LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie 

 La valeur d'une chose ...

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1  
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 03-01-2020 à 17:38:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La valeur d'une chose se mesure t'elle au bonheur qu'elle nous procure?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Trump
Trump
1802 messages postés
   Posté le 04-01-2020 à 20:22:54   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

pour certaine chose oui mais pour d'autre ce sont des choses utilitaires.

--------------------
Trump

In m’y opinion
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 05-01-2020 à 10:11:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Est-il possible d'être heureux si on est privé des "choses utilitaires" ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Trump
Trump
1802 messages postés
   Posté le 05-01-2020 à 13:31:17   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Si l'on regarde dans les pays pauvre qui n'ont, rien, on y retrouve souvent des gens très heureux de vivre de peu de chose.


Edité le 05-01-2020 à 13:31:57 par Trump




--------------------
Trump

In m’y opinion
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 05-01-2020 à 19:39:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc, en théorie, ce sont les choses utiles qui devraient nous rendre heureux en premier.
Difficile d'être heureux quand on ne peut même pas vivre.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
nat
668 messages postés
   Posté le 18-01-2020 à 19:44:32   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

maslow

--------------------
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 07-02-2020 à 19:33:46   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Trump a écrit :

Si l'on regarde dans les pays pauvre qui n'ont, rien, on y retrouve souvent des gens très heureux de vivre de peu de chose.

S'ils ont peu de choses ils n'ont pas "rien"
Même pauvres dans un pays pauvre, ils sont heureux s'ils ont de quoi se nourrir, un toit, une famille unie et en bonne santé.
Un pauvre devient malheureux, voire désespéré, s'il perd le peu qu'il possède, son nécessaire vital. Récolte agricole fichue, mort de ses animaux, plus de quoi nourrir sa famille, les enfants qui tombent malades...

--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 08-02-2020 à 11:49:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi l'or est-il cher ?
Parcequ'il est rare.
S'il n'était pas rare, on ne lui accorderai que peu de valeur.

Pourtant peut-on dire que la rareté d'une chose procure du plaisir ?

On accorde également plus de valeur aux choses qui sont à la mode.

La valeur que nous accordons aux choses est-elle donc vraiment rationnelle ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 08-02-2020 à 15:31:03   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Pourquoi l'or est-il cher ?
Parcequ'il est rare.
S'il n'était pas rare, on ne lui accorderai que peu de valeur.

Pourtant peut-on dire que la rareté d'une chose procure du plaisir ?

On accorde également plus de valeur aux choses qui sont à la mode.

La valeur que nous accordons aux choses est-elle donc vraiment rationnelle ?

Ce n'est pas la rareté de l'or qui fait sa valeur car il n'est pas si rare que ça, il y a des métaux bien plus rares - et beaucoup plus recherchés et plus chers dans la mesure où on leur trouve une bonne utilité.
S'il l'or est convoité c'est parce qu'il est inaltérable et le plus malléable des métaux. Pour ces raisons il entre dans de nombreuses applications industrielles.
De plus, c'est un symbole de richesse grâce aux pièces de monnaie - ensuite lingots - fabriquées dans ce métal (toujours car malléable et inaltérable).
Par ailleurs, l'or est apprécié pour la beauté qu'on lui trouve car il brille, on en fait alors des bijoux. Le bijou en or est souvent cher mais c'est surtout le travail de sa fabrication que l'on paie. Le bijoux dits "en or" ne sont pas d'or pur, on y allie un autre métal pour le rendre plus dur. Certains objets (bijoux ou autres) en or peuvent être de belles pièces artistiques uniques, ayant peut-être appartenues à une reine, par exemple... Valeur augmentée !

Le prix d'une maison à vendre sera celui du plus offrant si plusieurs personnes la convoitent ; c'est un prix qui peut dépasser l'évaluation de l'expert.
Elle sera vendue sous son prix estimé si personne n'en veut à ce prix, elle sera alors bradée.
Ce que les gens vont "à tout prix" chercher à se procurer c'est de quoi manger s'il y a pénurie alimentaire. Vu que manger est prioritaire pour rester vivant.

Les biens matériels que nous acquérons peuvent engendrer le bonheur par répercussion dans certains cas. Sinon, ils procurent un certain bien-être et, peut-être, seulement sur brève durée de temps.

--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 08-02-2020 à 21:36:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"S'il l'or est convoité c'est parce qu'il est inaltérable et le plus malléable des métaux. Pour ces raisons il entre dans de nombreuses applications industrielles."

>>>>>>>L'or avait de la valeur bien avant qu'on lui trouve une utilité.

Si je pouvais voler une des pierres rapportées de la Lune par Appolo, je pourrai la revendre des millions. Pourtant on n'a pas encore trouvé d'utilité pratique à des telles pierres.

