Sujet : Vieillir | |  Posté le 15-01-2006 à 12:05:20
| | faut-il avoir peur de vieillir ? |
| | Posté le 15-01-2006 à 12:15:43
| Ca depend ce qu'on a mis dans la vie. Pour l'instant, j'ai plus l'impression de grandir que de vieillir. Bien que, après une nuit blanche je n'ai plus la forme de mes 20 ans. L'un fait peut être comprendre l'autre. Et puis, on a pas trop le choix non plus et je ne suis pas pour les solutions alternatives anti-vieillissement. A 37 ans, j'aime bien vieillir. Après, on verra.
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| | Posté le 15-01-2006 à 12:23:20
| vu que tu es amené a vieillir et a mourrir, pourquoi en avoir peur ?
que tu es peur ou non cela se fera, donc autant l'accepter.
Tu es dans un courant d'eau, pourquoi faire l'effort d'aller a contre courant, sachant que le courant va dans l'autre sens ?
Tu sais que ta peau va se relacher, se rider, grossir et pourtant tu veut etre a contre courant pour essayer de rester jeune, mince, avec une peau intact (chirurgie esthetique, lifting, régimes draconien, etc)
Alors qu'il suffit simplement d'accepter le flux de la vie.
Il faut vivre pleinement son âge, tout simplement.
Façe a la mort un mendiant avait dit ceci:
"Dieu donne moi la force d'accepter ce que je ne peut changer"
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| | Posté le 15-01-2006 à 12:24:24
| Dis donc, il a réponse à tout, Ase !!!
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| | Posté le 15-01-2006 à 13:18:35
| Peur de vieillir, non, mais je n'aime pas vieillir en tout cas. Physiquement, je veux dire. L'idéal, c'est être immortel mmm ...
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| | Posté le 15-01-2006 à 14:14:02
| L'idéal c'est dormir éternellement dans son plumard. Plus de problèmes, ni déceptions 
C'est marrant comment une question qui se veut impersonnelle peut interpeller en vous une réponse aussi personnelle...
On pourrait dire en toute objectivité que la vieillesse est un processus naturel qui concerne toute la vie. Et préciser aussi que la culture est responsable des tabous de la vieillesse, la grande cause du fait que beaucoup de gens vieillissent très mal.
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| | Posté le 15-01-2006 à 14:42:49
| Mon beau-père a eu une phrase délicieuse, à l'aube de ses 90 ans.
Parlant de quelques fringues que je triais pour lui, il me dit : "Ceci, je le garde pour quand je serai vieux."
Autrement, peur de vieillir pour lui c'était plus avoir peur de vivre, entendez "survivre" à ses propres enfants.
C'est vrai que la société pose un regard des plus lourds sur la vieillesse. Cela accentue les effets inéluctables des dégradations dues au grand âge.
J'ai la tentation de mettre un "vraiment??" entre parenthèse, à côté du qualificatif "inéluctables" que j'utilise. Parce que sans nier qu'arriver à un certain âge et même à un âge certain sans bobos de toute sorte est rare, je suis sûre qu'à l'heure actuelle il est possible de vivre bien jusqu'à un âge avancé.
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| | Posté le 15-01-2006 à 15:49:22
| Tant que je me voyais progresser, apprendre sans cesse, savoir faire plus de choses, ca ne me génais pas de vieillir.
Mais il arrive un momment ou l'on a l'impression d'être arrivé en haut de la montagne et de commencer à la redescendre de l'autre coté. On se voit alors plus régresser que progresser avec le temps.
Si le physique se délabre, la vue baisse, la santé décline, la mémoire et les facultés d'apprentissage diminuent, peut-on vraiment dire qu'on peut encore voir le temps qui passe comme une chose positive ?
Certe l'expérience et la sagesse peuvent continuer à progresser, contrairement aux performances physiques ... mais il y a toujours la possibilité aussi d'avoir son esprit qui se rigidifie, qui dogmatise de + e n + avec le temps. On risque de devenir un "vieux con" plutôt qu'un vénérable sage.
Quand un navire commence à couler, doit-on regarder ca avec résignation ou doit-on se demander à quel moment il serait oportun de le quitter ?
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| | Posté le 15-01-2006 à 19:18:45
| quand la fin de la vie arrive, le temps de faire des projets à long terme est terminé, il faut faire le bilan de sa vie, voir si l'on a recu ce qu'on avait à recevoir, donner ce qu'on avait à donner et fait ce qu'on avait à faire.
Si tu estime qu'il y a des lacunes face à ces trois choses, et que cela occasionnerait des regrets, alors passe le temps qu'il te reste à les accomplir.
La vie tu la finis pour preparer une "belle mort", c'est dans le jargon "mourir en paix", avoir accomplit ce pour quoi on est venu.
Pouvoir partir à la tombée du rideau sans regret de ne plus monter sur la scene.
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| | Posté le 15-01-2006 à 20:57:06
| --Quand un navire commence à couler, doit-on regarder ca avec résignation ou doit-on se demander à quel moment il serait oportun de le quitter?
Encore faut-il être sur qu'il coule et n'est pas réparable avant de penser à le regarder avec resignation ou de le quitter
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| | Posté le 15-01-2006 à 21:20:05
| Quand à accomplir ce pour quoi on est venu, plus le temps passe et moins c'est possible puisque nos capacités diminuent.
