| | Atil |  | | 35334 messages postés |
|  Posté le 27-12-2009 à 11:20:00    
| martiko a écrit :
Et our les indiens ça venait aussi de l'orient la métallurgie? |
Les Indiens d'Inde ?
Ils ont reçu leur métallurgie du moyen-orient et du Turkestan.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-12-2009 à 20:17:10
| les amérindiens évidemment
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| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 19:11:28
| Ils ne connaissaient que le cuivre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 20:48:00
| si , le cuivre, l'or, l'obsidienne et le verre et la taille des pierres, l'élevage, l'agriculture, l'&stronomie, la religion....
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| | uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 27-01-2011 à 20:20:28
| Vers 2002 on a trouvé en taïlande des traces d'une petite civisation produisant du fer,cinq siecles plus tôt que ce que nous savions jusque la.
Cette civilsation reduite a quelques villages semble complètement isolée, et par ailleurs très primitive. Ont'ils decouver le fer par hasard suite a un incendie violent, avaient'il un minerai particulier?
Les recherches se poursuivent mais difficilement ,le coin n'est pas stable.
a suivre.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
| | uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 27-01-2011 à 20:24:03
| uber a écrit :
Vers 2002 on a trouvé en taïlande des traces d'une petite civisation produisant du fer,cinq siecles plus tôt que ce que nous savions jusque la.
Cette civilsation reduite a quelques villages semble complètement isolée, et par ailleurs très primitive. Ont'ils decouver le fer par hasard suite a un incendie violent, avaient'il un minerai particulier?
Les recherches se poursuivent mais difficilement ,le coin n'est pas stable.
a suivre. |
Pour revenir aux ligures un historien versé dans l'ethimologie des noms de cours d'eau, m'a dit que dans le grand sud est beaucoup venait du ligures, mais qu'ils n'auraient guère franchi le Tarn et la Garonne. a moins que les cours d'eau plus a l'ouest et au nord aient été rebaptisés par un nouveau peuple arrivant.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-01-2011 à 22:44:56
| carni a écrit :
est qu il existe une parente entre ligures et iberes ?
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il n'y a aucune parenté génétique entre les ligures, qui sont probablement les celtiberian peuples du campaniforme, et les ibères qui sont les aborigène probablement. Les celtiberian ne sont pas un métissage mais les celtes d'ibérie.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-01-2011 à 22:53:03
| Les ligures ont étendu leur peuple et leur civilisation du centre de l'espagne jusqu'au nord de la Pologne et dans les îles britaniques. La langue des ibères est connu car on a retrouvé des textes traduits de l'ibère ainsi que des noms en aquitaine, en france et en espagne.
Les ibères n'ont rien de commun ni génétiquement , ni culturellement , ni linguistiquement avec les wascons (basque, gascon...). Mais les ligures qui semblent avoir été des celtes italiques ont une parenté éloignée avec les basques et les gallo-britanniques
Le ligure semble être une langue du groupe celtique et indo-européen, l'ibère n'est pas indo-européen, et le wascon est soit indo-européen soit proto-indo-européen.
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| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 29-03-2011 à 10:48:53
| martiko a écrit :
Les ligures ont étendu leur peuple et leur civilisation du centre de l'espagne jusqu'au nord de la Pologne et dans les îles britaniques. La langue des ibères est connu car on a retrouvé des textes traduits de l'ibère ainsi que des noms en aquitaine, en france et en espagne.
