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 Pourquoi la guerre ?

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Atil
Atil
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   Posté le 26-04-2011 à 10:04:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ?

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...à mon humble avis.

#Atil
unamurdin
344 messages postés
   Posté le 26-04-2011 à 16:15:24   Voir le profil de unamurdin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à unamurdin   

Le pouvoir et l'argent

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 26-04-2011 à 18:43:25   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La guerre est une nécessité physiologique.

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J'ai dit !
PizzaMan
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   Posté le 26-04-2011 à 22:19:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

La nécessité physiologique c'est la guerre

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 27-04-2011 à 10:22:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Peut-on en dire plus sur cette "nécessité physiologique" ?
Est-ce une sorte d'instinct programmé en nous ?
A quoi sert-il ?
Est-ce une forme d'agressivité programmée pour nous amener à dominer les autres afin d'obtenir un meilleur accés aux ressources (nourriture, argent, partenaires sexuels, etc...), ce qui permet d'avoir plus de chance de survivre ?

N'y a-t-il que ca ?
En plus de cet instinct primitif, ne peut-il pas y avoir en plus des facteurs culturels ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 27-04-2011 à 11:43:01   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La plupart de nos instincts sont exploités de façon à nous diriger.
Ce n'est pas plus compliqué que cela.

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J'ai dit !
Milie
Disciple de la vie
Milie
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   Posté le 27-04-2011 à 19:51:59   Voir le profil de Milie (Offline)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Pratiqument tout le monde prétend que la guerre ce n'est pas bien.
Alors quelles sont les raisons pour lesquelles les hommes font si souvent la guerre ?


Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., ... Il y a de quoi faire, pour trouver des causes a ceux qui se rebellent ou, a ceux qui veulent dominer..




Edité le 27-04-2011 à 19:53:29 par Milie




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Amicalement Milie
uber
uber
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   Posté le 27-04-2011 à 20:10:56   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Il faudrait ajouteraux causes: changement demographiques, ou geographiques, ou climatiques, brutaux et imprévision.

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
Milie
Disciple de la vie
Milie
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   Posté le 28-04-2011 à 09:26:37   Voir le profil de Milie (Offline)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Il y a différentes causes qui peuvent pousser à la révolte, ou a l'invasion... Que ce soit des démunis, des désavantagés, ou autres... Aux comportements de certain peuples vis a vis de d'autres peuples.
il y a eut et il y aura toujours des causes que l'ont "croit" ou prône comme juste dans un monde où les répartitions des richesses seront différentes de part les valeurs de la terre, ainsi que leurs valeurs marchandés.

Les richesses de la terre nécessaire à la survie du vivant, comme l'eau... Aurait dut être un premier geste de ceux qui en sont pourvu, vis a vis de ceux qui en sont démunis..Hors l'homme est égoiste... Ceci est l'une des raisons qui a engendré les guerres et qui les perdurent .




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Amicalement Milie
Atil
Atil
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   Posté le 28-04-2011 à 10:41:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., "

>>>>>>Comme causes on a donc :
-Croyances fanatiques
-Folies personnelle des dirigeants
-Désir de s'emparer ds richesses des autre

C'est ca ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 28-04-2011 à 10:43:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Il faudrait ajouteraux causes: changement demographiques, ou geographiques, ou climatiques, brutaux et imprévision."

>>>>>>A-t-on des exemples d'invasions dues à ces facteurs à notre époque ?
Des exemples réels, pas des excuses pour justifier une invasion due à d'autres causes.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 28-04-2011 à 11:19:13   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

"Entre les croyances de répressions, les folies des dictateurs, les insatiable envahisseurs, etc., "

>>>>>>Comme causes on a donc :
-Croyances fanatiques
-Folies personnelle des dirigeants
-Désir de s'emparer ds richesses des autre

C'est ca ?


tu oublies l'instinct.

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J'ai dit !
Atil
Atil
37595 messages postés
   Posté le 28-04-2011 à 12:42:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je vois mal un chef d'état déclarer la guerre "par instinct".

Un instinct de quoi ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 28-04-2011 à 12:53:38   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu as raison, la guerre n'est pas dans les instincts de l'homme.

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J'ai dit !
unamurdin
344 messages postés
   Posté le 28-04-2011 à 14:01:14   Voir le profil de unamurdin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à unamurdin   

Bien sûr que si, on fait la guerre pour le pouvoir, pour être le mâle dominant

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Atil
Atil
37595 messages postés
   Posté le 29-04-2011 à 09:50:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La guerre est une chose culturelle, donc elle ne fait pas partie des instincts.
C'est l'agressivité qui fait partie des instincts.
L'agressivité pousse à se battre, individuellement, mais elle ne suffit pas pour déclancher des guerres organisées impliquant des milliers de soldats.
Une guerre c'est plus complexe qu'une bataille de rue.
Il faut expliquer comment on peut entrainer ainsi des hommes du peuple qui, en temps normal, disent que "la guerre c'est pas bien".