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| | Posté le 15-01-2006 à 22:34:32
| Je vois la vieillesse comme un exercice de lâcher-prise ..
... petit à petit il faut lâcher la course pour la marche, puis la marche pour la démarche précautionneuse .. ainsi de suite .. puis quitter la possibilité de sortir de sa maison, quitter son salon, puis quitter son fauteuil, puis quitter son corps
Si les exercices ont été bien acceptés, je pense que la dernière étape n'est pas difficile.
C'est en tout cas ce que j'ai pu constater dans le cas de ma maman.
Quand elle a lâché prise sur son amour-propre, son corps a commencé à nous appartenir, à nous qui la soignons .. et elle a gagné en sérénité. Son départ fut très doux, pour elle et pour nous.
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| | Posté le 15-01-2006 à 23:41:29
| atil :
"Quand à accomplir ce pour quoi on est venu, plus le temps passe et moins c'est possible puisque nos capacités diminuent. "
---> alors il faut accepter ce qu'on ne peut changer
cebe :
"Quand elle a lâché prise sur son amour-propre, son corps a commencé à nous appartenir"
oui car on lache plus facilement ce qui nous appartient pas, ce que l'on est pas. La mort nous permet de comprendre ce que l'on est et ce dont on peut se separer : une identification à une forme qu'on ne pourra jamais maitriser.
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| | Posté le 16-01-2006 à 00:06:34
| vieillir est normal...
pas que la douleur...
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| | Posté le 17-01-2006 à 13:10:20
| faut-il avoir peur de vieillir ?
--> Bonjour !
Quels sont les éventuels avantages liés à la peur de vieillir que tu envisages par cette question ?
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| | Posté le 17-01-2006 à 13:14:24
| Sak a écrit :
vieillir est normal...
pas que la douleur... |
En voila une réponse lapidaire. 
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| | Posté le 17-01-2006 à 14:46:51
| | Wahou ! dièèèèèèène is fucking back !!! |
| | Posté le 17-01-2006 à 18:30:32
| Mais vieillir ce n'est pas qu'avoir des facultés qui déclinent.
C'est aussi en avoir d'autres qui progressent (l'expérience et la sagesse, par exemple).
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| | Posté le 17-01-2006 à 18:44:41
| sur mon nouveau larousse 2006 (filiale de vivendu universal), modèle de poche (mais quand meme lourd), il est proposé un qcm :
lapidaire :
1. qui taille des pierres precieuses; qui en fait le commerce.
2. relatif aux pierres precieuses.
3. (formule) brève et concise.
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| | Posté le 18-01-2006 à 22:02:52
| oh rage oh désespoir
oh vieillesse ennemie
que n'ai je tant souffert que pour cette infamie !!!!
sacré SHAKESPEARE !!!!
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| | Posté le 18-01-2006 à 23:32:53
| pete un bon coup ca adoucit
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| | Posté le 19-01-2006 à 01:15:49
| Ou sinon vas voir un sage. Ça évitera à Ase de se bouger le cul pour répondre à tes questions.
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| | Posté le 19-01-2006 à 08:52:21
| Ase a écrit :
pete un bon coup ca adoucit |
c'est surement à SHAKESPEARE que tu t'adresses, quelle subtilité !!!!
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| | Posté le 19-01-2006 à 08:54:54
| oui pizzaman, je ne suis pas un sage.
Pour comprendre tout ce que je vous est dit sur ce forum, je suis allé voir un sage qui n'a répondu qu'a une seule de mes questions. Tu es qd même un sacré branleur ! pire que moi lol. Ca fait 4-5 ans que je vais sur des forums a devoir repeter les mêmes choses. Sur encyclomancie, tu n'y prettais aucun interet, et voila que tu y prettes ? J'ai parlé d'éveil et de libération suffisament sur ces quelques forums. Sur l'autre post sur ce forum, j'ai répondu a la question que vous me posiez grosratnoir et toi pizzaman, et parce qu'elle ne te satisfait pas tu dit que je ne me bouge pas le cul pour repondre a ta question ! tu es qd même atteint là !
Bon, je pense qu'il va falloir que tu comprennes pourquoi je te dit d'aller voir un sage.
Si tu es malade d'une maladie, tu vas aller voir un docteur et pas un charlatant, ni un new age guérisseur, ben là c'est pareil. Tu n'a pas compris ce que je t'es mis sur l'éveil, ni sur la libération spirituelle, je n'y peut rien. J'ai fait l'erreur pendant 5 ans de confondre sagesse et aider autrui en enseignant. J'ai été indiscipliné sur mon chemin.
La sagesse appartient aux sages et la discipline appartient au disciple.
Chaque personne est differente, et chaque personne a besoin de voir les choses de la meilleur façon qui lui corresponde.
Moi je ne peut rien t'apporter sur la libération spirituelle, donc il ne sert a rien de me poser des questions relatives a ce sujet.
C'est dans ce sens ou je te renvoit aux sages, pour que ton honneteté soit récompensé.
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| | Posté le 19-01-2006 à 08:58:54
| je m'adressais a Atil, et cela concernait le lacher prise.
