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Atil
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   Posté le 20-07-2020 à 16:34:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les lois interdisent plein de choses.

Mais pourrait-il arriver qu'une loi juste interdise de faire quelque chose qui ne nuise à personne ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-07-2020 à 17:38:47   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Non. Une loi juste ne peut interdise de faire quelque chose qui ne nuit pas.

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J'ai dit !
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   Posté le 20-07-2020 à 21:34:17   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Quand une loi interdit quelque chose qui ne nuit à personne (et pas, non plus, à la nature, aux animaux...) ce n'est pas une loi juste mais débile. Ça existe.

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
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   Posté le 20-07-2020 à 22:01:53   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ansil a écrit :

Quand une loi interdit quelque chose qui ne nuit à personne (et pas, non plus, à la nature, aux animaux...) ce n'est pas une loi juste mais débile. Ça existe.


Je ne vois pas de loi de ce type...

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J'ai dit !
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   Posté le 20-07-2020 à 22:10:27   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

Je ne vois pas de loi de ce type...


Tu plaisantes ?

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   Posté le 20-07-2020 à 22:51:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Tu penses à quoi ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-07-2020 à 23:13:57   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Tu penses à quoi ?

Je disais que "Quand une loi interdit quelque chose qui ne nuit à personne (et pas, non plus, à la nature, aux animaux...) ce n'est pas une loi juste mais débile. Ça existe."
Par exemple, l'interdit de l'homosexualité, de vote pour la femme... etc.
Une loi "juste" mais qui ne sert à rien, je ne vois pas du tout.

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   Posté le 20-07-2020 à 23:23:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème c'est peut-être qu'une même action peut être ressentie comme nuisible ou pas selon les gens. Selon leur idéologie, leur système de valeur.

Insulter est-ce vraiment nuire ou pas ?

Donner du jambon à manger à un musulman, est-ce lui nuire ou pas ?

Tuer quelqu'un pour lui éviter des souffrances, est-ce lui nuire ou pas ?

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...à mon humble avis.

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   Posté le 20-07-2020 à 23:33:28   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Le problème c'est peut-être qu'une même action peut être ressentie comme nuisible ou pas selon les gens. Selon leur idéologie, leur système de valeur.

Tout à fait

Atil a écrit :

Insulter est-ce vraiment nuire ou pas ?

Donner du jambon à manger à un musulman, est-ce lui nuire ou pas ?

Tuer quelqu'un pour lui éviter des souffrances, est-ce lui nuire ou pas ?


Insulter c'est nuire mais je ne crois pas que ça soit interdit par une loi (sauf charte de forums).
Donner - sciemment et en sachant qu'il s'interdit d'en manger - du porc à un musulman (et à un végétarien ! porc ou autre viande pour lui) c'est de la pure méchanceté.
Tuer quelqu'un pour son bien... ça dépend du cas.


Edité le 20-07-2020 à 23:34:11 par Ansil




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   Posté le 21-07-2020 à 09:35:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour moi insulter ne nuit pas. Ce ne sont que des vibrations sonores qui ne font aucun mal. Si la personne en souffre c'est seulement du à sa susceptibilité et au fait qu'on lui a inculqué la croyance qu'être insulté c'était une offense.

Si un musulman pense mériter l'enfer en mangeant du jambon, c'est lui-mlême qui a décidé d'adhérer à cette croyance.

Préférer la mort à la souffrance ou la souffrance à la mort, c'est le choix de chacun, selon la philosophie, l'idéologie, la croyance à laquelle il adhère.

Finalement, dans tous ces cas problématiques, ce qui fait souffrir, à la base, ce sont les croyances.

A quand une loi pour interdire les croyances, alors ?

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...à mon humble avis.

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   Posté le 21-07-2020 à 12:11:48   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Pour moi insulter ne nuit pas. Ce ne sont que des vibrations sonores qui ne font aucun mal. Si la personne en souffre c'est seulement du à sa susceptibilité et au fait qu'on lui a inculqué la croyance qu'être insulté c'était une offense.

Si un musulman pense mériter l'enfer en mangeant du jambon, c'est lui-mlême qui a décidé d'adhérer à cette croyance.

Préférer la mort à la souffrance ou la souffrance à la mort, c'est le choix de chacun, selon la philosophie, l'idéologie, la croyance à laquelle il adhère.

Finalement, dans tous ces cas problématiques, ce qui fait souffrir, à la base, ce sont les croyances.

A quand une loi pour interdire les croyances, alors ?


Si, une insulte peut blesser profondément et avoir des conséquences malheureuses et sans rapport avec des croyances inculquées.
Mais c'est relatif à la personne, son caractère, son âge, à la personnalité de qui l'insulte, au ton employé (non de plaisanterie) et aux propos insultants.
Par exemple, si un enfant (impressionnable en tant qu'enfant) est insulté, traité (sur ton de mépris) de débile, de bâtard... Et même si l'enfant ou autre insulté sait que c'est faux, il reste le sentiment d'être rejeté, non aimé.

Tu es devenu végétalien par croyance ?

Préfèrer la mort à la souffrance, oui tout dépend de quelle souffrance il s'agit. Si elle est insupportable on meurt de douleur de toute façon.

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   Posté le 21-07-2020 à 12:16:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les femmes ont le droit de vote, l'homosexualité n'est pas interdite, (elle est même recommandée) donc non je ne vois pas, en France, ce type de loi.

Le français idéal est une femme lesbienne noire et musulmane

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J'ai dit !
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   Posté le 21-07-2020 à 13:34:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Tu es devenu végétalien par croyance ?"

>>>>>>>Pour certains, tuer pour manger c'est mal, pour d'autres c'est bien.

Avec qui la loi doit-elle tenir ? Avec les animaux tués ou avec les hommes mourant de faim ?

On en revient avec le problème du bien et du mal : ce qui est bien pour l'un est mal pour l'autre.

La notion de "nuire à quelqu'un" est moins subjective que la notion de "mal"... mais elle n'est pas toujours si facile à discerner.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 21-07-2020 à 13:38:16   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

Les femmes ont le droit de vote, l'homosexualité n'est pas interdite, (elle est même recommandée) donc non je ne vois pas, en France, ce type de loi.

Le français idéal est une femme lesbienne noire et musulmane


En France actuellement, ça n'a pas été toujours le cas. La France n'est pas le monde entier.

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   Posté le 21-07-2020 à 13:39:59   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La France est mon monde. D'un autre côté, interdire aux femmes de conduire sauverait beaucoup de vies...

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   Posté le 21-07-2020 à 13:42:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un cas qui me pose problème...

Une affaire dont on avait parlé aux informations il y a X années...

Un homme pédophile avait été arrété car il couchait avec ses enfants.
Son arrestation était normale car on pouvait dire qu'il avait nuit à autrui (à ses enfants).
Cependant ses enfants n'avaient pas l'air d'avoir été traumatisés du tout. Aparemment il s'était contenté d'attouchements et avait convaincu ses enfants que tous les adultes se comportaient ainsi. Pour ses enfants la situation semblait donc normale. Et quand les enfants ont été emportés par les policiers, ils ont voulu "tripoter" ceux-ci car ils croyaient que c'était ainsi l'attitude normale d'un enfant face à un adulte.
De quelle manière peut-on dire que ce père a nuit à ses enfants ?
Ceux-ci continuaient d'aimer leur père, ne lui reprochant aucune douleur.
C'est seulement lorsqu'on les a séparé de leur père qu'ils ont souffert. Et encore plus quand on leurs a expliqué que celui-ci était un monstre.
Donc, paradoxalement, ce n'est pas le père mais la police qui a fait souffrir ces enfants.
Pourtant il était normal que ce soit le père et non la police qui soit poursuivi.