De même un tableau de Léonard de Vinci a beaucoups de valeur... mais pourtant il ne possède pas de vraie valeur pratique.

Idem si on trouvait une dent de Bouddha, une mèche de cheveux de Jésus ou un papyrus contenant la signature de Jules Cesar. Grande valeur marchande mais utilité nulle.








"Par ailleurs, l'or est apprécié pour la beauté qu'on lui trouve car il brille, on en fait alors des bijoux."

>>>>>>>Il existe des pierres précieuses trés belles et trés chères. Et d'autres pierres sont tout aussi belles mais bien moins chères car bien moins rares.






"Certains objets (bijoux ou autres) en or peuvent être de belles pièces artistiques uniques, ayant peut-être appartenues à une reine, par exemple... Valeur augmentée !"

>>>>>>>Pourtant cette valeur augmentée ne se rapporte à aucune utilité.
Serait-ce une valeur sentimentale ?





"Le prix d'une maison à vendre sera celui du plus offrant si plusieurs personnes la convoitent ; c'est un prix qui peut dépasser l'évaluation de l'expert.
Elle sera vendue sous son prix estimé si personne n'en veut à ce prix, elle sera alors bradée."

>>>>>>>Donc sa valeur est subjective.
Elle ne vaut que par l'envie que les gens ont de la posséder.
Hors l'envie de posséder telle chose plutôt que telle autre est manipulable par la publicité. Entr'autre.




"Ce que les gens vont "à tout prix" chercher à se procurer c'est de quoi manger s'il y a pénurie alimentaire. Vu que manger est prioritaire pour rester vivant."

>>>>>>Bien des gens sont pourtant préts à se priver pour économiser de quoi acheter un bien à-priori inutile.
Exemple : Des Brésiliens pauvres qui se serrent la ceinture toute l'année pour pouvoir se confectionner un costume de carnaval trés cher.





"Les biens matériels que nous acquérons peuvent engendrer le bonheur par répercussion dans certains cas. Sinon, ils procurent un certain bien-être et, peut-être, seulement sur brève durée de temps"

>>>>>>>Mais le bien-être n'est pas que matériel. Il peut aussi être émotif. Par exemple : On peut se sentir fier de posséder un objet rare et prestigieux. On ne possède alors pas pour augmenter le bien-être de notre corps mais celui de notre Ego.


Edité le 08-02-2020 à 21:45:00 par Atil




--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 09-02-2020 à 10:32:49   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

>>>>>>>L'or avait de la valeur bien avant qu'on lui trouve une utilité.
Cher ami, je n'ai pas dit que la valeur de l'or ne tient qu'à son utilisation pour des objets concrètement utiles mais qu'elle ne tient pas que de sa rareté. Revois ses qualités...
Les bijoux et autres objets en or pouvaient être la marque du statut social d'une personne ou de simples décorations. Nos ancêtres lointains accordaient aussi une valeur aux arts, à ce que l'on trouve beau.
Oh, l'artiste, estimes-tu que l'art est inutile et sans aucune valeur ?

Si je pouvais voler une des pierres rapportées de la Lune par Appolo, je pourrai la revendre des millions. Pourtant on n'a pas encore trouvé d'utilité pratique à des telles pierres.
Je possède un morceau de l'ex mur de Berlin ...
Autre : dans mon jardin il y a un orme, anciemment planté par mes parents... Il a failli crever lorsqu'une maladie s'est abattue sur les ormes. Celui-ci s'est rétabli, il se porte à merveille. Actuellement, il fait partie des arbres rares...

De même un tableau de Léonard de Vinci a beaucoups de valeur... mais pourtant il ne possède pas de vraie valeur pratique.
Idem si on trouvait une dent de Bouddha, une mèche de cheveux de Jésus ou un papyrus contenant la signature de Jules Cesar. Grande valeur marchande mais utilité nulle.

Tout cela entre dans les objets "sans prix". On dit bien que "ça n'a pas de prix".
Puis, relis-moi plus haut, je n'ai pas dit que la valeur d'une chose tient à tous les coups, partiellement ou exclusivement, de son utilité.

>>>>>>>Il existe des pierres précieuses trés belles et trés chères. Et d'autres pierres sont tout aussi belles mais bien moins chères car bien moins rares.
Les pierres dites "précieuses" ne sont que quatre : diamant, rubis, saphir, émeraude. Les autres jolies pierres, entrant aussi en joaillerie, sont dites "pierres fines". Les précieuses sont plus chères que les fines car, oui, elles sont plus rares mais il n'y a pas que ce critère non plus ; elles sont aussi les plus pures et les plus dures, donc plus solides, durables. Comme on dit "le diamant est éternel".
Cependant, beaucoup de pierres fines sont très recherchée en joaillerie et aussi vendues très cher. Pour certaines c'est en raison de leur rareté et, plus généralement, de leur couleur ou transparence, pureté, dureté...