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| | Posté le 19-01-2006 à 11:14:07
| «Pour comprendre tout ce que je vous est dit sur ce forum, je suis allé voir un sage qui n'a répondu qu'a une seule de mes questions»...
<o> Je serais intéressé de savoir qui c'est, ce fameux sage. Il a un commerce enregistré ? Ou ce n'est qu'un autre gourou de plus qui est entré dans ta vie ?
Mais puisque tu prétends pouvoir comprendre ce que tu dis, tu devrais être en mesure de l'expliquer. Je parie que tu as la trouille. En fait si tu t'obstines à renvoyer tout le monde à consulter un sage, c'est parce que tu as les jetons. Tu n'as aucune confiance en ce que tu dis.
Je parie que tu t'illusionnes sur le fait que tu comprends ce que tu dis.
«Ca fait 4-5 ans que je vais sur des forums a devoir repeter les mêmes choses. Sur encyclomancie, tu n'y prettais aucun interet, et voila que tu y prettes ?»...
<o> J'étais trop occupé à administrer une thérapie à Dalaha jusqu'à la semaine dernière. Je ne prends qu'un seul patient à la fois.
«Sur l'autre post sur ce forum, j'ai répondu a la question que vous me posiez grosratnoir et toi pizzaman, et parce qu'elle ne te satisfait pas tu dit que je ne me bouge pas le cul pour repondre a ta question !»...
<o> Heu... J'ai jamais dit que ta réponse ne m'avait pas satisfait. Je t'ai posé une question, et tu m'as dit d'aller voir un sage. J'attends toujours, d'ailleurs...
«Si tu es malade d'une maladie, tu vas aller voir un docteur et pas un charlatant, ni un new age guérisseur, ben là c'est pareil»...
<o> On n'est pas forcément «malade» parce qu'on ne comprend pas où tu veux en venir exactement. Et il ne faut pas non plus voir des malades partout, simplement parce qu'ils n'ont pas atteint l'illumination dont tu es frappé depuis cette fameuse visite avec un soit-disant sage.
«Moi je ne peut rien t'apporter sur la libération spirituelle, donc il ne sert a rien de me poser des questions relatives a ce sujet»...
<o> C'est sympa, mon pote. Mais je ne t'ai pas demandé quoi que ce soit pour ma pomme. Je t'ai demandé d'expliciter en quoi et comment tu as pu atteindre la libération spirituelle. Et surtout, comment sais-tu que tu es si libéré à ce point ?
«C'est dans ce sens ou je te renvoit aux sages, pour que ton honneteté soit récompensé»...
<o> Mon «honnêteté» !?!
C'est plutôt dans le sens où tu as tellement la trouille de répondre à mes question, après t'être fait entubé par un faux gourou, d'où le fait où tu n'es même plus certain de tes convictions spirituelles...
Cela dit, je peux me tromper. Tu es peut-être un petit farceur. |
| | Posté le 19-01-2006 à 17:42:41
| | Moi je n'oserais pas parler du lacher-prise à un alpiniste en pleine ascension ;D |
| | Posté le 19-01-2006 à 22:35:56
| Et les poignées d'amour, ça compte aussi ? On peut les lâcher, tu crois ?
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| | Posté le 20-01-2006 à 18:29:20
| ceux qui rejettent la matière au profit de l'esprit ne savent pas ce qu'est l'esprit !
etenversement...
prenez un lecteur mp3 et ecoutez la musique.
le lecteur mp3, c'est la matière.
l'impression que vous donne la musique, c'est l'esprit.
le programme qui fait fonctionner la machine, c'est le temps qui produit les sons d'ambiance. c'est son ame.
enlevez le lecteur : il n'y a plus rien. pas de son.
allumez un lecteur vide : il n'y a rien. pas de son.
tappez sur le lecteur et cassez le : il ne fonctionnera plus. pas de son.
enlevez la pile : il ne fonctionnera plus. pas de son.
la vie est un livre...
Sak à balladeur mp3.
Message édité le 20-01-2006 à 18:30:06 par Sak |
| | Posté le 20-01-2006 à 21:59:49
| Mais quand on a éteint le baladeur, la musique peut continuer à tourner dans notre tête. Donc l'esprit se suffit à lui-même.
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| | Posté le 20-01-2006 à 22:14:02
| On peut fredonner aussi.
Et on peut même se passer de la technologie !
Imaginez un monde sans technologie...
Mmm... On s'éclairerait à la bougie, on chanterait des chansons autour d'un feu de joie, on réparerait nos chaussures avec des clous et un marteau, on chierait dans un trou, on ferait chauffer notre eau pour se laver, les gonzesses ne se raserait plus le poil... Terminés, Internet, les chats et les webcams ! On pourrait même organiser des catfights en LIVE !
Un tel monde nous permettrait de renouer avec nous-mêmes.
Et ce serait vraiment sympa, parce qu'on n'aurait plus besoin d'autant de fric pour vivre.
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| | Posté le 21-01-2006 à 23:25:14
| oui c'est sur, mais il y aurait bien un con pour saboter le rythme, ou inventer un truc comme un chiot pour se faciliter la vie....