Les ibères n'ont rien de commun ni génétiquement , ni culturellement , ni linguistiquement avec les wascons (basque, gascon...). Mais les ligures qui semblent avoir été des celtes italiques ont une parenté éloignée avec les basques et les gallo-britanniques
Le ligure semble être une langue du groupe celtique et indo-européen, l'ibère n'est pas indo-européen, et le wascon est soit indo-européen soit proto-indo-européen. |
Les vascons ont largement peuplé l'ancien territoire des ibères
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-03-2011 à 16:12:22
| les wascons ont remplacé une grand part des iberians en gascogne, en Navarre et les ont quasiment éliminé en Viscaye et Gipiuzcoa
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-03-2011 à 16:18:53
| les zones de coloriage de la carte ne correspondent pas au relevé de FTDNA et de 23andme, donnant le plus grand nombre de M167 en pays basque ce qui est d'autant plus inexpliquable que les catalans sont issus du même mouvement migratoire des Wascons venus des régions au nord de la Garonne.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-03-2011 à 16:31:47
| N87441 Agustin Goicouria y Ulanga, c. 1818 - 1880 Spain R1b1a2 12 23 14 10 14-14 12 12 11 13 13 29
120765 Felix Oliveros Castillo, born c. 1856 Spain R1b1a2a1a1b 12 23 14 11 11-14 12 12 13 13 14 29 17 9-10 11 11 26 15 19 31 15-15-16-17 11 11 19-23 16 15 16 18 36-37 12 12 11 9 15-16 8 11 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 17 20 13 12 11 15 11 11 12 12
157336 George Hernando Urrutia, born c. 1850 Spain R1b1a2 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 16 9-10 11 11 25 15 19 30 15-15-15-16 11 10 19-23 15 16 18 17 36-38 12 12
33889 Manuel Pedro Manchego, born c. 1721 Spain R1b1a2 12 24 14 11 12-14 12 12 12 13 13 30
35450 Belisario Vergara, born c. 1860 Talca, Chile Spain R1b1 13 23 14 10 11-11 12 11 12 14 13 30
88189 Pierre Lorda, b.c. 1750, Hazparne, France France R1b1a2a1a1b 13 23 14 10 11-11 12 12 12 14 13 30 18 9-10 11 11 25 15 19 29 15-17-17-18 11 11 19-23 16 15 18 16 37-38 12 12
N19999 Pedro Zuloeta/Zulueta, born c. 1600, Bermeo Spain Spain R1b1a2 13 23 14 10 11-11 12 12 12 14 13 31
181888 Tiburcio de Bilbao b.c1815 Spain R1b1a2a1a1b 13 23 14 10 11-11 12 12 13 14 13 30 17 9-10 11 11 25 15 19 29 15-16-17-17 11 11 19-23 17 15 18 16 36-38 12 12 11 9 15-16 8 11 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 15 8 11 22 20 13 12 11 14 11 11 12 12
N10024 Epifanio Lozano, circa 1850, Spain Spain R1b1a2 13 23 14 10 11-11 12 12 13 14 13 30 18 9-10 11 11 25 15 19 29 15-15-17-17 11 11 19-23 16 15 18 16 36-37 13 12 11 9 15-16 8 11 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N93559 Miguel de Martija, born c. 1590 Spain R1b1a2 13 23 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29
N14682 Orbe Spain R1b1a2 13 23 14 10 11-15 12 12 13 14 13 30
N74672 Morras Spain R1b1a2 13 23 14 10 14-14 12 12 11 12 14 28
N20876 Ephraim Horn 1734 England R1b1a2 13 23 14 11 11-13 12 12 13 13 13 30
46654 Ventura Aguirre, circa 1843 Spain R1b1a2 13 23 14 11 11-14 12 11 11 13 13 29
169540 Greenfield Larrabee, 1620-1661 France R1b1a2 13 23 14 11 11-14 12 12 11 14 13 30 17 9-10 11 11 25 15 19 29 15-16-17-17 11 11 19-23 16 15 18 17 36-38 11 12
139070 Norberto Nava, born c. 1840 Spain R1b1a2 13 23 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
N27855 Stephen Larrabee, born c. 1620 Spain R1b1a2 13 23 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30
N76589 Juan Navarro, born 1870's Spain R1b1a2a1a1b 13 23 14 11 11-14 12 12 12 14 14 30
N50070 Domingo Urresti, born c. 1902 Spain R1b1a2 13 23 14 11 11-14 12 12 13 14 13 31 18 9-10 11 11 25 15 19 30 15-15-16-17 10 11 19-22 15 15 18 18 37-38 11 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 22-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 14 12 11 14 11 11 12 12