>>>>>>>Donc sa valeur est subjective.
Elle ne vaut que par l'envie que les gens ont de la posséder.
Hors l'envie de posséder telle chose plutôt que telle autre est manipulable par la publicité. Entr'autre.

Évidemment plus une chose à vendre est convoitée et plus elle sera chère ! Cela ne tient pas automatiquement d'une futilité, d'un caprice ou parce que certaines publicités influencent pour tel ou tel achat. Le choix d'une maison tient de plusieurs facteurs.

>>>>>>Bien des gens sont pourtant préts à se priver pour économiser de quoi acheter un bien à-priori inutile.
Exemple : Des Brésiliens pauvres qui se serrent la ceinture toute l'année pour pouvoir se confectionner un costume de carnaval trés cher.

C'est leur choix, leur goût, chacun a ses priorités même si autrui ne les comprend pas. Puis, se serrer la ceinture ne signifie pas ne rien manger du tout pendant un an !

>>>>>>>Mais le bien-être n'est pas que matériel. Il peut aussi être émotif. Par exemple : On peut se sentir fier de posséder un objet rare et prestigieux. On ne possède alors pas pour augmenter le bien-être de notre corps mais celui de notre Ego.
Je n'ai jamais ni dit ni pensé le contraire.

P.S : La valeur de tes écrits augmenterait si tu y mettais l'or à sa juste place


Edité le 09-02-2020 à 14:26:35 par Ansil




--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 09-02-2020 à 17:40:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Les bijoux et autres objets en or pouvaient être la marque du statut social d'une personne ou de simples décorations."

>>>>>Mais pourquoi choisir l'or pour cela ?
Parceque, justement, l'or est rare et, donc, que seules quelques personnes peuvent l'accaparer.



"Nos ancêtres lointains accordaient aussi une valeur aux arts, à ce que l'on trouve beau.
Oh, l'artiste, estimes-tu que l'art est inutile et sans aucune valeur ?"

>>>>>>La valeur accordée à l'art est assez récente en occident.
Avant les artistes n'étaient que des artisants, de simples illustrateurs.
La valeur accordée à l'art est donc une affaire culturelle.






"Je possède un morceau de l'ex mur de Berlin ..."

>>>>>>>Sur quoi baser sa valeur ? Comment la justifier ?
Si quelqu'un voit ce morceau sans connaitre sa provenance, il pensera que c'est juste un truc moche et inutile qu'il faut mettre à la poubelle.




"Autre : dans mon jardin il y a un orme, anciemment planté par mes parents... Il a failli crever lorsqu'une maladie s'est abattue sur les ormes. Celui-ci s'est rétabli, il se porte à merveille. Actuellement, il fait partie des arbres rares..."

>>>>>>>Il est des objets qui ont une valeur sentimentale car ils se rapportent à un être cher qui a disparu.
Mais cette valeur n'existe qu'aux yeux d'une seule personne.





"Tout cela entre dans les objets "sans prix". On dit bien que "ça n'a pas de prix".

>>>>>>On remarquera le paradoxe.
D'un objet qui a trop de valeur, on dit qu'il n'a pas de prix.
Mais à un objet totalement sans valeur on ne donne pas de prix non plus.
Etrangetés de notre langue





"Puis, relis-moi plus haut, je n'ai pas dit que la valeur d'une chose tient à tous les coups, partiellement ou exclusivement, de son utilité."

>>>>>>Peut-être existe-t-il des valeurs objectives, reconnues par tout le monde ?
Exemple : La valeur d'une gourde remplie d'eau pour un homme qui est dans le désert.
Et d'autres valeurs ne seraient que subjectives ?
Exemple : La valeur de la première photo du bébé de madame Dupont.




"Les pierres dites "précieuses" ne sont que quatre : diamant, rubis, saphir, émeraude. Les autres jolies pierres, entrant aussi en joaillerie, sont dites "pierres fines". Les précieuses sont plus chères que les fines car, oui, elles sont plus rares mais il n'y a pas que ce critère non plus ; elles sont aussi les plus pures et les plus dures, donc plus solides, durables. Comme on dit "le diamant est éternel".

>>>>>>Un diamant c'est du carbone pur... donc ça doit trés bien brûler comme du charbon.
Sa durabilité est donc plus fragile que ce que l'on croit.





"Cependant, beaucoup de pierres fines sont très recherchée en joaillerie et aussi vendues très cher. Pour certaines c'est en raison de leur rareté et, plus généralement, de leur couleur ou transparence, pureté, dureté..."