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| | Posté le 24-01-2006 à 11:34:57
| pizzaman:
"Pour comprendre tout ce que je vous est dit sur ce forum, je suis allé voir un sage qui n'a répondu qu'a une seule de mes questions»... "
---> le sage se nomme lee lozowick et il vit en arizona, aux States. Il passe une fois par an en France en Auvergne.
"Je serais intéressé de savoir qui c'est, ce fameux sage. Il a un commerce enregistré ? "
---> très simple voila son site:
http://www.leelozowick.com/
Oui il est chanteur de rock et a son propre groupe de musique.
Alors ne confond pas sages-et guru: Il y a peu de sages sur terre, mais on a qu'un seul guru, et encore faut-il le trouver, ce qui n'est pas a la portée de tous. Lee lozowick n'est pas mon maitre spirituel, il s'agit d'un très grand sage nommé par ceux-ci "l'empereur de la sagesse d'occident" (tu serais très étonné car il te ressemble dans les termes grossiers qu'il emploit et dans sa façon de parler de sexe de façon libre), et mon maitre spirituel est inconnu du public.
"Mais puisque tu prétends pouvoir comprendre ce que tu dis, tu devrais être en mesure de l'expliquer."
---> oui.
"Je parie que tu as la trouille. En fait si tu t'obstines à renvoyer tout le monde à consulter un sage, c'est parce que tu as les jetons. Tu n'as aucune confiance en ce que tu dis. "
---> un sage connait a la difference d'un érudit qui sait et il y a des sages aptes a enseigner. Je ne suis pas apte a enseigner ce sujet car je ne suis pas un sage, ni un sage apte a enseigner. Et je ne cherches pas a enseigner.
Et si tu ne veut pas aller voir un sage c'est ton droit l'ami, tu es libre de faire ce que tu veut. Mais ne me demande pas a moi, car je ne saurais te répondre de façon juste.
"Je parie que tu t'illusionnes sur le fait que tu comprends ce que tu dis. "
---> probable. L'important est de savoir de quoi chacun d'entre nous s'illusionne, et non de quoi l'autre s'illusionne.
"J'étais trop occupé à administrer une thérapie à Dalaha jusqu'à la semaine dernière. Je ne prends qu'un seul patient à la fois. "
---> et ta thérapie l'a guérie ? a priori non.
"Heu... J'ai jamais dit que ta réponse ne m'avait pas satisfait. Je t'ai posé une question, et tu m'as dit d'aller voir un sage. J'attends toujours, d'ailleurs... "
---> si tu veut en savoir plus sur la libération spirituelle va demander a un sage ou lire ce qu'en dit un sage. Car seul un sage a réalisé la libération.
"On n'est pas forcément «malade» parce qu'on ne comprend pas où tu veux en venir exactement. Et il ne faut pas non plus voir des malades partout, simplement parce qu'ils n'ont pas atteint l'illumination dont tu es frappé depuis cette fameuse visite avec un soit-disant sage. "
---> quelle est cette illumination dont tu parles ?
Sur quoi te fonde tu pour parler d'illumination ?
"C'est sympa, mon pote. Mais je ne t'ai pas demandé quoi que ce soit pour ma pomme. Je t'ai demandé d'expliciter en quoi et comment tu as pu atteindre la libération spirituelle. Et surtout, comment sais-tu que tu es si libéré à ce point ? "
---> je n'ai pas atteint la libération, et je n'ai pas dit que je l'avais atteint.
Qui a dit que j'étais liberé et sur quel point ?
"Mon «honnêteté» !?! "
---> oui tu as des questions, donc des demandes, alors si tu es honnette envers toi-même tu pourras trouver toutes les réponses que tu souhaites.
"C'est plutôt dans le sens où tu as tellement la trouille de répondre à mes question,"
---> pizzaman, si j'aurait la trouille je fuirait en te haissant. Or ce n'est pas le cas. Et avoir la trouille de qui ? d'un écran. Sois un peu rationnel, veut-tu.
"après t'être fait entubé par un faux gourou"
---> Ceci était donc ta pensée profonde depuis le début et ceci était donc l'image dans laquelle tu me plaçais depuis le début. C'est très bien. Encore faut-il pouvoir prouver que quelqu'un sait fait entuber par un faux-guru.
Qui est le faux-gourou dont tu parles ?
Pour affirmer que quelqu'un c'est fait entuber par un faux-guru il faut savoir ce qu'est une tradition de sagesse, ce qui l'a distingue de traditions authentiques de sagesse et de fausses.
Faut savoir ce qu'est un guru et ce qu'est un sage. Faut savoir ce qu'est un guru au sens occidental du terme et un guru au sens oriental du terme. En bref, faut savoir de quoi l'on parle. Ta longue experience a ce sujet le prouve-t-elle ?
Par exemple, jésus pour certains de ses proches disciples était un guru/rabbi/maitre spirituel. Pour d'autres le dalai-lama en est un également. Peu sont ceux qui ont trouvé leur guru.
Ici en occident beaucoup sont ceux qui confondent un guru et un charlatant, d'autres confondent sages et philosophes, j'espère pour toi que ce n'est pas le cas.
"d'où le fait où tu n'es même plus certain de tes convictions spirituelles... "
---> La conviction spirituelle est personnelle, alors comment peut-tu pretendre connaitre les miennes ?