155630 Bernardino López, born c. 1850 Unknown Origin R1b1a2a1a1b 13 24 13 11 11-14 12 12 11 13 14 29 17 9-10 11 11 25 14 18 29 14-15-16-17 11 10 19-23 17 15 17 18 38-39 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N39815 Juan Bautista de Belaunzarán b. 1702 Guipuzcoa Esp Spain R1b1a2 13 24 13 11 11-14 12 12 12 14 13 30 17 9-10 11 11 25 14 18 31 15-15-17-18 10 10 19-23 16 15 19 15 36-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 22-22 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 10 12 12
N74365 Landaveri Peru R1b1a2 13 24 14 10 10-14 12 12 12 13 13 29
48503 Juan Pablo Zabal Beazcoa Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-13 12 12 12 13 13 30 17 8-10 11 11 24 15 19 31 15-15-16-17 10 12 19-23 15 16 18 17 37-39 13 12
60803 Pedro Aguirre born c. 1651, Aranaz, Navarre, Spain Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 11 14 13 31
113545 Leon Aguirre, born c. 1625 Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 11 14 13 31 17 9-10 11 11 25 14 18 30 15-15-17-17 10 10 19-23 15 15 17 17 34-38 12 12
E10262 Gaspar Covanera (1762 - 1848) Spain R1b1a2a1a1b 13 24 14 10 11-14 12 12 12 12 13 28 16 9-10 11 11 24 15 19 28 15-15-17-17 11 11 19-23 16 15 17 16 34-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 14 11 11 12 12
28016 Simon de Ortega, born c. 1660 Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29
60151 Santiago Espinoza, b. circa 1881 Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 15 19 31 14-15-17-18 11 11 19-23 15 14 19 17 36-39 12 12
N85342 Martin d´Yharassarry circa 1700-1750 France R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-9 11 11 25 15 19 30 15-15-17-18 11 11 19-23 16 15 18 17 35-36 12 12
166564 Silvestor M Killgore, 1869-1910, Texas United Kingdom R1b1a2a1a1b4 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 19 29 13-15-17-18 11 10 19-23 15 15 18 18 37-38 12 12
142343 Chávez Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 12 14 13 30 17 9-10 11 11 24 15 19 30 15-16-17-18 11 12 19-23 16 15 18 17 36-38 12 12 11 9 15-16 8 11 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N59193 Canaris Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 13 13 13 29
N56938 Maiz Spain R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 13 13 13 29 16 9-10 11 11 25 15 19 28 15-15-17-17 11 11 19-23 15 15 18 18 36-37 12 12
197960 Ibarra United Kingdom R1b1a2 13 24 14 10 11-14 12 12 13 13 13 29 18 9-9 11 11 25 15 19 30 15-15-17-17
97776 Santiago Sallaberry, b. 30 Dec 1867, Guayaniila, P Puerto Rico R1b1a2a1a1b2 13 24 14 10 11-15 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-15-17-17 10 10 19-23 16 15 19 17 35-40 12 12
85359 Arnault Sallaberry, 30 Jun 1606, Bidache, France France R1b1a2a1a1b2 13 24 14 10 11-15 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-16-17-17 10 10 19-23 16 15 18 18 35-40 12 12
168451 MacFarlane Scotland R1b1a2 13 24 14 10 11-15 12 12 12 13 13 30 19 9-10 11 11 25 15 19 30 15-15-17-18 11 11 19-24 15 15 18 17 35-37 12 12
170507 Archuleta Spain R1b1a2 13 24 14 10 12-14 12 12 11 13 13 29
138847 Lope de Arriçabalaga, b. 1390, Azcoitia, Guipuzcoa Spain R1b1a2a1a1b4 13 24 14 10 12-14 12 12 12 13 13 29
146884 Michael Carr Kilkenny Ireland Northern Ireland R1b1a2 13 24 14 10 12-14 13 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 15 19 31 15-15-16-18 10 10 19-23 15 15 17 17 35-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 13 22 21 13 12 11 13 11 11 12 12
194931 Jose Alomar Burgos, c. 1800, Mallorca, Spain Spain R1b1a2 13 24 14 11 10-15 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 26 15 19 28 15-15-17-17 10 10 19-23 16 15 17 17 35-37 12 12