>>>>>>>Une pierre préciseuse a plus de valeur quand elle est sans défaut.
Mais, parfois, une pierre précieuse acquiert une grande valeur car elle possède un défaut de forme étrange et unique.
Encore un paradoxe.





"C'est leur choix, leur goût, chacun a ses priorités même si autrui ne les comprend pas. Puis, se serrer la ceinture ne signifie pas ne rien manger du tout pendant un an !"

>>>>>>Les gouts et les priorités varient selon les gens. Donc la valeur qu'ils accordent à certaines choses doit varier de la même façon.





"La valeur de tes écrits augmenterait si tu y mettais l'or à sa juste place"

>>>>>>Dans ce cas tu devrais payer trés cher pour pouvoir les lire

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 09-02-2020 à 21:28:44   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Mon très cher, avant d'arrêter ce dialogue, sachant qu'avec toi ça ne finit jamais si l'autre insiste aussi, je t'avoue avoir menti sur le morceau du mur de Berlin. Non, je n'en ai pas et n'en voudrais pas.. J'en ai vu en vente, des petits bouts, dans des magasins de souvenirs à Berlin. Porte-clé, ce genre de bidules avec certificat d'authenticité
Il y a réellement un orme dans mon jardin. Lui a valeur sentimentale, non parce qu'il me vient de mes parents mais parce que c'est un être vivant. Je l'aime. J'aime autant le bouleau qui s'est développé au fond du jardin, jamais planté par personne, issu d'une graine qui s'était posée là.
Donc, bref, pour moi ce qui a une valeur est ce qui sert concrètement, qui peut être indispensable à la vie, et ce qu'on apprécie ou aime pour d'autres raisons.
Une des raisons peut être pour la beauté de la chose. L'or c'est beau ; de fait, je ne crois pas que sa chèreté ne tienne qu'à sa rareté (et d'ailleurs, l'or est relativement abondant sur terre) mais pour encore bien d'autres raisons déjà exprimées. Un diamant taillé c'est beau aussi, ça jette des éclats qui fascinent.
La valeur marchande de certaines choses, pourtant monnayables, n'a rien à voir avec leur beauté ou parfum agréable ou aspect appétissant...
Par exemple Fernand Raynaud racontant l'histoire du "pauvre paysan" qui offre un tas de fumier à sa femme - elle en tire profit, ils deviennent très riches et il lui achète un énorme diamant...

À propos de la combusion du diamant :
https://www.maxisciences.com/diamant/l-incroyable-combustion-d-un-diamant_art34819.html
Formation des diamants :
http://www.47carat.com/creation-diamant/

--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 18-02-2020 à 22:45:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mon très cher, avant d'arrêter ce dialogue, sachant qu'avec toi ça ne finit jamais si l'autre insiste aussi,"

>>>>>>>Je parle pour le plaisir de parler.
Et parcequ'échanger des idées différentes me permet de réfléchir selon des angles nouveaux et, ainsi, d'enrichir ma réflexion.




"je t'avoue avoir menti sur le morceau du mur de Berlin. Non, je n'en ai pas et n'en voudrais pas.. "

>>>>>>>En ce qui me concerne je possède un minuscule bout de la météorite Gibéon SRC8. J'y tiens car je trouve cela émouvant de tenir un morceau de matière qui a fait un voyage de milliards de km... et aussi parceque c'était ma copine décédée qui me l'avait offert.



A propose de ce que j'avais dit (On remarquera le paradoxe.
D'un objet qui a trop de valeur, on dit qu'il n'a pas de prix.
Mais à un objet totalement sans valeur on ne donne pas de prix non plus)...
Ca me fait penser à une phrase célèbre d'un ancien philosophe et logicien chinois :
"Tout ce qui est rare est cher.
Hors un cheval bon marché est rare.
Donc un cheval bon marché est cher."

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 19-02-2020 à 00:01:35   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

une phrase célèbre d'un ancien philosophe et logicien chinois :
"Tout ce qui est rare est cher.
Hors un cheval bon marché est rare.
Donc un cheval bon marché est cher."

"Hors" avec H serait correct dans la phrase : "Tout ce qui est rare est cher hors un cheval bon marché car c'est rare."
hé hé

--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
Atil
30640 messages postés
   Posté le 19-02-2020 à 10:56:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je savais que tu me ferais la réflexion

Bien que je trouve que l'orthographe anglaise "reflection" serait plus logique.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
Européenne
Ansil
848 messages postés
   Posté le 19-02-2020 à 11:09:49   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Je savais que tu me ferais la réflexion

Bien que je trouve que l'orthographe anglaise "reflection" serait plus logique.

La correction tient de la réfection.

--------------------
Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Haut de pagePages : 1  
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie  La valeur d'une chose ...Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum