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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 21-02-2007 à 18:54:55    
| "Si on devient amnésique alors on n'a plus de conscience ? "
Oui, pour l'ancien personnage mais on se retrouve avec une conscience toute vierge.
Certaines personnes qui ont perdu des moments de leur vie pour une raison quelconque, ne savent pas ce qui a été perdu. Les autres en parlent, l'individu concerné en souffre. Et c'est pas toujours facile à vivre et comme la personne concernée ne peut faire le point sur ce qui est perdu l'interrogation est constante jusqu'au jour où on lance son chapeau au dessus des moulins.
Cela ressemble un peu au cas du type qui a perdu une partie de sa vision; comment le sait-il?
Moralité: vaut mieux être jeune, riche et bien portant...
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| Atil |  | | 35669 messages postés |
| Posté le 22-02-2007 à 07:30:49
| Si le matin je ne me souviens pas de mes rêves, est-ce que ca veut dire que je suis inconscient ?
Il me semble que c'est un problème de mémoire et non de conscience.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 22-02-2007 à 12:48:26
| Oui tu as partiellement raison... Le rêve est en dehors de ma réalité et ne participe pas à l'organisation de ma conscience. Ma la vie qui se vit?
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 22-02-2007 à 19:37:15
| Le rêve se trouve en dehors de quelle réalité exactement ?
En dehors de la réalité de la vie éveillée.
De même la vue éveillée se trouve en dehors de la vie de rêve.
Et , chez les amnésiques, la vie d'avant se trouve également en dehors de la vie de maintenant.
Est-ce à dire que nous menons plein de vie parallèles qui ne se recoupent jamais ?
Sont-elles vraiment totalement indépendantes ?
Sommes-nous plusieurs personnalités dans un même corps ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 23-02-2007 à 19:11:12
| J'ouvre mes yeux, je ferme mes yeux.
Mais, sans qu'on me le dise, je perds instantanément la moitié de mon champ visuel.
J'ouvre les yeux. Ai-je conscience d'avoir perdu 50% de ma vision?
Je connais la réponse...
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 23-02-2007 à 23:28:03
| Si on coupe les faisceaux nerveux qui relient les deux hémisphères du cerveau, alors on se retrouve dans cette situation étrange : Chaque hémisphère sait ce que voit un oeil mais ignore totalement ce que voit l'autre. Les informations ne passent plus entre les deux hémisphère et il se développe deux personnalités indépendantes dans le même corps.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 24-02-2007 à 11:42:25
| Tu as raison mais tu as oublié que chaque oeil était branché sur chaque hémisphère... Bien foutou la nature!
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 24-02-2007 à 23:50:09
| Heureusement que le corps calleux relie les deux hémisphères sinon l'oeil gauche ne serait relié qu'au cerveau droit et l'oeil droit qu'au cerveau gauche.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 25-02-2007 à 19:32:14
| Alors, quand j'ouvre les yeux, je vois la différene ou pas?
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 25-02-2007 à 20:05:48
| On a fait des tests sur des personnes dont le corps calleux avait été coupé. Si on mettait une plaque entre les deux yeux, alors chaque hémisphère cérébral ne pouvait être au courant que de ce qu'un seul oeil voyait.
Si on demandait à la personne de dire ce qu'elle voyait alors elle ne décrivait que ce que son oeil droit voyait .. car c'était le cerveau gauche qui répondait, étant le seul disposant d'un centre de la parole.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 25-02-2007 à 22:08:32
| tayaqun a écrit :
Alors, quand j'ouvre les yeux, je vois la différene ou pas? |
Non j'la vois pas 
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 26-02-2007 à 16:42:06
| Atil réfléchis dans un cas particulier.
Je pose le problème dans le cas où la cécité est provoqué par l'ablation quasi totale de l'aire visuelle, droite ou gauche.
Dans le cas présenté, cela se traduit par la suppression de 50% du champ visuel.
La question est: celui qui perd la moitié de son champ visuel a-t-il conscience d'avoir perdu 50% de sa vison?
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 26-02-2007 à 20:51:17
| Non, il n'en a pas conscience... si c'est le cerveau et non l'oeil qui est détérioré.
Je viens juste de lire une histoire la-dessus.
Un homme devenu aveugle du coté gauche avait l'impression de voir normalement.
Pourtant il ne mangeait que la moitier droite du contenu de son assiette, ne réalisait que la moitier droite des puzzles, ne reproduisait que la moitier droite des dessins, etc ...
Cependant il semble bien que son inconscient continuait à voir la partie gauche de son champs de vision.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 26-02-2007 à 23:03:34
| Atil a écrit :
Est-ce à dire que nous menons plein de vie parallèles qui ne se recoupent jamais ?
