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 tomes megalithiques

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carni
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   Posté le 29-04-2007 à 11:10:05   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

CLIC

il semble que la facade ouest de l europe ,plus sicile,sardaigne ont adopté une meme culture

Message édité le 29-04-2007 à 11:47:41 par Atil
Atil
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   Posté le 29-04-2007 à 12:12:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

http://megalithic.servehttp.com/cgi-bin/mapserv40?layer=tomb&zoomsize=2&map=%2Fsrv%2Fwww%2Fhtdocs%2Fmapserv%2Fmegp.map&program=%2Fcgi-bin%2Fmapserv40&root=%2Fmapserv&map_web_imagepath=%2Fsrv%2Fwww%2Fhtdocs%2Fmapserv%2Ftmp%2F&map_web_imageurl=%2Fmapserv%2Ftmp%2F&map_web_template=itasca_adds_frames.html

Quelle merde ce lien hyper-long : il n marche plus quand on le met sous forme courte clicable !

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 29-04-2007 à 12:15:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En fait les mégalithes de ces différentes régions ne sont pas du même type.
mais la page concernée le montre vraiment mal puisqu'elle utilise le même symbole pour chaque type de mégalithe.


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...à mon humble avis.

#Atil
carni
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   Posté le 29-04-2007 à 19:25:29   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

effectivement c est un peu confus
tu as pu voir aussi que l on peut choisir un objectif different
tombes rondes ,allongées ,villages,megalithes,etc...
Atil
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   Posté le 29-04-2007 à 19:38:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Tiens ?
Il y a donc des long-barrows en Sardaigne ?


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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 24-05-2008 à 10:38:58   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Peut-on dire que les grandes civilisations du passés furent influencés par le megalithisme ?

J'ai entendu dire qu'il y avait des megalithes en Israel, particulièrement dans la vallée du Jourdain, à Ala Safat.
Peut-on parler d'une progression mégalithique en méditerranée ?

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Atil
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   Posté le 24-05-2008 à 12:42:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En Israel les cistes mégalithiques datent de vers 2900-2700 av JC.
Mais rien dans cette culture ne permet de la relier à celle de la facade atlantique.

Et on trouve aussi des cistes mégalithiques dans le Caucase vers 2600-2200 av JC.
Mais la non plus il n'y a pas de rapport car cette culture semble avoir été indo-européenne et être venue du sud de la Russie.

Et vers 1600-500 av JC on trouve aussi des mégalithes en Corée.

L'idée de fabriquer des tombes avec de grosses pierres peut facilement être inventée par des peuples sans aucun rapport.

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#Atil
Ase
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   Posté le 25-05-2008 à 11:12:28   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"En Israel les cistes mégalithiques datent de vers 2900-2700 av JC.
Mais rien dans cette culture ne permet de la relier à celle de la facade atlantique."

---> et les Gilgal ?



"Et on trouve aussi des cistes mégalithiques dans le Caucase vers 2600-2200 av JC."

---> ah ? je pensais que c'était plus ancien.



"Et vers 1600-500 av JC on trouve aussi des mégalithes en Corée."

---> pas ailleurs en Asie ? Je sais plus ou j'avais lu ca, qu'il y avait aussi des mégalithes au Tibet.



Voilà une ébauche de chronologie que j'ai :

4800: erection du dolmen de Kerkado et du Grand Menhir de Locmariaquer dans le Morbihan.

4500: premiers mégalithes en espagne et au portugal

4100: premiers temples mégalithiques a Malte

4000: premiers mégalithes en Grande Bretagne, Allemagne et Scandinavie.

3500: erection du site de mégalithique de Nabta Playa dans le sud ouest de l'Egypte.

3200: construction du dolmen sous tumulus de Newgrange en Irlande.

3200: premiers mégalithes du Caucase.

3100: premiers mégalithes dans la vallée du Jourdain.

3100: construction de Stonhenge 1

3000: erection des alignements de Carnac

3000 ou 2000 : erection de l'anneau de Brodgar et des pierres de Steness dans les iles des Orcades.

2600: erection de deux cercles internes d'Averbury

2550: construction de Stonhenge 2

2500: premiers mégalithes au Yémen.

2300: construction de Woodhenge en Angleterre

2100: construction de Stonhenge 3

1500: premiers mégalithes en Inde.

1200: fin du mégalithisme en europe de l'ouest.

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Atil
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   Posté le 25-05-2008 à 13:33:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"et les Gilgal ?"

>>>>>>Je suppose qu'ils sont les ancètres des bétyles.




"ah ? je pensais que c'était plus ancien."

>>>>>>J'ai bien mis 10 ans pour obtenir une datation précise.
Les livres ne disaient jamais si leurs dates étaient "av jc" ou "before present", ni si elles étaient corrigées ou pas. (c'est ce qui explique ta datation en ce qui concerne le Caucase).



"pas ailleurs en Asie ? Je sais plus ou j'avais lu ca, qu'il y avait aussi des mégalithes au Tibet."

