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| floriane |  | | 668 messages postés |
|  Posté le 11-12-2004 à 16:43:50   
| tu joues sur les mots.. joie et plaisir sont deux émotions complémentaires, voire distinctes. Toutes les deux dilatent. 
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| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 11-12-2004 à 17:04:51
| floriane a écrit :
tu joues sur les mots.. joie et plaisir sont deux émotions complémentaires, voire distinctes. Toutes les deux dilatent. |
------> Il sont fait pour ça....Non....!!!!!
Mais il y a des plaisirs différent...NON ???
Lorsque l'on parle joie = rire tout simplement.
tu peux éprouver du plaisir sans rire ....NON?
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| floriane | | | 668 messages postés |
| Posté le 11-12-2004 à 17:50:54
| oui bien sûr, il y a une multitude de plaisirs mais plaisir et joie sont des émotions complémentaires, dans le sens où le plaisir procure de la joie, et la joie du plaisir, c'est substantiellement la même émotion.
rire tout simplement comme tu dis oui bien sûr, mais on rit de plaisir ; à mon sens c'est subtil comme nuance. on peut si tu veux chercher les définitions mais je le ressens comme çà.
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| floriane | | | 668 messages postés |
| Posté le 11-12-2004 à 18:02:31
| alpha a écrit :
[------> Il sont fait pour ça....Non....!!!!!
Mais il y a des plaisirs différent...NON ???
Lorsque l'on parle joie = rire tout simplement.
tu peux éprouver du plaisir sans rire ....NON? |
>>>>>>si tu veux pour faire plus simple , on peut essayer de partir du principe que le plaisir s'accorde au corps et la joie au mental.
mais pour moi le corps et le mental sont liés et même indissociables, d'où mes propos que j'énoncent plus haut.
cela peut effectivement mener vers un débat mais ça peut prendre du temps. On se rend toujours compte au bout du compte que nous parlons tous le même langage avec des mots différents.
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| Atil |  | | 35333 messages postés |
| Posté le 11-12-2004 à 23:45:58 
| "Il n'y a pas de joie dans le physique....? "
>>>>>>>La joie est une émotion alors que le plaisir est une sensation physique.
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"Ainsi, un plaisir différé, ce qui cause une douleur, peut permettre je pense d'accéder a un plaisir plus grand et plus durable;"
>>>>>>C'est plutôt son aspect émotif (la joie) qui sera ainsi modifiée, je suppose.
"la seule question est donc de savoir s'orienter vers le vrais bien, ce qui peut être défini différremment selon les philosophes. "
>>>>>>Je suppose que celui-ci est au dela des ressentis émotionnels et sensoriels.
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"Quoi ? hein ? pas de joie dans le physique ? alors çà ca m'épate
tu n'as jamais sauté de joie alors ? "
>>>>>>Si... mais cette joie c'était une émotion.
Ce n'était pas une sensation agréable comme sentir une bonne odeur, gouter un bon plat, ressentir une caresse ou entendre de la bonne musique.
Ce sont deux choses différentes, bien que souvent liées.
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"Non il n'y a que du plaisir.......!!!!!!!"
>>>>>>Par exemple, en amour, il y a une différence entre l'aspect sexuel et l'aspect romantique des choses : le 1er apporte un plaisir physique et le second une joie morale.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 06:07:23
| Atil dit: "Et la mort d'une personne aimée apporte la tristesse... donc doit-on dire que la mort est une émotion ? "
---------> La mort d'une personne qu'on aime apporte émotion et tristesse oui.
Alpha dit: "Quand au FANTASME (FEEDESART), , en particulier, ce scénario de la jouissance, n'est pas seulement une fantaisie imaginaire dans le rapport du désir à l'Objet, il obéit à une logique qui borne l'investissement objectal pulsionnel à l'objet par ce que LACAN appellera plus tard la fonction phallique. "
-----------> Tu sais comme j'adore ce genre de réponse hein?  C'est joli de bien parler comme tu fais.........mais dans la pratique??
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Fée des Arts! |
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| floriane | | | 668 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 09:11:18
| dans la pratique c'est la panique, ou on refoule ou on assume....
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 09:53:26
| feedesarts a écrit :
Atil dit: "Et la mort d'une personne aimée apporte la tristesse... donc doit-on dire que la mort est une émotion ? "
---------> La mort d'une personne qu'on aime apporte émotion et tristesse oui.