La conviction spirituelle se trouve dans le vécu et non dans les paroles, et encore moins dans les paroles d'ignorants sur le chemin, même si ils sont "sincères". Une personne sincère parle en connaissance de cause et lorsqu'elle ne sait pas elle renvoit a quelqu'un qui pourrait aiguiller.
Ce que j'ai fait. Si cela ne te convient pas, cela n'est pas de mon ressort, car pour parler de libération spirituelle, faut en être liberé, or ce n'est pas mon cas.
Si cela te tracasse tellement: j'en ai parlé explicitement sur les forums pendant des années et donc tu peut t'y reporter.
Je considère aujourd'hui que je n'aurait pas du en parler car ce n'était pas mon rôle.
"Cela dit, je peux me tromper. Tu es peut-être un petit farceur."
---> voila que maintenant tu te remet en question. Qui n'est pas certain de ce qu'il avance ?
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Atil:
"Moi je n'oserais pas parler du lacher-prise à un alpiniste en pleine ascension "
---> en effet et il ne faut pas qu'il est peur du vide 
Si la montagne a laquelle cet alpiniste doit se rendre se trouve a quelques heures de chez lui, qu'il pose (lacher prise) donc son sac a dos et qu'il se mette a l'aise dans le train qu'il prend pour aller au pied de cette fameuse montagne.
Message édité le 24-01-2006 à 16:43:23 par Ase |
| | Posté le 24-01-2006 à 12:20:29
| >>>La sagesse appartient aux sages et la discipline appartient au disciple.<<<
J’ai entendu parler d’un sage, je reste discret sur son Nom, mais il y a plus de 3 000 ans, du côté du soleil Levant, qui est resté assis sur son cul pendant quarante ans pour réfléchir.
P’tain, le tas de merde devait avoir une sacrée hauteur !
Question : la morale de l'histoire serait – elle
- Plus vous êtes dans la merde, plus vous devenez SAGE ?
Alors, de quoi se plaignent les Chômeurs ? 
P.S. J'ai 65 ans depuis quelques jours. Mon épous est Beaucoup plus jeune et je la baise sans mollir. Je reprends ce post dans 20 ans
Message édité le 24-01-2006 à 12:22:56 par Digoyo |
| | Posté le 24-01-2006 à 12:39:48
| digoyo:
"P’tain, le tas de merde devait avoir une sacrée hauteur !
Question : la morale de l'histoire serait – elle
- Plus vous êtes dans la merde, plus vous devenez SAGE ? "
---> certains sont très agés et passent des dizaines d'années sur des forums a raconter leur merde et pourtant ils ne se lassent pas de l'haleine de leur bouche.
"P.S. J'ai 65 ans depuis quelques jours. Mon épous est Beaucoup plus jeune et je la baise sans mollir. Je reprends ce post dans 20 ans "
---> en effet c'est génial les performances qu'on peut avoir avec le viagra.
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| | Posté le 24-01-2006 à 17:23:53
| ---> en effet c'est génial les performances qu'on peut avoir avec le viagra.
C'est un nouveau sport ou une nouvelle expression ? Je n'ai pas trouvé dans mons "dico", mais c'est vrai que j'ai une très vielle édition ! 
---> certains sont très agés et passent des dizaines d'années sur des forums a raconter leur merde et pourtant ils ne se lassent pas de l'haleine de leur bouche.
Et d'autres tous jeunots, avec encore leur gourme, ont une haleine bien plus fétide. 
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| |  Posté le 24-01-2006 à 18:20:33
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Message édité le 25-01-2006 à 13:42:05 par Ase |
| | Posté le 25-01-2006 à 14:11:16
| Sur lee lozowick:
sa biographie :
http://supervielle.univers.free.fr/lee_lozowick.htm
(pour rajout de ce que j'ai dit plus -haut : je viens d'apprendre dans cette page qu'il a un ashram en France a Anglès-sur-l'Anglin vers Poitiers, mais je n'ai pas trouvé le site de cet ashram)
quelques entretiens:
http://www.wie.org/FR/j20/leeintro.asp
http://www.wie.org/FR/j20/lee.asp
son site:
http://www.leelozowick.com/
son maitre spirituel/guru (lignée des Baüls):
http://pages.intnet.mu/ramsurat/Temoignages/Francais/Lozowick1.html
quelques livres:
http://www.psychologies.com/livres.cfm/livre/3699/Lee-Lozowick/Au-fait-quel-est-le-probleme.html
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| | Posté le 25-01-2006 à 19:09:15
| «le sage se nomme lee lozowick et il vit en arizona, aux States. Il passe une fois par an en France en Auvergne»...
<o> J'ai mieux comme thérapie. Je baise régulièrement avec une fille, je sors en boîte, et je me détend avec mes potes autour d'une bonne vodka jus de tomates. Tu pourrais en faire autant, et profiter de ta jeunesse 
«très simple voila son site:
http://www.leelozowick.com/»...
<o> Non, ça c'est ton gourou actuel. Je voulais surtout connaître celui qui te manipulait, avant. Celui dont Atil m'a parlé...
«Mais puisque tu prétends pouvoir comprendre ce que tu dis, tu devrais être en mesure de l'expliquer."
---> oui»...