158632 Felipe Irizarry Vazquez, born c. 1915 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-13 12 12 11 14 13 30 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-16-17-17 9 10 19-23 15 15 18 17 35-37 12 12
N39162 Aguirre Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-13 12 12 12 14 13 30
175936 Petro Ezpeleta Arrieta late 1500-s to 1600's Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 11 13 13 29 16 9-10 11 11 25 14 18 29 15-15-16-17 10 10 19-23 15 15 19 18 35-38 12 12
177311 Perry Lawrence Gast 1918-1998 United Kingdom R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 11 13 13 29 17 9-9 11 11 25 15 19 30 15-15-17-17 11 12 19-23 15 16 17 17 37-39 12 9 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N72866 Antonio Vidaurre, born c. Spain R1b1a2a1a1b 13 24 14 11 11-14 12 12 11 13 13 30
128500 Francisco Ochoa, born c. 1875, Sonora, Mexico Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 11 14 13 30
N66037 Miguel Bravo, Leon, Spain, c. 1720 Spain R1b1a2a1a1b2 13 24 14 11 11-14 12 12 11 14 13 30 18 9-9 11 11 25 14 18 29 15-15-16-16 10 10 19-23 16 15 18 17 35-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 11 12 12 15 8 13 22 20 14 12 11 13 11 11 12 12
46662 Mendoza, Alvin, TX, born c. 1922 Spain R1b1a2a1a1b 13 24 14 11 11-14 12 12 11 14 14 31 17 9-9 11 11 25 14 18 29 15-15-15-15 10 10 19-23 15 15 19 17 32-33 11 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 11 12 23-23 16 10 12 12 14 8 12 23 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N65657 Fermin Zaballa, born c. 1850, Santander, Spain Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 28
N34098 Menchaca Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 28
N20994 Osa, Jose Ignacio 1885-1980 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 28
N44991 Lizarraga, c. 1800 El Recodo Mexico Spain R1b1a2a1a1b 13 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 28 16 9-10 11 11 25 15 19 28 15-15-17-17 11 11 19-23 16 15 17 16 33-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 13 22 20 13 12 11 14 11 11 12 12
N8903 Dos Santos; Restelo, vaz Portugal R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
5040 Aristegui Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
169564 Andres, Sarri Ugarte, Sarrigoitia, 1623-1692 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
113915 Jose Monesterio y Sagastiechea Jaureguzar, b. 1690 Spain R1b1a2a1a1b2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-15-17-17 10 11 19-23 16 15 18 17 35-39 12 12
174994 Yñigo de Madalan,b. ~1560, Rigoitia, Vizcaya Spain R1b1a2a1a1b2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-15-17-18 10 11 19-23 16 15 18 17 36-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
E8053 Antonio Aburruza, Altuna; born 1716-07-22 Unknown Origin R1b1a2a1a1b2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-9 11 11 25 14 18 29 15-15-17-17 10 11 19-23 16 15 17 17 35-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N80928 Vicente Verduzco Castellanos, 1852, Zamora, Michoa Unknown Origin R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 17 9-9 11 11 26 15 19 30 15-15-17-17 11 11 19-23 16 15 19 17 36-36 12 12
147737 Verduzco Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29 18 9-9 11 11 26 15 19 30 15-15-16-17 11 11 19-23 16 15 19 17 35-36 12 12
122042 Andres Sánchez, born Dec. 22, 1922 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 17 9-9 11 12 24 15 20 28 15-15-16-17 12 11 19-22 16 15 19 16 36-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N61202 Viesca Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30
N35405 Pueyo Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30