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 29-04-2011 à 11:52:20   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.

De plus quand on dit que le peuple a été entrainé, il faut être prudent car la majorité de celui-ci peut difficilement se manifester dans le jeu des clans et des partis.

Il y a eu des spécialistes pour penser que par exemple en 1939, si les Allemands avaient pu librement se manifester, malgré leur reconnaissance à Hitler de les avoir sorti d'une crise noire, il y aurait eu une majorité pour refuser la guerre, encore plus si les femmes avaient eu le droit de vote.

Quand Tao dit que c'est une nécessité physiologique, disons plutôt que l'inconscience des jeunes mâles, leur désir de servir une cause et leur instinct grégaire sont un résultat de l'évolution destiné à ce qu'il puisse éventuellement se sacrifier pour le bien et la prospérité du clan. La survie d'une jeune femelle en bonne santé est vitale pour la prospérité du clan, un jeune mâle est moins indispensable.


Edité le 29-04-2011 à 12:04:55 par thersite




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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 29-04-2011 à 12:31:44   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je ne partage pas complètement le point de vue de thersite.
Voir la femelle comme un emblême de paix et le mâle comme un guerrier inconséquent, c'est rentrer dans des schémas simpliste.
Le prestige de l'uniforme n'est pas une vaine expression.
De même, le prestige "par alliance" non plus.
N'oublions pas que les nobles le furent initialement par faits de guerre, du roi au plus petit baron.

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J'ai dit !
Atil
Atil
37595 messages postés
   Posté le 29-04-2011 à 12:52:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Chez les anciens Arabes la femme valait plus qu'un homme car elle pouvait enfanter plusieurs hommes.
Plusieurs hommes pouvaient donc se sacrifier dans un combat afin d'empécher qu'une femme de leur tribu soit enlevée par une autre tribu.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 29-04-2011 à 13:21:07   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Chez les anciens arabes, ce qui avait le plus de valeur était les montures.
Puis venait le bétail, les femmes, enfin les hommes.

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J'ai dit !
PizzaMan
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   Posté le 29-04-2011 à 22:13:08   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Petit homme, tu fais honte à ta défunte mère, tu sais ?

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#PizzaMan
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
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   Posté le 29-04-2011 à 22:47:43   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

thersite a écrit :

Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.





un peu comme Sarko avec la Lybie???
mais maintenant c'est nous qu'on est dans la merde!


Edité le 30-04-2011 à 10:37:18 par martiko




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aime la littératures
uber
uber
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   Posté le 30-04-2011 à 20:53:58   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

thersite a écrit :

Beaucoup de guerres ont été déclenchés parce qu'au moins un des protagonistes croyait à une victoire rapide et peu meurtrière pour son camp et lui procurant des avantages considérables.

De plus quand on dit que le peuple a été entrainé, il faut être prudent car la majorité de celui-ci peut difficilement se manifester dans le jeu des clans et des partis.

Il y a eu des spécialistes pour penser que par exemple en 1939, si les Allemands avaient pu librement se manifester, malgré leur reconnaissance à Hitler de les avoir sorti d'une crise noire, il y aurait eu une majorité pour refuser la guerre, encore plus si les femmes avaient eu le droit de vote.

Quand Tao dit que c'est une nécessité physiologique, disons plutôt que l'inconscience des jeunes mâles, leur désir de servir une cause et leur instinct grégaire sont un résultat de l'évolution destiné à ce qu'il puisse éventuellement se sacrifier pour le bien et la prospérité du clan. La survie d'une jeune femelle en bonne santé est vitale pour la prospérité du clan, un jeune mâle est moins indispensable.


Pas tout a fait d'accord sur les allemands en 39.

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martiko
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martiko
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   Posté le 01-05-2011 à 01:13:25   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je pense aussi que c'est une analyse de l'histoire trop simpliste.

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aime la littératures
PizzaMan
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   Posté le 01-05-2011 à 14:36:41   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«je pense aussi que c'est une analyse de l'histoire trop simpliste»...

<o> Tu penses trop toi.

Et le fait que la guerre soit une «nécessité physiologique», sans documents, sans références pour appuyer le tout, ce n'est sans doute pas trop simpliste, mmm ?

Tao mérite des baffes, mais martichaud lui, il mériterai d'être abattu séance tenante.

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#PizzaMan
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