Cette affaire ne laisse-t-elle pas subsister un malaise ?

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   Posté le 21-07-2020 à 14:15:41   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

La France est mon monde. D'un autre côté, interdire aux femmes de conduire sauverait beaucoup de vies...


D'après les statistiques, les femmes sont beaucoup plus prudentes que les hommes au volant, elles provoquent beaucoup moins d'accidents.
Sais-tu que la première personne ayant conduit une automobile était une femme ?
Bertha, l'épouse de karl Benz.
https://creapills.com/mercedes-bertha-benz-automobile-20190314

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   Posté le 21-07-2020 à 15:03:16   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ansil a écrit :

Citation :

La France est mon monde. D'un autre côté, interdire aux femmes de conduire sauverait beaucoup de vies...


D'après les statistiques, les femmes sont beaucoup plus prudentes que les hommes au volant, elles provoquent beaucoup moins d'accidents.
Sais-tu que la première personne ayant conduit une automobile était une femme ?
Bertha, l'épouse de karl Benz.
https://creapills.com/mercedes-bertha-benz-automobile-20190314


Je te taquinais! Je sais que les femmes sont les meilleures et les hommes tous des brutes idiotes!

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   Posté le 21-07-2020 à 15:55:00   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

[citation=Ansil]
Citation :

La France est mon monde. D'un autre côté, interdire aux femmes de conduire sauverait beaucoup de vies...


D'après les statistiques, les femmes sont beaucoup plus prudentes que les hommes au volant, elles provoquent beaucoup moins d'accidents.
Sais-tu que la première personne ayant conduit une automobile était une femme ?
Bertha, l'épouse de karl Benz.
https://creapills.com/mercedes-bertha-benz-automobile-20190314


Je te taquinais! Je sais que les femmes sont les meilleures et les hommes tous des brutes idiotes! :lol:[/citation]

Tu connaissais l'histoire de Bertha Benz ?

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   Posté le 21-07-2020 à 16:45:56   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu as juste oublié de préciser que c'était une Mercedes sur une longue distance.

La première personne ayant conduit une automobile est MONSIEUR Cugnot.



Mais je sais que la mode est à changer l'Histoire pour la rendre fémino-compatible...




Edité le 21-07-2020 à 16:46:21 par TaoTheKing




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   Posté le 21-07-2020 à 18:28:05   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

Tu as juste oublié de préciser que c'était une Mercedes sur une longue distance.

La première personne ayant conduit une automobile est MONSIEUR Cugnot.



Mais je sais que la mode est à changer l'Histoire pour la rendre fémino-compatible...


Ce n'était pas une Mercedes mais une Benz. Ce n'est que plus tard que Benz s'est associé avec Daimler et c'est la fille de ce dernier qui se prénommait Mercedes, d'où le nom donné à leur voiture créée ensemble.

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   Posté le 21-07-2020 à 19:37:05   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

tatatata... la première personne à conduire une automobile était un homme!


Edité le 21-07-2020 à 19:37:30 par TaoTheKing




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   Posté le 21-07-2020 à 20:46:55   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

tatatata... la première personne à conduire une automobile était un homme!


Franchement, je m'en fous

La vraie question n'est pas de savoir qui a conduit la première automobile mais qui l'a inventée et fabriquée. Pour ça, là je crois que ce n'était que des hommes^^
Les Allemands disent "C'est Carl Benz !" Les Français "C'est Cugnot ou Panhard, Peugeot..."
Il y a eu plusieurs inventeurs et fabriquants, chacun a ajouté son inovation (Français, Américains...).
La première de Benz (celle que sa femme a conduit) était un tricycle qui ne fonctionnait pas à l'essence. Plus tard Daimler a amélioré le système... etc.
La voiture que nous (Français) appelons "Mercédès", les Allemands, eux, la nomment "Daimler".

https://www.caracteristiques.net/histoire-de-lautomobile-resume-origine-evolution-et-caracteristiques/

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