N18340 Leonardo Uribe, born c. 1850 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30 17 9-10 11 11 25 14 18 29 15-15-16-17 10 10 19-23 15 15 19 17 35-37 12 12
97921 Ignacio Verduzco Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30 18 9-9 11 11 25 15 19 30 15-15-16-17 11 11 19-23 16 15 19 17 35-37 12 12
26157 Modesto Ojeda Espinoza. Valdivia, Chile Spain R1b1a2a1a1b 13 24 14 11 11-14 12 12 13 13 13 29 17 9-10 11 11 25 15 19 29 15-15-17-17 11 11 19-23 15 15 18 19 37-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 15 8 12 23 21 13 12 11 13 11 11 12 12
67366 Rafael Lozano, born ca. 1799, Monterrey, Mexico Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 13 14 14 30 16 9-11 11 11 25 14 17 28 15-16-17-17 9 10 19-23 15 15 19 18 33-38 12 12
170720 Shephard United Kingdom R1b1a2 13 24 14 11 11-14 12 12 14 13 13 29 17 9-10 10 11 25 15 19 29 15-15-16-17 11 12 19-23 15 15 18 18 36-39 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 13 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N31394 Manuel Archuleta, born c. 1770 Spain - 13 24 14 11 11-14 12 12 14 14 15 30
N8578 Esteban Alberdi, born 1672 Azpeitia (Guipúzcoa) Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 11 14 13 30
E8946 Escobar France R1b1a2a1a1 13 24 14 11 11-15 12 12 12 12 14 28 16 9-9 11 11 25 15 19 29 14-15-17-17 11 12 19-23 17 15 17 17 37-37 10 11 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 15 10 12 12 15 8 13 21 20 13 12 11 13 11 11 12 12
34472 Silverio Arriola about 1828-1880 Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 12 13 13 29 16 9-10 11 11 25 15 19 28 15-15-17-17 11 11 19-23 16 15 17 16 34-36 13 12
21379 John Anderson, Virginia? N.Carolina, USA United Kingdom R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 12 13 13 29 16 9-10 11 11 25 15 19 30 15-15-17-17 11 10 19-23 15 15 18 17 38-41 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 11 12 12 15 8 12 22 20 14 12 11 13 11 11 12 11
N20464 Uribe Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 12 13 13 30
74170 Manuel Arriola Txakartegi (1845), Markina, Bizkaia Spain R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 28 15-15-17-17 11 11 19-23 15 15 17 16 33-36 11 12
N77006 François Gariépy, b 1630 ABT France R1b1a2a1a1b5 13 24 14 11 11-15 12 12 12 13 13 30 18 9-10 11 11 25 15 19 29 15-15-17-18 10 12 19-23 16 16 18 18 37-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 10 17 8 12 21 21 13 12 11 13 11 9 12 11
N54184 Jean Ostiguy, b. c1698, Arganques, France France R1b1a2 13 24 14 11 11-15 12 12 13 13 13 29 17 9-10 11 11 25 14 18 31 15-15-17-17 11 10 19-23 16 15 18 17 34-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 12 12
58857 Juan de Archuleta, b.1540 Eibar, Guipuzcoa, Spai Spain R1b1a2a1a1b4 13 24 14 11 12-14 12 12 11 13 13 29 17 10-10 11 11 24 15 19 32 14-15-17-17 11 11 19-23 15 16 18 17 37-38 12 11
N25818 Rounsevell England R1b1a2 13 24 14 11 12-14 12 12 11 13 13 31
N8661 Ramon Borquez, B. C. 1790, Spain Spain R1b1a2 13 24 14 11 12-14 12 12 12 14 13 30 17 9-10 11 11 25 14 18 30 15-15-17-17 10 10 19-23 14 15 20 17 36-39 12 12 11 9 15-16 8 10 0 8 10 11 12 24-24 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
N18570 Alexander Argo, born c. 1699 Scotland R1b1a2 13 24 14 11 12-14 12 12 13 13 13 29
N54708 Raymundo Garza, born c. 1865 Spain R1b1a2 13 24 14 11 13-15 12 12 11 13 13 29
165134 Garza Spain R1b1a2 13 24 14 11 13-15 12 12 11 13 13 29
N65931 Fernando Odiaga, b. 1877, Amoroto, Vizcaya, Españ Spain R1b1a2 13 24 14 11 14-14 12 12 12 14 13 30
74455 Severo Carriaga, born c. 1800 Mexico or Spain Spain R1b1a2 13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 29 19 9-10 11 11 24 15 19 30 15-16-17-17 11 10 19-23 15 15 16 17 35-37 11 12 10 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 23 20 13 12 11 13 11 11 12 12