Alpha dit: "Quand au FANTASME (FEEDESART), , en particulier, ce scénario de la jouissance, n'est pas seulement une fantaisie imaginaire dans le rapport du désir à l'Objet, il obéit à une logique qui borne l'investissement objectal pulsionnel à l'objet par ce que LACAN appellera plus tard la fonction phallique. "
-----------> Tu sais comme j'adore ce genre de réponse hein? C'est joli de bien parler comme tu fais.........mais dans la pratique?? |
Pour faire simple: Le fantasme est à la fois effet du Désir archaïque inconscient et matrice des désires consciens et inconscient, dans le moment.
Bref le fantasme et une representation, un scénario imaginaire qui implique un ou plusieurs personnages, ou un ou des objets, mais qui met en scénes de façon plus ou moins déguisée un DESIR.
Mais le fantasme je pense est au nécessaire, même si celui-ci devenant désir, ne ce realise pas. (On peut toujours rêver non....).
Mais attention au délire imaginatif totalement extravagant, inconcroyable et chimérique.
Ses délires apparaissenht dans la schizophrénie ou parfois dans les psychoses hystériques.
Pour ce qui est des émotions :c'est en somme une constellation de réponses de forte intensité qui comportent des manifestations expressives, physiologiques et subjectives typiques.
---------------->>>>>>>>Mais dans la pratique FEEDESART,qu'estion FANTASME je te fait confiance....!!! surtout dans certaines situations typiques tres subjectives.......(desir/objet)....!!!!!!!
Message édité le 12-12-2004 à 10:02:08 par alpha |
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| tolteko |  | | 46 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 17:48:11
| la joie devient également sensation, même si l'on considère que ce qui se passe dans le mental est d'un autre ordre, c'est encore physique. Que peut-il exister sans le physique ?
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| Atil | | | 35333 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 21:42:39
| Les émotions sont construites dans le cerveau (dans le système limbique) donc elles font partie du physique.
Les sensations (venant des organes des sens) nous apportent des informations sur le monde extérieur.
Les émotions leurs ajoutent un traitement supplémentaire, une interprétation, une déformation.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig Zag | | 77 messages postés |
| Posté le 12-12-2004 à 23:52:48
| Cerveau et émotions
La ville est couverte d'un manteau de neige. Léger et heureux, un homme marche dans les rues en se laissant emporter par les souvenirs de son enfance. Puis, à ses pieds, il trouve une écharpe, comme celle que portait sa bien-aimée, aujourd'hui décédée. La tristesse l'assaille.
Les émotions peuvent surgir n'importe quand. Elles sont immatérielles, mais prenantes. Elles semblent échapper à notre contrôle. On sait qu'elles prennent naissance dans le cerveau, mais comment? Et pourquoi?
La réhabilitation des émotions doit beaucoup à un homme: Antonio Damasio. Ce neurologue américain d'origine portugaise a complètement changé la perspective des recherches. Son best-seller, L'erreur de Descartes, a été traduit en 24 langues. Pour Damasio, il faut d'abord cesser de voir le corps comme un instrument du cerveau. Le corps et le cerveau sont partenaires.
Au début des années 80, on présente au docteur Damasio des patients aux symptômes étonnants. Le cas le plus étrange est celui d'Elliott. Opéré d'une tumeur au cerveau, il s'en est bien remis. Mais son comportement a changé. Par exemple, même s'il a gardé un quotient intellectuel élevé, il se perd dans la lecture de documents qu'il doit classer. Il n'arrive plus à gérer son temps. Dès que son intérêt est en jeu, il se montre incapable de décider. Lui qui était fin connaisseur de la bourse se met à faire les pires placements. Et curieusement, il n'en semble pas affecté.
Perplexe, le docteur Damasio le soumet à des tests. Un jour, il lui montre des photos-chocs de catastrophes et de personnes blessées lors d'accidents. Elliott lui avoue qu'il ne ressent rien, rien du tout. Et le neurologue comprend: Elliott est en déficit d'émotions. Comme d'autres patients que Damasio a étudiés par la suite, il est en mesure d'apprendre, mais pas de ressentir.
