Sujet : Valeur de la vie |
|  Posté le 14-05-2006 à 13:14:23
| Sachant qu'on peut créer la vie artificiellement dans le sens ou, par exemple, chez les poissons on peut fertiliser des tas d'ovules par vaporisation de spermatozoides, et que si on fait ca en laboratoire, on aura un taux de survie énorme, pensez vous que la vie perd de son importance?
Doit on rendre un culte au fait meme de vivre?
Le clonage humain ne tend il pas a démystifier le fait meme de vivre? |
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| Posté le 14-05-2006 à 15:26:13
| La vie ne tient pas son importance de sa facilité.
Je rends chaque jour grâce du cadeau de la vie en vivant.
Le clonage humain est une chose qui nous apportera autant de bonnes que de mauvaises choses.
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| Posté le 14-05-2006 à 20:08:23
| Plus les humains sont nombreux et moins chaque vie individuelle n'a d'importance.
J'ai entendu dire que dans les régions les plus surpeuplées de Chine, quand un homme est tué dans un accident en pleine rue, les passants disent "Tant mieux : ca en fera un de moins !"
Ce qui est rare et difficile à produire semble plus précieux que ce qui pullule et se produit facilement.
Peut-être que cette manière de voir les choses est voulue par la nature afin de nous empécher de trop pulluler.
D'ailleurs on remarquera que les guerres semblent devenir de + en + impitoyables et de - en - chevaleresques : nous ne sommes plus que de la chair à canon.
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| Posté le 14-05-2006 à 20:36:57
| Un peu comme en 14. Ou durant les croisades?
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| Posté le 14-05-2006 à 20:40:37
| «J'ai entendu dire que dans les régions les plus surpeuplées de Chine, quand un homme est tué dans un accident en pleine rue, les passants disent "Tant mieux : ca en fera un de moins !»...
<o> J'ai entendu à peu près le même son de cloche, sauf que c'était au sujet des Chinois s'expatriant pour l'occident. |
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| Posté le 14-05-2006 à 21:22:34
| Ca depends si le clone est identique (hors physique) à celui qui est cloné avec la même personnalité, même caractère, même expériences, mémoires.. Si oui, la vie n'a plus d'importance car on deviendrait éternel ou renouvelable.
Si c'est juste une copie physique avec un "vécu" différent c'est donc une autre personne pour laquelle sa vie est autant importante que celle d'une autre. Donc non, cela ne dénature pas la vie. Ca permet juste à certains de se prendre pour Dieu.
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| Posté le 14-05-2006 à 21:35:43
| En tout cas, on sait qu'il est impossible de clôner la personnalité et la mémoire. En partant de cette réalité, en sachant que la science possède aussi ses limites, on peut spéculer encore longtemps sur cette question tout en blâmant la science. La vie ne perd pas son sens. Vous avez tout simplement perdu le contact avec le sens de la vie, et vous cherchez un responsable.
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| Posté le 18-05-2006 à 17:24:27
| Si on fabriquait plein de clones à votre images pour vous remplacer, êtes_vous vraiment sûrs que cela vous enlèverait votre peur de mourir ?
Même si on parvenait à les rendre en tout point identiques (physiquement et mentalement) à vous ?
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| Posté le 18-05-2006 à 19:58:13
| Si c'était possible, pourrait on dire que nous SOMMES encore, ou du moins que le verbe etre conserverait la meme valeur?
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| Posté le 18-05-2006 à 23:07:12
| Ben tout bien reflechi ça changerais pas grand chose pour nous mais ça changerais beaucoup pour nos proches. On devient eternel au yeux des autres pas des notres.
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| Posté le 19-05-2006 à 16:52:32
| Tout ce que je sais c'est que j'existe (pour l'instant) ... et cela indépendemment du fait que d'autres sont comme moi ou pas.
Il ne faut pas confondre la forme et l'essence.
Si je prends deux objets exactement semblables il restent cependant distincts : ils n'occupent pas le même espace. Ils sont l'un COMME l'autre ... mais ils ne s'identifient pas l'u à l'autre.
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| Posté le 20-05-2006 à 00:49:23
| Par conséquent un clône parfaitement identique en tout point, n'aura pas le même vécu, en plus d'être plaçé dans un contexte différent de l'original.
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| Posté le 20-05-2006 à 09:47:32
| Et même si on inventait une machine à dupliquer les gens de manière exacte, avec exactement la même configuration neuronale et les mêmes souvenirs, cela n'empécherait pas que chacun se sentirait être lui-même et ne pourrait pas se sentir un autre. Quand on se regarde c'est par ses propres yeux et donc on voit bien qu'on n'est pas un autre .. d'ailleurs on ignore tout de ce que pense l'autre donc on ne peut pas être lui.
Il existe des clones assez parfaits : ce sont les enfants jumeaux. Parfois ils ont une psychologie trés proche, ont les mêmes gouts et attrapent les mêmes maladies au même momment . Ils peuvent avoir l'impresion d'être "une seule âme dans deux corps différent" ... mais cela n'empèche qu'ils ne font pas qu'un : chacun pense de son coté sans savoir ce que l'autre pense (même si leurs pensées peuvent être trés proches).