165841 Benjamin Abel Trujillo Spain R1b1a2a1a1b4 13 25 14 10 11-11 11 12 12 13 13 29
169843 Jean Grouazel, 1664-1744 Brittany/France France R1b1a2a1a1b5 13 25 14 10 11-14 12 12 12 13 14 29 17 9-10 11 11 25 15 19 29 15-15-17-17 11 11 19-24 15 15 18 17 37-37 12 12 11 9 15-15 8 11 10 8 10 11 12 23-23 16 10 12 12 16 8 12 23 21 13 12 11 13 11 11 12 12
162171 Jose Larrea Spain R1b1a2a1a1b4 13 25 14 10 11-14 12 12 13 13 13 29 17 9-10 11 11 27 15 19 29 15-15-17-17 11 11 19-22 17 15 17 18 38-39 12 13 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 14 8 14 23 21 13 12 11 13 10 11 12 12
190847 LeBlanc France R1b1a2 13 25 14 10 11-14 12 12 13 13 13 30 18 9-10 11 11 25 15 19 29 15-16-16-17 11 11 19-23 15 16 19 16 37-42 12 12
80708 Viera Spain R1b1a2 13 25 14 10 11-15 12 12 12 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 19 29 15-15-17-19 11 10 19-23 11 15 19 17 37-37 12 12
59109 Roque Arizmendi, born circa 1855 Spain R1b1a2 13 25 14 11 11-14 12 12 11 14 13 30 17 9-10 11 11 25 14 18 30 15-15-16-17 10 10 19-23 15 14 18 18 35-36 12 12
64350 Mariano Carazo y Quesada, born c. 1850 Costa Rica Spain R1b1a2 13 25 14 11 11-14 12 12 12 14 13 30 18 9-9 11 11 25 14 18 29 15-16-16-17 11 11 19-23 16 15 19 17 35-38 12 13
N27406 Iguain Spain R1b1a2 13 25 14 11 11-15 12 12 11 13 13 30
N69134 Jose Zeberio, born c. 1900, Bilbao, Bizkaia, Spain Spain R1b1a2 13 25 15 11 11-14 12 12 11 13 13 29
22191 Daniel Crull b 1793 Bedford Co, PA Switzerland R1b1a2a1a1b3 14 23 14 10 11-11 12 11 11 13 12 29 17 9-10 11 11 26 15 19 30 14-15-17-17 11 11 18-23 16 15 18 16 38-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 14 8 12 22 19 14 12 11 13 11 11 12 12
49744 Jose Ignacio de Necochea, born c. 1800 Spain R1b1a2 14 23 14 11 11-14 12 12 14 12 13 28 17 9-10 11 11 24 14 18 30 14-16-17-17
N54595 Verrette France R1b1a2 14 23 15 10 11-14 12 12 12 13 13 29
64271 Fabian Urriolausokoa 1900-1992 Spain R1b1a2 14 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29
52782 Lachiondo Spain R1b1a2 14 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
N56256 Arechavaleta Spain R1b1a2 14 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
N24655 Duran Spain R1b1a2 14 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29
131195 Samuel Larabee, b. 1838, Durham Co., Upper Canada France R1b1a2a1a1b 14 24 14 11 11-14 13 12 11 13 13 29 17 9-10 11 11 25 15 19 29 14-15-16-17 11 10 19-23 15 15 19 17 36-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 10 12 22-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 12 12 11 13 11 11 12 12
193141 Pere Mas, b. 1562, Monells, CT, Spain Spain R1b1a2a1a1b5 14 25
Voici une étude de FTDNA sur des basques et une grande part des P312 qui appronfondissent le clade arrivent dans M167, et les autre avec un clade moins profond dans S128/P312, mais le prix est encore trop élevé pour les clades profond, et donc on peut anticiper que tous ceux qui pour des raisons pécuniares n'ont pu effectuer auraient sans doute très majoritairement eu M167, mais actuelleme,t en Espagne et en Franc les prix baissent et on a donc espoir d'une meilleurs information, ensuite l'avantage des basques comarés aux autres espagnols est leur plus grand nombre de tests effectué rendant bien plus fiables les résultat en Viscaye et surtout en Guipiuzcoa.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-03-2011 à 16:44:36
| et donc pour le moment les pourcentages effectué en Espagne ailleurs qu'en zone basque restent sujet à caution à cause du nombre trop faible, et les résultats plus récent font apparaître les Catalans beaucoup moins M167 que et seUlement à 50/60% de P312 pour 75/80% de l'ensemble des basques et 80/85% de l'ensemble des Gallois et 70/75% des Anglais.
Les cartes restent donc aléatoires, d'une région à l'autre de l'Espagne et s'opposent parfois à la réalité qui veut une diminution d'ouest en est. Sachabt qu'actuellement les 3 épicentre de P312 sont le pays de Galles, le pays basque, et l'Irlande du nord
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| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 03-04-2011 à 17:43:29
| Atil a écrit :
On sait maintenant que les campaniformes étaient des indo-européens (proti-celtes ?) venus de Holande. Mais tous les endroits ou on a retrouvé des gobelets campaniformes n'ont pas été colonisés par ce peuple. En Espagne, par exemple, ainsi que dans le sud de la France et les iles méditerranéennes, les gobelets campaniformes représentent plutôt une influence culturelle et non l'arrivée d'un peuple. Par contre dans les iles britanniques il y aurait bien eu émigration.
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Peut on y voir l'origine ds langues Q celtiques?
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| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 03-04-2011 à 21:07:06
| Se pourrait il que les campaniformes aient apportés les formes les plus archaiques de la famille celto-italique (ligure, lusitanien, langues Q celtiques...) ?
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| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 10:20:09
| massirio a écrit :
Peut on y voir l'origine des langues Q celtiques? |
Peut-être.
Ou alors d'une branche encore plus ancienne du celtique : Le lusitanien.
Si on admet que celui-ci se serait étendu sur toute la cote atlantique de l'Europe, avant d'être confiné à la Lusitanie par l'arrivée des celtes Q et P.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 15:17:06
| Atil a écrit :
[citation=massirio]Peut on y voir l'origine des langues Q celtiques? |
Peut-être.
Ou alors d'une branche encore plus ancienne du celtique : Le lusitanien.
Si on admet que celui-ci se serait étendu sur toute la cote atlantique de l'Europe, avant d'être confiné à la Lusitanie par l'arrivée des celtes Q et P.[/citation]
Le lépontique semble être lui aussi une forme très ancienne du celtique
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 16:26:05
| Massirio à raison les dernières études à partir de dents et d'ossements au carbone 14 donne l'origine à partir du centre de l'Espagne du campaniforme et non de hollande comme on pensait précédemment et en fait la migration hollandais e est celle tardive originaire de Halstatt dont feront parti basques, écossais, irlandais, anglais, gallois et breton.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 16:31:28
| Les langues ne sont pas toute la culture et l'essence d'un peuples, l'exemple des langues bashkirs avec des tchouvaches très européens et d'autres bashkirs de type mongol ou de type turc avec des cultures très différentes mais la religion islamique, il faut un peu arrêter de se focaliser sur les langues , elles ne sont qu'une partie de la culture, sinon les indiens sont des anglo-saxons et les ivoiriens des gaulois ou des francs.
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| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 17:56:40
| martiko a écrit :
Massirio à raison les dernières études à partir de dents et d'ossements au carbone 14 donne l'origine à partir du centre de l'Espagne du campaniforme et non de hollande comme on pensait précédemment et en fait la migration hollandais e est celle tardive originaire de Halstatt dont feront parti basques, écossais, irlandais, anglais, gallois et breton. |
Mais les goidels semblent arriver dans les îles Britaniques au tout début de l'âge du bronze, avant Halstatt. D'ailleurs R1b L21 a sa plus haute fréquence continentale dans le Nord ouest de la France et dans la vallée du Rhin, ce qui je crois confirme les analyses d'Atil
" les Celtes-occidentaux dont le dialecte deviendra le Gaëlique (ou Goidélique, parlé encore en Irlande) et leurs locuteurs les Gaëls. Les Gaëls sont établis sur le Bassin-inférieur du Rhin, les côtes de la Manche, en Bretagne et dans les Îles-britanniques, excepté le Nord de l'Ecosse. Poursuivant leur diffusion vers le Sud, ils infiltrent très progressivement les Artenaciens du Sud-Ouest de la France et les Cardiaux d'Espagne pour former il y environ 3.500 ans les "Celtibères" "
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| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 18:18:18
| massirio a écrit :
Le lépontique semble être lui aussi une forme très ancienne du celtique |
>>>>>>>On le classe maintenant dans le celte P.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 18:19:52
| martiko a écrit :
Les langues ne sont pas toute la culture et l'essence d'un peuples, l'exemple des langues bashkirs avec des tchouvaches très européens et d'autres bashkirs de type mongol ou de type turc avec des cultures très différentes mais la religion islamique, il faut un peu arrêter de se focaliser sur les langues , elles ne sont qu'une partie de la culture, sinon les indiens sont des anglo-saxons et les ivoiriens des gaulois ou des francs. |
Mais en aucun cas les gènes ne font partie de la culture.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 21:06:13
| Atil a écrit :
[citation=martiko]Les langues ne sont pas toute la culture et l'essence d'un peuples, l'exemple des langues bashkirs avec des tchouvaches très européens et d'autres bashkirs de type mongol ou de type turc avec des cultures très différentes mais la religion islamique, il faut un peu arrêter de se focaliser sur les langues , elles ne sont qu'une partie de la culture, sinon les indiens sont des anglo-saxons et les ivoiriens des gaulois ou des francs. |
Mais en aucun cas les gènes ne font partie de la culture.[/citation]
faudrait un peu arrêter de nier la réalité, non les basques ne sont pas les indigènes de l'Europe, la terre n'est pas ronde, l'homme est le cousin du singe, si on écoute Atil on va au bout de quelques échanges en venir au créationisme.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 21:08:26
| massirio a écrit :
[citation=martiko]Massirio à raison les dernières études à partir de dents et d'ossements au carbone 14 donne l'origine à partir du centre de l'Espagne du campaniforme et non de hollande comme on pensait précédemment et en fait la migration hollandais e est celle tardive originaire de Halstatt dont feront parti basques, écossais, irlandais, anglais, gallois et breton. |
Mais les goidels semblent arriver dans les îles Britaniques au tout début de l'âge du bronze, avant Halstatt. D'ailleurs R1b L21 a sa plus haute fréquence continentale dans le Nord ouest de la France et dans la vallée du Rhin, ce qui je crois confirme les analyses d'Atil
" les Celtes-occidentaux dont le dialecte deviendra le Gaëlique (ou Goidélique, parlé encore en Irlande) et leurs locuteurs les Gaëls. Les Gaëls sont établis sur le Bassin-inférieur du Rhin, les côtes de la Manche, en Bretagne et dans les Îles-britanniques, excepté le Nord de l'Ecosse. Poursuivant leur diffusion vers le Sud, ils infiltrent très progressivement les Artenaciens du Sud-Ouest de la France et les Cardiaux d'Espagne pour former il y environ 3.500 ans les "Celtibères" "[/citation]
encore faudrait il que les celtiberians soient L21 ce qui n'est pas le cas car L21 se trouve presque exclusivement dans la province basque du Guipiuscoa et sans doute des irlandais d'origine,
mais je ne suis pas entièrement contre, l'un exclus pas l'autre, R-L21 est très ancien et avant L176.2 ancêtre de SRY2627, ce qui confirme les hypothèses migratoire venant du sud de l'Allemagne et d'Autriche.
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| | massirio | | 391 messages postés |
| Posté le 04-04-2011 à 21:36:48
| martiko a écrit :
encore faudrait il que les celtiberians soient L21 ce qui n'est pas le cas car L21 se trouve presque exclusivement dans la province basque du Guipiuscoa et sans doute des irlandais d'origine,
mais je ne suis pas entièrement contre, l'un exclus pas l'autre, R-L21 est très ancien et avant L176.2 ancêtre de SRY2627, ce qui confirme les hypothèses migratoire venant du sud de l'Allemagne et d'Autriche. |
Mais SRY2627 n'est pas majoritaire là où les celtes se sont établis en Espagne. Les Espagnols du centre et de l'ouest, de même que les portugais sont majoritairement S116* qui est un très vieux sous-groupe de S116.
Halstatt me semble trop trdif pour expliquer S116* dans la péninsule ibérique sinon on trouverait aussi R1b U152, ce qui n'est pas le cas
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