconnu.
Celui que je suis, et que Je n'est pas.
Celui qui est tout, et que Tout n'est pas.
Le Sans-Forme devenu homme.
L'Homme relevé sans forme.
C'est alors que les yeux voient.
Rien n'est séparé.
Tout est délivré de la matière.
Rien n'est différent.
Tout est lumière d'un même soleil.
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| | Sieg | | :) |  | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 02:19:31
| L'homme doit-il réaliser l'unité ou réaliser son humanité ?
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 10:11:49 
| Superbe question qui demandera plus de temps que je n'en dispose aujourd'hui.
J'y reviendrais en priorité ! |
| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 12:55:45
| J'ai hâte de te lire commandant Trot'Man ^^
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 13:50:42
| Personnellement j'ai besoin d'éclaircissement sur le sens des mots?
Il me semble que l'humanité est une caractéristique de celui qui tend vers l'unité?
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J'ai dit ! |
| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 15:10:03
| Je n'aime pas trop parler d'unité (concept trop spiritualisé et galvaudé), je prefère être plus modeste et évoquer une perspective humaniste (c'est ce ce sens que j'entend le terme d'humanité).
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 16:25:30
| Ta question est bien:
Sieg a écrit :
L'homme doit-il réaliser l'unité ou réaliser son humanité ? |
Tu parles bien d'unité?
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J'ai dit ! |
| | spyro | | Maitre apprenti a vie |  | | 242 messages postés |
| Posté le 05-08-2012 à 00:43:48
| Pour faire cour
Car je suis en grande méditation vos sujet comme guide pour moi
Mais ecris etant mais conclusion
Si je voulais vous faire médité je vous dirai laissez le temps a l homme
Si oui arretez de lire sinon
Je pense que l homme a décidez ou pas grace a ces capacité qui le sépare de l animal de ce déunir du regne animal,que dans son égo de se déunir du bon sens (guerre etc...)
Cependant le combat dit des juste mene l homme a ce réconcillier avec lui meme par le seul moyen qui connaisse la guerre ex république francaise,et ainsi imposer la démoncratie qui semble pour lui le juste compromis,les combat multiple du droit a faire valoir ses droit de l homme,l unifie a ses homologues et crée un climat de paix,on est plus proche d une paix mondial qu une guerre mondial,malgrès cela l ecologie et la prise de conscience de la fragilité de l ecosysteme a été decouvert en meme temps que sa fragilité politiques,
En gros aujourd hui deux combat en parralleles un de savoir si oui ou non l homme peut continuer a vivre ensemble deuxio sans que cela affect l environnement et par dela meme l ensemble des etre vivant,soit doit on reelement nous donnez du credit a une foule de milliard de personne diriger par une poingner,cete facon empirique a t elle une chance de faire survivre l homme face au progrès que cette meme facon cree?
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Quand le tonerre gronde,l oreille vibre |
| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 19:26:00
| Je corrèle à ce post, car certaines idées évoqués peuvent être traités dans ce sens.
Pour poursuivre colonel Trot'Man,
Pour ma part, je pense que ce qui singularise principalement l'espèce humaine est son désir d'humanité, non son désir d'unité. On est déjà conscient de l'unité de notre espèce, et conscient de la fragilité de notre humanité. La conscience de cette fragilité peut nous aider à nous tourner vers plus de solidarité, vers plus d'interdépendance, vers plus d'amour.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | spyro | | Maitre apprenti a vie | | | 242 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 22:44:22
| La ou je vie reelement tres peu d gens s aime,et ces pour ca certainement beaucoup d gens saigne,l amour véritable tres peu d gens seme,peu d gens lsavent car tres peus gens l enseingne
Que les armes soit posé,les esprit reposé,les pulsion métriser,et le diable méprisé
Cessez le feu kery james
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Quand le tonerre gronde,l oreille vibre |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 09:11:09
| Sieg a écrit :
Pour poursuivre colonel Trot'Man,
Pour ma part, je pense que ce qui singularise principalement l'espèce humaine est son désir d'humanité, non son désir d'unité. On est déjà conscient de l'unité de notre espèce, et conscient de la fragilité de notre humanité. La conscience de cette fragilité peut nous aider à nous tourner vers plus de solidarité, vers plus d'interdépendance, vers plus d'amour. |
Je vais répondre sans justifier autant que je l'aurais voulu.
L'unification est un processus que l'on peut mettre en œuvre à différents niveaux.
Accueillir notre humanité est le résultat d'une unification.