Plus encore, Antonio Damasio réussit à montrer que chez ces patients, c'est la même région du cerveau qui est affectée. Que ce soit à la suite d'un accident, d'une lésion ou d'une tumeur, si certains tissus des lobes préfrontaux ont été comprimés ou détruits, le fonctionnement de l'enveloppe supérieure de ces lobes, le cortex préfrontal, est altéré. Fait remarquable, cette zone n'est pas responsable de la réponse immédiate aux stimuli émotionnels. Elle sert plutôt à l'interprétation de ces stimuli, qui intervient dans un second temps. Par contre, elle est indispensable au raisonnement. Tout se passe donc comme si le cerveau de ces patients, déconnecté de l'expérience émotionnelle, tournait à vide. Conclusion du neurologue: sans émotions, nous ne pouvons pas décider.
Pour nous guider dans la prise de décision, nous avons ce que le docteur Damasio appelle des «marqueurs somatiques». Par exemple, lorsque nous sommes sur le point d'emprunter une rue sombre, nous sentons soudainement une certaine inquiétude et nous hésitons. Ces émotions sont généralement accompagnées de sensations physiologiques, comme des battements cardiaques accélérés ou des bouffées de sueur. Mais elles sont aussi accompagnées de signaux non physiologiques, voire inconscients. Une sorte de «sensation viscérale» qui nous amène à prendre une décision plutôt qu'une autre; marcher sur cette rue sombre ou emprunter un autre chemin. Ces signes, Antonio Damasio a appris, au fil de ses recherches, à les identifier et à les mesurer.
À l'Université de Montréal, le comédien Antoine Mongrain s'est prêté à une expérience étonnante. Dans le cadre d'une recherche, on a filmé son cerveau en pleine émotion! Isolé, coiffé d'un casque de 32 électrodes, Antoine a reçu la consigne de se plonger intensément dans la joie pendant une heure, tandis qu'on enregistrait l'activité électrique de son cerveau. Le chercheur qui a dirigé cette expérience, Mario Beauregard, fait partie de la génération de jeunes qui se sont lancés sur les nouvelles pistes, ouvertes par Damasio. Grâce aux appareils d'imagerie cérébrale modernes, ils espèrent percer le mystère des émotions.
Le comédien s'est ensuite porté volontaire pour une expérience similaire à l'Institut neurologique. Cette fois, c'est l'activité chimique du cerveau qui a été enregistrée. La consigne était alors de se plonger intensément dans autre une émotion: la tristesse. Avec les nouveaux instruments, comme cette caméra à positons, il est désormais possible de suivre en direct le métabolisme du cerveau. Plus besoin d'opérations agressives, on peut mesurer l'intensité de l'activité électrique et chimique qui agite les quelque 1400 grammes de matière gélatineuse constituant un cerveau humain.
Dans le cas de cette deuxième expérience avec Antoine Mongrain, on a cherché à mesurer le niveau d'un neurotransmetteur: la sérotonine. «On sait qu'il y a une baisse importante de sérotonine impliquée dans la dépression majeure. Puisque dans la dépression, on retrouve un symptôme de tristesse très important, ce qu'on a demandé à l'acteur, c'était de produire de la tristesse. Puis, on lui a demandé le contraire, de manifester de la joie. Ainsi, nous pourrons étudier la variation de l'activité de la sérotonine», explique Mario Beauregard, neuropsychologue à l'Université de Montréal.
Contrôle des émotions
Un mois plus tard, Mario Beauregard présente ses résultats. «On s'est rendu compte que les êtres humains normaux sont capables de modifier l'activité de la sérotonine en quelques minutes.» En s'appuyant sur cette capacité, Mario Beauregard aimerait bien mettre au point ce qu'il appelle des psycho-neuro-thérapies. Par exemple, on pourrait entraîner des personnes dépressives à se plonger dans des émotions qui rééquilibreraient leur niveau de sérotonine. Mais on est encore loin de telles thérapies. Il faudrait notamment démontrer que des malades réussissent aussi bien que des personnes saines à moduler leur sérotonine, et ce de manière durable, pas seulement pendant quelques minutes.
Bref, il reste beaucoup de pain sur la planche. Les recherches n'ont fait qu'effleurer la réalité des émotions dans le cerveau, mais on progresse. «Je pense que nous avons une bonne idée des systèmes cérébraux nécessaires pour construire une réaction de peur, de tristesse ou de joie, suppose le docteur Damasio. Nous devons maintenant tenter de comprendre les émotions plus complexes, comme la honte ou la compassion. Et d'ailleurs, pour ces deux-là du moins, on commence à comprendre les systèmes qui les supportent, qui impliquent le lobe frontal en particulier.»
Pour Antonio Damasio et Mario Beauregard, les recherches les plus récentes en neurosciences montrent que l'homme - cet animal doté d'un cortex très développé - a une capacité unique à penser à ses émotions et à agir sur elles. Pour ces chercheurs, c'est de la rencontre entre les émotions et le cerveau rationnel que jaillit la conscience, une caractéristique uniquement humaine.
Message édité le 12-12-2004 à 23:55:09 par Zig Zag |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 13-12-2004 à 06:10:40
| Simplement à lire les réponses ici..........on y voit toute l'émotion de chacun
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Fée des Arts! |
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| Zig Zag | | 77 messages postés |
| Posté le 13-12-2004 à 15:03:20
| Les émotions sont une des particularités des humains. Vouloir se couper totalement de ses émotions c'est devenir une personne handicapée, inadaptée.
À titre d’exemple, une personne qui ne ressentirait aucune émotion pourrait effectuer des meurtres sans ressentir aucun remord. L’inverse est également vrai si la personne se laisse totalement contrôler par ses émotions.
C’est donc l’équilibre entre émotion et intellect qui doivent être valorisés.
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| Atil | | | 35333 messages postés |
| Posté le 13-12-2004 à 15:45:17
| Si la personne n'éprouve aucune émotion, alors qu'est-ce qui la motiverait à commettre un meurtre ?
La plupart des meurtres (et peut-être tous) ne sont-ils pas causés par les émotions, plutôt ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig Zag | | 77 messages postés |
| Posté le 13-12-2004 à 16:53:33
| L'argent......................
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| Atil | | | 35333 messages postés |
| Posté le 13-12-2004 à 20:03:15
| Pourquoi l'argent mène-t-il l'homme ?
Parceque celui-ci a des émotions.
Sans émotions, pas d'envie de dépasser autrui.
Sans émotions, pas de désirs et donc pas d'envie de posséder.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 14-12-2004 à 14:49:41
| L'argent mène le monde?? je croyais que c'était l'amour??
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 14-12-2004 à 15:34:31
| Non....les deux.
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| Atil | | | 35333 messages postés |
| Posté le 14-12-2004 à 17:06:26
| Dans les deux cas c'est un désir de posséder.
Soit de posséder des biens, soit de posséder une personne.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 15-12-2004 à 05:18:03
| L'amour ne s'achète pas.
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Fée des Arts! |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 15-12-2004 à 16:58:04
| "L'amour ne s'achète pas."
Si. Mais pas avec de l'argent.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 16-12-2004 à 05:33:38
| Ah non.......ah non.......ah non..........ne s'achète pas..........point.
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Fée des Arts! |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
| Posté le 04-02-2005 à 11:29:37
| Salut,
Sur le site http://www.redpsy.com/guide/simple.html#liste , il y a une classification des émotions simples :
"Les émotions simples se divisent en deux grandes classes:
Positives: elles indiquent que le besoin est comblé
Négatives: elles signalent que le besoin n'est pas comblé
Dans chacune de ces classes, il y a trois catégories:
Par rapport au besoin: quel est le besoin en cause
Par rapport au responsable: qu'est-ce ou qui aide ou nuit à la satisfaction du besoin
D'anticipation: mes réactions à ce qui pourrait survenir "
Le plaisir y est cité car l'auteur prétend qu'il ne faut pas séparer le physique et le mental dans le domaine de l'émotion car les deux sont liés (Ex : avoir mal physiquement <=> ressentir une détresse)
Amour, jalousie, passion sont classées dans la case émotions mixtes, car ce sont des groupes d'émotions simples.
Je n'ai pas encore eu le temps de le lire en entier, mais ça paraît très intéressant.
Diane
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| floriane | | | 668 messages postés |
| Posté le 04-02-2005 à 12:12:50
| oui et le mec qui a pondu ces perles rares d'une simplicité niveau maternelle, il se classe dans quelle catégorie ?
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 04-02-2005 à 13:14:43
| Ah, les choses simples n'intéresent personne alors ?
Moi, j'adore ce qui est simple.
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