>>>>>>Dans l'ouest du Thibet il me semble. Dans l'empire du Zangzun (qui semble avoir été fondé par des iraniens ou Scythes).
Il y a aussi des mégalithes dans le sud de l'Inde.

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#Atil
Ase
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   Posté le 25-05-2008 à 23:29:18   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Je suppose qu'ils sont les ancètres des bétyles."

---> De mes notes un Gilgal est un cercle de pierres. J'ai cru comprendre qu'on a observé auprès de ceux-ci la présence d'une tranchée circulaire rempli d'eau. Des auteurs semblent avoir vu des points communs avec les cromlech de Grande Bretagne, entouré d'une butte circulaire et d'un fossé (d'où le mot "henge").
Croyance similaire ?



"J'ai bien mis 10 ans pour obtenir une datation précise."

---> pour les origines russes tu fait réference aux travaux de Marija Gimbutas avec la théorie des Kourganes ? Façe aux kourganes les populations de la vallée de la Volga et du Danube se sont déplacés vers l'Ouest entre -8000 et -6000 BC. Théorie a la base de la révolution néolithique.
Est-ce la seule théorie possible ?
La théorie du déluge d'eau dû a la déglaciation et donc a la montée des eaux de la Mer Noire formant ainsi le détroit du Bosphore vers -5500 BC n'est-il pas un bon candidat ?
Déluge permettant une salinisation de la Mer Noire et un exode des populations Danubiennes vers le Nord et l'Ouest de l'Europe.
D'après les experts ce déluge se serait déversé sur une superficie totale de 100 000 km carrées de terre submergé.
On peut aussi noter que c'est en -5500 qu'apparaît l'agriculture en Europe Centrale.


"Les livres ne disaient jamais si leurs dates étaient "av jc" ou "before present", ni si elles étaient corrigées ou pas. (c'est ce qui explique ta datation en ce qui concerne le Caucase)."

---> ok.



"Dans l'ouest du Thibet il me semble. Dans l'empire du Zangzun (qui semble avoir été fondé par des iraniens ou Scythes).
Il y a aussi des mégalithes dans le sud de l'Inde."

---> En Inde : plateau du Deccan.
Pour le Tibet il me semblait que c'était plus au sud vers le Népal.
En Chine il y a trois mégalithes au pied du Wou t'ai Chan, et aussi près de Si-ngan.

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Atil
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   Posté le 26-05-2008 à 09:21:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Des auteurs semblent avoir vu des points communs avec les cromlech de Grande Bretagne, entouré d'une butte circulaire et d'un fossé (d'où le mot "henge").
Croyance similaire ?"

>>>>>>>Aparemment les cromlechs de Grande Bretagne sont nés du croisement de deux traditions :
Celle des menhirs, sur la facade atlantique.
Et celle des rondels (zones cérémonielles entourées d'un cercle de fossés) en Europe centrale danubienne.




"pour les origines russes tu fait réference aux travaux de Marija Gimbutas avec la théorie des Kourganes ? Façe aux kourganes les populations de la vallée de la Volga et du Danube se sont déplacés vers l'Ouest entre -8000 et -6000 BC. Théorie a la base de la révolution néolithique."

>>>>>>>Je parlais surtout des mégalithes caucasiens qui semblent bien dériver des kurganes. On trouve des kurganes dans le Caucase, et ils sont d'un type issu de Russie (kurgales avec charpentes).




"Est-ce la seule théorie possible ?"

>>>>>>Elle me semble la plus étayée par l'archéologie, et de plus elle correspond bien aux données issues de la linguistique.




"La théorie du déluge d'eau dû a la déglaciation et donc a la montée des eaux de la Mer Noire formant ainsi le détroit du Bosphore vers -5500 BC n'est-il pas un bon candidat ?
Déluge permettant une salinisation de la Mer Noire et un exode des populations Danubiennes vers le Nord et l'Ouest de l'Europe."

>>>>>>Mais l'archéologie montre-t-elle une avancée de peuples à cette époque ?
En 5500 BC on voit bien les peuples à poteries noires passer d'Anatolie en Europe ou elles fonderont les cultures de Dimini et de Vinca. Mais ces peuples venaient de l'Anatolie du sud. C'est difficile à relier avec le déluge qui avait lieu au nord de l' Anatolie.




"Pour le Tibet il me semblait que c'était plus au sud vers le Népal."

>>>>>>Il me semble qu'il y en a aussi vers le Népal.




"En Chine il y a trois mégalithes au pied du Wou t'ai Chan, et aussi près de Si-ngan."

>>>>>>On trouve quelques mégalithes isolés en Chine orientale.
Il y a ainsi les dolmens de Yueshi au nord du Shandong vers 1600 av jc (peuples Yis ?).
Vers la même date apparaissent des mégalithes bien plus nombreux dans le Liaoning (prés de le Corée) : c'est la culture de Shangmashi (1600-500 av jc) puis de Baoshang (400 - 194 av jc). Vers 800 - 600 av jc ces dolmens progresseront en Corée.

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#Atil
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