Chaque individu constitue l'humanité.
Concevoir son humanité, c'est prendre conscience que l'on fait partie d'un tout.
Et que chaque élément de ce tout sont interdépendants. |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 09:12:39
| spyro a écrit :
La ou je vie reelement tres peu d gens s aime,et ces pour ca certainement beaucoup d gens saigne,l amour véritable tres peu d gens seme,peu d gens lsavent car tres peus gens l enseingne
Que les armes soit posé,les esprit reposé,les pulsion métriser,et le diable méprisé
Cessez le feu kery james |
On dirait une chanson. |
| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 13:29:20
| C'est une chanson lol connue de Kery James ^^
"Accueillir notre humanité est le résultat d'une unification.
Chaque individu constitue l'humanité.
Concevoir son humanité, c'est prendre conscience que l'on fait partie d'un tout.
Et que chaque élément de ce tout sont interdépendants."
>>>> biensûr.
Mais ce qui m'intérresse le plus, ici dans cette question, ce n'est pas de le concevoir mais de le réaliser, de le vivre. N'importe qui sait (conscience) qu'il fait partie d'un tout, mais peu s'intègrent pleinement (pleine conscience) dans ce tout qui les dépasse. Il ne s'agit pas seulement de se penser ecosystème dans un écosystème, mais d'être un écosystème vivant, ouvert, à l'aise. La plupart rêvent d'unité, parlent d'unité, mais pour atteindre l'unité, il faut d'abord intégrer son humanité. Ce pas est indispensable, à mon sens. Je résume ceci par ma formule : avant d'être Un, il faut être Quelqu'Un. Ce qui implique de cultiver sa dignité, d'être un homme de valeurs, et savoir respecter les limites et les espaces.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 16:52:01
| On peut aussi dire que la personne se construit dans l'unité.
Corporel-Intellectuel-Spirituel doivent s'unifier en l'humain pour qu'il soit.
Chacune de ces catégories doit être également unifiée.
Le corps n'est pas l'ensemble de ses organes, de ses cellules, de ses os...
L'intellect n'est pas la somme de ses souvenirs, de ses expériences, de ses savoirs...
Comme nous le rappelle Spyro,
il faut s'aime avant d'aimer l'autre.
Il faut aimer l'autre avant d'aimer la vie.
Il faut aimer la vie avant d'aimer le Monde.
Être quelqu'un, c'est être UN avec ses aspirations.
Être UN passe par l'écoute de ses besoins.
Ramer contre le cours d'eau épuise.
Se laisser porter par le courant est source de joie.
Si la joie n'est pas, c'est que les besoins ne sont pas Vrais.
Le Chuchoteur veille à nous éloigner de l'essentiel.
Le Beau, le Vrai, le Bon, là se trouve l'essentiel.
C'est dans le Beau, le Vrai et le Bon que LE PÈRE a installé nos vies.
Le Beau, le Vrai, le Bon nous ramènent à la racine de l'être.
Ils nous conduisent vers le meilleur de nous-même.
Il faut cultiver ces valeurs essentielles au bonheur de l'Homme.
Ce n'est qu'en passant par là qu'IL peut S'émerveiller.
S'émerveiller de la Vie et de Ses Œuvres, c'est Lui rendre gloire.
L'unification n'est pas un lieu, c'est le Chemin.
Le Chemin ne se possède pas, il se vit.
C'est une démarche intérieure où il n'y a pas de contrainte.
C'est une disposition de l'être qui s'ouvre à la Vie.
Mon chemin n'est pas votre chemin ; pourtant, il n'y a qu'un seul Chemin.
Tous, nous nous rassemblons en Lui et uniquement en LUI.
Les autres ré-unions sont des simulacres de la Forme.
Elles ont l'apparence mais pas la saveur, le parfum, l'ivresse de l'UN.
Dans l'UN, je ne veux pas. Dans l'UN, je n'attends pas.
Tout ce qu'il me faut m'est donné en abondance.
Dans l'UN, je suis en accord avec mes actes et mes actes s'accordent à la Vie.
Toute joie y est éternelle, c'est le banquet divin.
Dans l'UN, le corporel est nourriture et le spirituel est ivresse.
Tout devient Eu-Kharistia : Grâce donnée, Grâce offerte.
L'ivresse élève le cœur, elle élève l'âme.
Elle réjouit nos sens et délaisse la forme.
L'ivresse nous conduit vers la Sanctification.
Elle soulève le voile du sacré et nous montre le Beau, le Bon, le Vrai.
L'ivresse nous conduit vers la Transfiguration.
Elle transperce la forme et brise son emprise.
L'ivresse vient quand on boit à la Source-vivante.
À celui qui a soif d'ivresse, la coupe est tendue.
Pour celui qui a soif, la coupe est toujours pleine.
L'Eau-vive n'étanche pas la soif, elle l'entretient.
L'Eau-vive ouvre une porte sur l'inconnu.
Quelle merveille que cet inconnaissable.
Il est sans cesse nouveauté, il est sans cesse appel.
C'est cet Appel qui tressaille en nos entrailles.
Cette attirance ultime vers le Nouveau.
L'ancien doit mourir pour que naisse le Nouveau.
La graine doit mourir pour que naisse l'arbre.
Parce que le fruit n'est porté que par l'arbre.
Ce Fruit est réjouissance et joie.
C'est son suc, son nectar, son parfum qui compose l'Eau-vive.
Le Fruit est un don précieux de l'arbre.
Comme tous les dons, celui-ci a une grande valeur.
Car en se séparant de son fruit, l'arbre se sépare de ce qu'il a de beau, de vrai et de bon.
C'est ainsi que l'arbre prend une valeur à Ses Yeux.
C'est en donnant que nous recevons.
Pour devenir UN, il y a trois choses à accepter : le Chemin, la Vérité, la Vie.
Le Chemin se reconnait à l'Exigence, la Mesure, le Discernement.
La Vérité se reconnait à l'Amour, le Don, la Lumière.
La Vie se reconnait au Beau, au Bon, au Vrai.
L'unification ne se possède pas, elle ne se prend pas.
L'unification ne s'impose pas, elle n'oblige pas.
C'est le Soleil qui guide la semence.
C'est la Source-vive qui rempli la coupe.
C'est le Sang qui pulse et soutient la vie.
C'est le Nouveau qui sublime l'ancien.
C'est la Joie qui sèche les larmes.
C'est l'Enfant qui reconnait l'innocence.
C'est la Lumière qui dissipe les ténèbres.
C'est l'Amour qui triomphe de la mort.
C'est la Rose qui pousse sur la croix.
C'est le Parfum qui rempli l'absence.
C'est l'Ivresse qui m'emporte dans l'Immensité.
Alors j'explose en particules de couleurs.
Alors je vis mille vies et je comprend l'incommensurable.
Je deviens tout autre et je suis ce que je serais.
J'explore les abysses de l'humain et retire ce qui le consume.
Je plonge dans la béatitude et devient béatitude.
Le Chemin est ton Chemin.
Il est exigent, mais il te connait.
Avec mesure, il t'éprouve.
Pour que tu puisses discerner le Vrai du faux.
Le Chemin est ton Amour.
Il t'aime plus que tu ne l'imagines.
Il te donne toute nourriture dont tu as besoin.
Pour que tu puisses arriver à l'Illumination.
Alors tu verras le don qu'est ta vie.
Comme tout ce qui t'entoure est beau.
Ce qui t'est donné est délicieux.
Et t'amène au bonheur vrai.
Alors tu as soif de Bonté, de Vérité, de beauté.
Tu te trouves devant la Lumière qui Irradie d'Amour.
Alors tu Sais ce qui est Bon pour toi et tu le Cherches.
De toute ton âme, tu LE désires.
Dans l'Éternel se trouve LE PÈRE.
Son essence est Amour.
Si Puissant et si Universel.
Qu'il dépasse tous les mots.
IL SUBLIME NOS ÊTRES.
Nos êtres sont sublimes en LUI.
IL NOUS A FAIT À SON IMAGE.
Notre image désir Lui ressembler.
IL NOUS AIME TOUS D'UN AMOUR IMPOSSIBLE.
Notre amour pour l'autre est partage de Son amour.
Toute gloire Lui est acquise.
Toute Puissance émane de Lui.
Toute chose est Sa création.
Tout vouloir Lui est insupportable.
Tout éloignement L'attriste.
Toute absence L'insulte.
Edité le 07-08-2012 à 17:05:45 par Trotmany
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| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 08-08-2012 à 11:56:30
| "On peut aussi dire que la personne se construit dans l'unité.
Corporel-Intellectuel-Spirituel doivent s'unifier en l'humain pour qu'il soit.
Chacune de ces catégories doit être également unifiée."
>>> cette "unité" est simplement le reflet d'un équilibre.
"Dans l'UN, je suis en accord avec mes actes et mes actes s'accordent à la Vie. Toute joie y est éternelle, c'est le banquet divin.
Dans l'UN, le corporel est nourriture et le spirituel est ivresse.
Tout devient Eu-Kharistia : Grâce donnée, Grâce offerte. "
>>> Je ne suis pas certain que la communion selon le rite eucharistique soit "action de Grâce". Je crois me rappeller qu'il y a un temps, tu t'interrogais sur le sens de la Cène. Tu as obtenu des réponses depuis ?
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Pas de sainteté, rien de sacré |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 08-08-2012 à 17:34:07
| Sieg a écrit :
cette "unité" est simplement le reflet d'un équilibre. |
Toute unité est équilibre. Les parties se rassemblent et communient pour tendre vers un objectif commun. L'unification réclame que les conflits et les oppositions soient résolus.
Le vase perd sa valeur, son utilité, quand il est fendu. Un vase entier peut être rempli. Un vase fendu, malgré tous les efforts, ne le sera jamais très longtemps.
Je pense que c'est la même chose pour l'être humain. Il doit colmater ses brèches.
Sieg a écrit :
Je crois me rappeller qu'il y a un temps, tu t'interrogais sur le sens de la Cène. Tu as obtenu des réponses depuis ? |
Oui. Mais je ne saurais les formuler ici. Je pense que ça n'aurait d'ailleurs aucun intérêt. |
| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 08-08-2012 à 19:54:47
| "Le vase perd sa valeur, son utilité, quand il est fendu. Un vase entier peut être rempli. Un vase fendu, malgré tous les efforts, ne le sera jamais très longtemps."
>>>> Même fendu un vase possède une certaine unité.
On peut même dire qu'un vase sans son bouquet de fleur perd de son unité.
On voit donc que le terme d'unité est trop vague.
Or il y a réellement unité, lorsqu'on cesse de se référer à un référentiel (culturel, moral, sociétal, representatif, etc.)
"Je pense que c'est la même chose pour l'être humain. Il doit colmater ses brèches."
>>>> Je ne pense pas ainsi.
Tu parlais d'unité "Corporel-Intellectuel-Spirituel".
Or pour moi ceci revient à parler d'un équilibre entre l'intelligence du corps, l'intelligence intellectuelle, et l'intelligence du coeur.
Or pour atteindre l'unité, il n'a nul besoin d'être les trois à la fois.
Ou alors de quoi parle-t-on concrètement ?
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| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 08-08-2012 à 20:11:50
| | Pose une question plus précise. |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 08-08-2012 à 22:45:19
| Sieg a écrit :
Or il y a réellement unité, lorsqu'on cesse de se référer à un référentiel (culturel, moral, sociétal, representatif, etc.) |
Paulo Coelho, in Manuel du Guerrier de la Lumière, a écrit :
Au moment où il se met en marche, un guerrier de la lumière reconnaît le Chemin.
Chaque pierre, chaque tournant lui souhaitent la bienvenue. Il s’identifie aux montagnes et aux ruisseaux, il voit une parcelle de son âme dans les plantes, les animaux et les oiseaux de la campagne.
Alors, acceptant l’aide de Dieu et des Signes de Dieu, il laisse sa Légende Personnelle le guider en direction des tâches que la vie lui réserve.
Certaines nuits, il n’a nulle part où dormir; d’autres nuits, il souffre d’insomnie. « C’est moi qui ai décidé de prendre cette voie, pense le guerrier. Cela en fait partie. » Cette phrase renferme tout son pouvoir. Il a choisi la route par laquelle il chemine maintenant, et il n’a pas à se plaindre.
[...] Mais le guerrier sait qu’il n’est pas chargé de juger les rêves de son prochain, et il ne perd pas de temps à critiquer les décisions d’autrui.
Pour avoir foi dans son propre chemin, il n’a pas besoin de prouver que le chemin
de l’autre n’est pas le bon. |
Edité le 08-08-2012 à 22:50:04 par Trotmany
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| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 09-08-2012 à 00:31:43
| J'avais lu son livre (très bon au passage).
C'est la même chose que pour l'affaire du vase : lorsqu'il dit qu'en marche le guerrier de la lumière reconnaît le chemin, que ce chemin soit biscornu, difficile, rempli d'embûches ou d'obstacles, félé, torsadé, discontinu, douloureux, agréable, etc. peu importe le type de chemin, ce chemin quelqu'il soit EST le Chemin. Ce chemin reste entier, reste Un.
On peut même ajouter à sa prose qu'au moment où il se met en marche, un guerrier de lumière est le Chemin. Ce n'est pas son référentiel qui décrit le chemin, c'est juste le chemin qui en étant parcouru devient le Chemin.
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| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 09-08-2012 à 07:52:32
| Il emploi une métaphore qui te parlera peut-être davantage : Le guerrier est libre. Mais il sait que, dans un four ouvert, le pain ne cuit pas.
Décrire le cheminement se fait a posteriori. Un référentiel partagé permet de concrétiser l'inexprimable. Alors, oui, les référentiels doivent être dépassés. Mais ils ont leur utilité à un moment. J'ai parlé de Chemin, j'aurais pu parler de Pèlerinage, de Voie, de Voyage Initiatique, du Grand Oeuvre, de l'Exil vers la Terre Promise, etc. Le référentiel aurait été différent. Mais la réalité exposée reste la même.
C'est ainsi que Sohrawardi peut dire : « Lorsque tu as atteint à la vision de la vision, chaque atome de ton être proclame : « Je suis Dieu. » Parce qu'alors chaque atome de la création est un œil de Dieu. » L'Enfant de l'Orient a rencontré sa Nature Parfaite.
Quelle est la bonne façon d'en parler ?
Y a-t-il suffisamment de mots dans ton vocabulaire pour décrire le Chemin sans emprunter les termes d'aucune gnose ?
Je te propose de t'y essayer. J'apprendrai beaucoup de cet enseignement.
EDIT : Ressens-tu le poids de ton exigence !?
Tu réclames le langage unifié, la langue des Premiers.
C'est bien.
Mais ce n'est pas juste.
L'exigence s'accompagne toujours de la mesure et du discernement.
L'accord des trois forme le juste.
Quand la mesure est dans l'erreur, on s'attache à des fardeaux impossibles.
Quand le discernement est dans l'erreur, on s'attache à la futilité, à l'éphémère, à la forme.
Oui, qu'elle est bonne ton exigence.
Car elle discerne le Chemin.
Mais elle s'y projette bien trop loin.
Là où je n'ai pas encore posé les pieds.
Oui, je la vois, ton exigence.
Je la reconnais là-bas au loin.
Edité le 09-08-2012 à 08:46:27 par Trotmany
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| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 09-08-2012 à 08:40:29
| "J'ai parlé de Chemin, j'aurais pu parler de Pèlerinage, de Voie, de Voyage Initiatique, du Grand Oeuvre, de l'Exil vers la Terre Promise, etc. Le référentiel aurait été différent. Mais la réalité exposée reste la même."
>>> Toutes ces métaphores ne servent qu'à exprimer la Vie.
"C'est ainsi que Sohrawardi peut dire : « Lorsque tu as atteint à la vision de la vision, chaque atome de ton être proclame : « Je suis Dieu. » Parce qu'alors chaque atome de la création est un œil de Dieu. » L'Enfant de l'Orient a rencontré sa Nature Parfaite."
>>> La vision de la vision est l'oeil de la vision sans tête de Douglas Harding.
"Y a-t-il suffisamment de mots dans ton vocabulaire pour décrire le Chemin sans emprunter les termes d'aucune gnose ?"
>>> l'abscence de présence qui est remplacé par la présence de l'abscence.
"Je te propose de t'y essayer. J'apprendrai beaucoup de cet enseignement."
>>> Si tu veux un enseignement va voir un sage.
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| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 09-08-2012 à 08:42:40
| Arg. J'ai édité mon précédent message pendant ta réponse. C'est juste un ajout.
Sieg a écrit :
>>> Si tu veux un enseignement va voir un sage. |
N'es-tu assez sage ?
Sieg a écrit :
>>> La vision de la vision est l'oeil de la vision sans tête de Douglas Harding. |
Je vais voir ça! Merci pour le lien.
Edité le 09-08-2012 à 08:45:42 par Trotmany
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| | Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 09-08-2012 à 09:36:00
| "N'es-tu assez sage ?"
>>> Non je ne suis pas du tout qualifié.
Si tu reconnaît que tu es malade tu vas voir un docteur (ton médecin traitant), de la même manière si tu reconnaît que tu as besoin d'un enseignement qui te sera valable tu vas voir un sage (un être libre et éveillé).
Gros bisous colonel Trot'Man ^^
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 14-08-2012 à 12:43:41 
| :
Edité le 20-10-2017 à 20:27:45 par Milie
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Amicalement Milie |
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