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| Posté le 20-05-2006 à 12:35:06
| Et si demain on me kidnappe, et qu'on me remplace par un autre moi? Tout ce qui détermine mon entourage n'y verra que du feu...
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| Posté le 20-05-2006 à 13:44:21
| Pyrame a écrit :
Et si demain on me kidnappe, et qu'on me remplace par un autre moi? Tout ce qui détermine mon entourage n'y verra que du feu... |
On ne te remplacera, Pyrame, que si ton image est utile à des desseins "supérieurs".
Si c'est pour faire plaisir à papa maman, on leur enverra Anatole.
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| Posté le 20-05-2006 à 16:14:34
| Et encore, on a même vu que les jumeaux ne sont pas aussi identiques en tout point, à un rare moment où l'un des deux tombe amoureux. L'autre se sent délesté d'une partie de lui-même, il n'est pourtant pas tombé amoureux de la même personne. Mais les jumeaux sont souvent célibataires, par-contre.
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| Posté le 20-05-2006 à 19:53:32
| Ou alors ils épousent des jumelles.
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| Posté le 20-05-2006 à 20:59:04
| Belles réparties! Vous êtes des cerveaux.
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| Posté le 04-08-2006 à 18:11:33
| Michel Ternier, en 1969, donnait un prix de la vie d’environ 120 000 euros 
Quels seraient donc les paramètres qui donneraient un prix à l'existence humaine et à celle des êtres vivants ? 
Bigre ! Voilà un questionnement qui devrait nous entrainer sur les diverses définitions de la vie ! 
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| Posté le 04-08-2006 à 22:16:28
| | la valeur maximale des differents atomes d'un corps humain est de moins de 1 euro, excepté les dents en or ou les prothèses. |
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| Posté le 05-08-2006 à 07:21:47
| mais le tout vaut plus que la somme de ses parties. Ainsi la Joconde vaut bien plus que le prix de la peinture et du panneau de bois qui la composent.
De même les capacités d'un homme font sa valeur. Un grand médecin vaut plus qu'un cadavre. D'ailleurs personne ne cherche à embaucher un cadavre.
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| Posté le 05-08-2006 à 14:12:51
| Dans notre échelle des valeurs, un être vivant vaut plus qu'un macabée.
Un médecin vaut plus qu'un cadavre parce qu'en tant qu'être vivant compétant, il a la capacité d'intervenir sur le cour de la vie de ses patients.
Par exemple, le nombre de décès par cancer augmente : de 73 000 en 1950 à 145 000 en 2001, il est actuellement d'environ 155 000 décès.
Un médecin dénommé Jean-Pierre Willem déclare dans deux de ces livres que si l'espérence de vie de la population française augmentait de sept ans, les caisses de retraites ne pourraient plus régler les pensions !
Il est curieux que la médecine participe à la régulation des population par l'usage du cancer ! C'est de cette façon aussi un moyen d'apprécier la valeur de la vie ! 
La valeur de la vie se calcule aussi à l'échelle de la société !
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| Posté le 06-08-2006 à 09:15:42
| "Il est curieux que la médecine participe à la régulation des population par l'usage du cancer "
>>>C'est bien connu que les médecins ont inventé le cancer pour supprimer les gens en trop
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| Posté le 06-08-2006 à 17:13:15
| Ouep ! A défaut d'avoir des camps d'extermination, on a des centres anti-cancéreux ! C'est juste une question de sémantique dans le genre "politiquement correct".
La vie a donc une valeur différente quand celle-ci s'exprime chez les cancéreux ou chez tous ceux qui ne savent pas encore qu'ils vont le devenir.
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| Posté le 06-08-2006 à 18:16:18
| flash a écrit :
Ouep ! A défaut d'avoir des camps d'extermination, on a des centres anti-cancéreux ! C'est juste une question de sémantique dans le genre "politiquement correct".
La vie a donc une valeur différente quand celle-ci s'exprime chez les cancéreux ou chez tous ceux qui ne savent pas encore qu'ils vont le devenir. |
Toi, tu as trop fumé de synapses... assimiler les camps d'extermination au centre de soins, faut vraiment avoir une 1500 dans les synapses.
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| Posté le 09-08-2006 à 15:53:22
| Ooooh ! Encore un qui connait pas par exemple l'Affaire Beljanski (médicaments interdit en France et ok en Amérique) et le refus d'AMM en France !
La médecine face aux cancers est utilisée comme vecteur d'enrichissement financier sur la mort des cancereux.
Tant que plus de personnes vivront des cancers que celles qui en meurent, la France restera la nation occidentale la plus cancéricide (même aux USA le taux de prévalence des cancéreux baisse !) alors que dans l'Exagone ça continue de grimper.
Les pouvoirs publics savent que certains produits cancérisent et tuent. Et cela continuent !
En droit international, vu le nombre (150 000 morts inutiles par an en France), il s'agit de crimes et/ou de complicité de crime contre l'humanité !
Comment faire autrement quand le revenu de l'industrie pharmaceutique est pris en compte dans le PIB ?
La valeur de la vie dans tout celà ? C'est les bénéfices que représentent les dépensent engagées pour traiter les prise à 100% par la sécu des maladies dites de longues durées ... 
La valeur de la vie des citoyens est similaire à celle de la viande sur pied destinée à la boucherie !
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