<o> Non. En fait tu n'as rien expliqué.
«un sage connait a la difference d'un érudit qui sait et il y a des sages aptes a enseigner. Je ne suis pas apte a enseigner ce sujet car je ne suis pas un sage, ni un sage apte a enseigner. Et je ne cherches pas a enseigner»...
<o> Tu es inepte, finalement.
«Et si tu ne veut pas aller voir un sage c'est ton droit l'ami, tu es libre de faire ce que tu veut. Mais ne me demande pas a moi, car je ne saurais te répondre de façon juste»...
<o> Je t'ai demandé d'expliquer ta démarche dans le seul but de voir à quel point tu peux être totalement sûr que tu es sur la bonne voie. Et par la même occasion, pour que tu t'en rendes compte par toi-même, car tu as tellement été manipulé au cour de ta très jeune vie.
Avec tout ce qu'on m'a dit à ton sujet, comprend bien que j'ai de sérieux doute quand tu verbalises à propos de sagesse.
«Je parie que tu t'illusionnes sur le fait que tu comprends ce que tu dis. "
---> probable. L'important est de savoir de quoi chacun d'entre nous s'illusionne, et non de quoi l'autre s'illusionne»...
<o> Probable ? voila que maintenant tu te remet en question. Qui n'est pas certain de ce qu'il avance ?
«J'étais trop occupé à administrer une thérapie à Dalaha jusqu'à la semaine dernière. Je ne prends qu'un seul patient à la fois. "
---> et ta thérapie l'a guérie ? a priori non»...
<o> Tu vis avec elle ? Qu'en sais-tu ?
Si dans quelques années Dalaha rencontre d'autres situations pour la confonter, elle se souviendra peut-être d'une phrase que je lui ai dite, et cette phrase lui viendra peut-être en aide.
La guérison ne peut-elle pas se faire progressivement ?
«Heu... J'ai jamais dit que ta réponse ne m'avait pas satisfait. Je t'ai posé une question, et tu m'as dit d'aller voir un sage. J'attends toujours, d'ailleurs... "
---> si tu veut en savoir plus sur la libération spirituelle va demander a un sage ou lire ce qu'en dit un sage. Car seul un sage a réalisé la libération»...
<o> Mais je ne veux pas voir un sage
Je t'ai demandé d'expliciter ta démarche. Je t'ai demandé de démontrer à l'aide d'arguments que cette rencontre avec ce soit-disant sage te rend service, ceci dans le but de savoir à quel point tu peux être totalement sûr que tu es sur la bonne voie. Et par la même occasion, pour que tu t'en rendes compte par toi-même, car tu as tellement été manipulé au cour de ta très jeune vie.
«quelle est cette illumination dont tu parles ?
Sur quoi te fonde tu pour parler d'illumination ?»...
<o> Je parle de ton illumination. Et je me fonde sur le fait que tu dogmatises tout ce qu'on t'enseigne. Par exemple, ce qu'Atil t'a enseigné à propos du bouddhisme, ou ce que ton ex-gourou t'enseignait. On m'a tellement raconté de choses à ton sujet, mon pote.
«je n'ai pas atteint la libération, et je n'ai pas dit que je l'avais atteint.
Qui a dit que j'étais liberé et sur quel point ?»
<o> Donc, ta rencontre avec ce rocker ne t'aurait servi à rien alors ?
«Mon «honnêteté» !?! "
---> oui tu as des questions, donc des demandes, alors si tu es honnette envers toi-même tu pourras trouver toutes les réponses que tu souhaites»...
<o> Mes question te concernent, uniquement. Mon honnêteté n'a rien à voir là-dedans. Si je poses des questions, c'est pour avoir ton point de vue personnel. Pour savoir à quel point tu peux être totalement sûr que tu es sur la bonne voie. Et par la même occasion, pour que tu t'en rendes compte par toi-même, car tu as tellement été manipulé au cour de ta très jeune vie.
«C'est plutôt dans le sens où tu as tellement la trouille de répondre à mes question,"
---> pizzaman, si j'aurait la trouille je fuirait en te haissant. Or ce n'est pas le cas. Et avoir la trouille de qui ? d'un écran. Sois un peu rationnel, veut-tu»...
<o>
Donc si tu n'as pas la trouille, tu devrais être en mesure de répondre à mes questions au lieu de m'envoyer voir un sage qui est bien moins placé pour me parler de toi et de ta démarche, mmm ?
«après t'être fait entubé par un faux gourou"
---> Ceci était donc ta pensée profonde depuis le début et ceci était donc l'image dans laquelle tu me plaçais depuis le début. C'est très bien. Encore faut-il pouvoir prouver que quelqu'un sait fait entuber par un faux-guru.
Qui est le faux-gourou dont tu parles ?»...
<o> Il ne sagit pas de ma pensée profonde. Il sagit de tout ce qu'on m'a dit à ton sujet. Tu es un jeune homme un peu perdu, confus, et de toute évidence tu es perturbé. Je parle du fait que tu es influençable. Tu es tel un petit oisillon fragile qui est prêt à tout avaler pour ne plus souffrir.
«La conviction spirituelle est personnelle, alors comment peut-tu pretendre connaitre les miennes ?»...
<o> Parce que j'ai de bons informateurs 
«La conviction spirituelle se trouve dans le vécu et non dans les paroles, et encore moins dans les paroles d'ignorants sur le chemin, même si ils sont "sincères". Une personne sincère parle en connaissance de cause et lorsqu'elle ne sait pas elle renvoit a quelqu'un qui pourrait aiguiller»...
<o> Et comment en es-tu arrivé à croire que ton ancien gourou était aussi «sincère» avec toi, avant de le larguer ? Ne parlait-il pas en connaissance de cause, lui aussi ?
«Ce que j'ai fait. Si cela ne te convient pas, cela n'est pas de mon ressort, car pour parler de libération spirituelle, faut en être liberé, or ce n'est pas mon cas.
Si cela te tracasse tellement: j'en ai parlé explicitement sur les forums pendant des années et donc tu peut t'y reporter»...
<o> Donc tu me renvoies à un sage qui vit à plusieurs milliers de kilomètres de chez-moi, parce que tu ne parles pas ici en connaissance de cause, comme tu le dis plus haut. Et tu crois que ce sage m'en apprendrait davantage à ton sujet ? Il te connait mieux que toi-même ?
«Je considère aujourd'hui que je n'aurait pas du en parler car ce n'était pas mon rôle»...
<o> C'est quoi ton rôle ?
«Cela dit, je peux me tromper. Tu es peut-être un petit farceur."
---> voila que maintenant tu te remet en question. Qui n'est pas certain de ce qu'il avance ?»...
<o> Je ne suis pas certain de ce que TU avances, car tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose à ton sujet |
| | Posté le 26-01-2006 à 00:25:56
| "J'ai mieux comme thérapie. Je baise régulièrement avec une fille, je sors en boîte, et je me détend avec mes potes autour d'une bonne vodka jus de tomates. Tu pourrais en faire autant, et profiter de ta jeunesse "
---> et qu'est-ce qui te fait dire que je n'en profittes pas ?
"Non, ça c'est ton gourou actuel."
---> trompé.
"Je voulais surtout connaître celui qui te manipulait, avant. Celui dont Atil m'a parlé... "
---> je ne sais pas de qui Atil t'a parlé. Tu as tellement eu de fausses donnés me concernant.
"Non. En fait tu n'as rien expliqué."
---> cf: ci-haut.
"Tu es inepte, finalement. "
---> tu parles pour ne rien dire finalement
"Je t'ai demandé d'expliquer ta démarche dans le seul but de voir à quel point tu peux être totalement sûr que tu es sur la bonne voie. Et par la même occasion, pour que tu t'en rendes compte par toi-même, car tu as tellement été manipulé au cour de ta très jeune vie. "
---> mais pizzaman voyons je suis le seul a voir si je suis sur "la bonne voie", et ce que tu peut en dire ne changeras rien.
Je pense que je suis en mesure de savoir par qui j'ai été manipulé.
Je pense aussi que comme tu n'a rien a dire tu cherches a me casser moi, au lieu d'argumenter et de te défendre par toi-même. Et en ce qui concerne ma vie, elle a été bien plus saine et équilibré que ce que tu crois.
"Avec tout ce qu'on m'a dit à ton sujet, comprend bien que j'ai de sérieux doute quand tu verbalises à propos de sagesse. "
---> encore un post pour ne rien dire ?
Peu m'importe ce que les gens te disent a mon sujet, parmis ceux t'informant certains ont des fausses infos a mon sujet. Comme le fait que tu es cru que j'étais un quantiste ou que j'avais 17 ans, etc....
Et concernant la sagesse, la spiritualité, tu as raison, je ne suis pas qq a écouter, car je ne sais pas enseigner, et ne cherches pas enseigner.
Durant qq années j'ai enseigner involontairement et qd je m'en suis rendu compte par cette phrase: "la sagesse pour les sages, la discipline pour les disciples", ca a été le declic et j'ai arrété. Donc si tu es encore déçu par le fait que je ne t'es pas expliqué tu n'a qu'a te reporter a ce que j'avais pu écrire sur encyclo, ou mieux a lire les écrits d'un sage. Vu que ceux que je cite ne te conviennent pas, Atil connait des authentiques sages, donc tu n'a qu'a le lui demander.
Ce n'est qu'en experimentant qu'on peut savoir si qq chose est vrai, et non en balbutiant sur un forum.
"Probable ? voila que maintenant tu te remet en question. Qui n'est pas certain de ce qu'il avance ? "
---> probable.
"Tu vis avec elle ? Qu'en sais-tu ? "
---> je n'en sais rien, je ne fait que constater que son vocabulaire n'a pas changé sur les autres forums ou elle discute.
"Si dans quelques années Dalaha rencontre d'autres situations pour la confonter, elle se souviendra peut-être d'une phrase que je lui ai dite, et cette phrase lui viendra peut-être en aide. "
---> t'es-tu aidé toi-même ? Alors comment peut-tu aider les autres ?
"La guérison ne peut-elle pas se faire progressivement ? "
---> sisi par soi-même.
"Mais je ne veux pas voir un sage "
---> alors le sujet est clos. Car je n'ai pas a expliquer ce qu'est la libération spirituelle, seul qq apte a l'expliquer peut te l'expliquer.
"Je t'ai demandé d'expliciter ta démarche. Je t'ai demandé de démontrer à l'aide d'arguments que cette rencontre avec ce soit-disant sage te rend service, ceci dans le but de savoir à quel point tu peux être totalement sûr que tu es sur la bonne voie. Et par la même occasion, pour que tu t'en rendes compte par toi-même, car tu as tellement été manipulé au cour de ta très jeune vie. "
---> j'appelle cela du copier coller.
Ma demarche est personnelle, et chaque etre humain est different.
Donc ce que je pourrait t'en dire ne servira a rien. Préoccupes toi de ta voie et non de celle des autres.
Et si tu es en manques de réponses je t'es dit que sur encyclo j'en avais parlé donc si l'envie t'en presse va consulter le forum d'encyclomancie.
"Je parle de ton illumination. Et je me fonde sur le fait que tu dogmatises tout ce qu'on t'enseigne. Par exemple, ce qu'Atil t'a enseigné à propos du bouddhisme, ou ce que ton ex-gourou t'enseignait. On m'a tellement raconté de choses à ton sujet, mon pote. "
---> Atil m'a enseigné quoi a propos du bouddhisme ?
Je n'ai pas de guru donc pas de ex-guru.
Sur quoi te fondes tu pour parler d'illumination ?
Etre rationnel et agir avec recul pour reprendre tes mots de l'autre post consiste a verifier par soi-même ses sources et ne pas croire aveuglement ce qu'une personne dit.
"Donc, ta rencontre avec ce rocker ne t'aurait servi à rien alors ? "
---> au contraire, ca m'a beaucoup apporté.
Tu n'a pas répondu aux questions posés.
"Donc si tu n'as pas la trouille, tu devrais être en mesure de répondre à mes questions au lieu de m'envoyer voir un sage qui est bien moins placé pour me parler de toi et de ta démarche, mmm ? "
---> cf: cihaut.
"Il ne sagit pas de ma pensée profonde. Il sagit de tout ce qu'on m'a dit à ton sujet. Tu es un jeune homme un peu perdu, confus, et de toute évidence tu es perturbé. Je parle du fait que tu es influençable. Tu es tel un petit oisillon fragile qui est prêt à tout avaler pour ne plus souffrir. "
---> et quel age j'ai pour dire que je suis un jeune homme ? et que sais-tu de moi pour dire que je suis confu ? sur suoi te bases tu pour dire que je suis perturbé ?
"Parce que j'ai de bons informateurs "
---> et parms ceux-la atil et lucifer. Donc de fausses informations.
"Et comment en es-tu arrivé à croire que ton ancien gourou était aussi «sincère» avec toi, avant de le larguer ? Ne parlait-il pas en connaissance de cause, lui aussi ? "
---> je n'ai pas largué de guru, vu que je n'en est pas.
De qui parles tu ?
"Donc tu me renvoies à un sage qui vit à plusieurs milliers de kilomètres de chez-moi, parce que tu ne parles pas ici en connaissance de cause, comme tu le dis plus haut. Et tu crois que ce sage m'en apprendrait davantage à ton sujet ? Il te connait mieux que toi-même ? "
---> non je te renvoit pas a un sage en particulier, tu es grand donc cherches en un toi-meme. J'ai cité lee lozowick car tu m'a demandé de te parler de lui.
"C'est quoi ton rôle ? "
---> demande a tes fameux informateurs.
"Je ne suis pas certain de ce que TU avances, car tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose à ton sujet "
---> exact, alors comment des informateurs peuvent-ils connaitre des choses de moi vu que je n'avances rien a mon sujet ?
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| | Posté le 26-01-2006 à 11:21:13
| >>>je suis allé voir un sage<<<
Bien sûr, ceci n'a rien à voir avec le sujet ! Mais dans mon ignorance crasse, j'aimerai si possible qu'on m'enseigne un peu.
Voilà, à mon âge ( 65), je ne sais pas ce qu'est un Sage. C'est idiot non ?
donc questions :
1 - Quels sont les critères qui déterminent "Le Sage" ?
2 - Comment fait - on pour se faire reconnaître comme "Sage" ?
3 - Le "Sage" c'est celui qui prétend l' être ou c'est celui que désigne le consultant ?
J'essai pour me faire comprendre, de prendre un exemple imbécile.
Voilà : quelqu'un qui n'a jamais eu d'enfant à élever. Jamais la nuit il ne s'est levé parce que le petit "avait ses dents", ou ayant fait dans ses couches il génissait à 2 heures du mat dans son berceau, qui n'a jamais eu à s'inquietter pour lui donner à manger, le tenir au chaud. . . etc, est -il un Sage parce qu'il a écrit un livre : Comment élever vos Enfants !
Fait REEL. Sans aller jusque là, bien des pr^tes donnent aussi ce genre de "conseil".
Alors qui m'explique ce qu'est un Sage ?
Message édité le 26-01-2006 à 11:23:58 par Digoyo |
| | Posté le 27-01-2006 à 09:33:27
| Ce qui est marrant c'est que Ase et Pizzaman (ainsi que moi) sommes en fait à peu prés sur la même voie, même si la facon d'en parler difère en surface.
Du moins, en me basant sur ce que je sais de ces personnes.
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