Sont-elles vraiment totalement indépendantes ?
Sommes-nous plusieurs personnalités dans un même corps ? |
Non, non et oui (mais je n'utiliserais pas les mots vies parallèles ni personnalités)
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 08:12:52
| Tu penserais plutôt que nous sommes une personnalité unique subdivisée en plusieurs sous-personnalités, peit-être ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 12:11:10
| Il y a un peu du phénomène d'influences, de culture et de quête d'indentité qui intervient dans notre personnalité.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 15:27:33
| Pour l'oeil, Atil a donné la bonne réponse qui est incroyable.
Ceci dit, la personne qui en souffre compense par des mouvements d'yeux et recompose son environnement.
La personne que je connais mange son assiette complètement, recompose complètement les puzzles, dessine des hommes entiers mais peut faire des choses en demi-teinte...
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 19:18:26
| Atil a écrit :
Tu penserais plutôt que nous sommes une personnalité unique subdivisée en plusieurs sous-personnalités, peit-être ? |
Plus dans ce genre mais je reviens plus tard expliciter mon propos
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 27-02-2007 à 22:11:50
| En ce qui concerne la personne qui ne voyait qu'à droite, on lui avait demandé de s'entrainer à faire un puzzle.
Ensuite on l'a chronométrée... mais, évidemment, elle n'a fait que la partie droite du puzzle.
Puis on a retourné le puzzle pour qu'elle voit la partie manquante qu'elle n'avait jamais vue.
Et alors elle l'a recomposée aussi rapidement que l'autre partie. Pourtant elle n'avait théoriquement jamais vu cette partie et ne c'était donc jamais entrainée dessus.
Conclusion : Elle voyait vraiment la partie gauche, et s'était vraiment entrainée dessus , mais de manière totalement inconsciente.
On peut donc avoir le conscient aveugle mais l'inconscient qui ne l'est pas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 14:42:20
| Ben voila le conscient est aveugle et pas l'inconscient :-)
Alors la jolie théorie de mes croyances...
Notre conscient est seul et ne comprends rien. Plus on va dans l'inconscient, plus on s'apercoit qu'on a x personnalités, dont certaines recurentes, qui agissent et pensent pour nous, qui nous composent.
Et à mon sens, plus on va dans l'inconscient, plus on se rend compte qu'on est même pas nous. Ou plutôt, qu'on est nous même une personnalité à part entière (avec toutes ses sous personnalités) de notre inconscient (joeur). Qu'ainsi, puisqu'il n'y a plus de valeurs (notemment de temps et d'espace) dans l'inconscient, on vit plusieurs vies qui se recoupent ou pas en fonction de ce que notre joueur a décidé. Et cela longtemps avant qu'on (conscient) n'agisse.
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 20:21:15
| C'est un peu comme si on était aux commandes d'une machine et qu'on se rendait compte que celle-ci est munie de plusieurs systèmes automatisés fonctionnant en dehors de notre controle. Et que chacun de ces système est muni d'une sorte d'intelligence artificielle.
Finalement, est-ce que le conscient est vraiment nécessaire au fonctionnement des humains ?
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#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 21:40:17
| Atil a écrit :
C'est un peu comme si on était aux commandes d'une machine et qu'on se rendait compte que celle-ci est munie de plusieurs systèmes automatisés fonctionnant en dehors de notre controle. Et que chacun de ces système est muni d'une sorte d'intelligence artificielle. |
Et qu'en plus, on y met le bordel !
Atil a écrit :
Finalement, est-ce que le conscient est vraiment nécessaire au fonctionnement des humains ? |
Non et c'est ce qui est difficile a avaler. Ce qui fait peur aussi, de n'être rien... rien d'autre qu'un élement perturbateur de cette superbe machine.
Surement aussi la raison pour laquelle on doit être "sage". C'est plus simple a avaler.
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 21:48:15
| Si notre corps peut se passer de la conscience ... alors pourquoi la conscience existe-t-elle ?
Question génante pour le matérialisme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 22:23:11
| Je ne sais pas pourquoi elle existe mais je pense que c'est une création humaine.
Les enfants ne sont pas conscients à la naissance, ni dans leurs (très) jeunes années. Par contre, ils le deviennent à notre contact.
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| Atil | | | 35669 messages postés |
| Posté le 02-03-2007 à 22:51:16
| Qu'est-ce qu'on en sait s'ils ne sont pas conscients ?
Ne pas conserver de souvenirs solides ne signifie en rien qu'on n'était pas conscient.
Si la conscience ne sert à rien dans notre fonctionnement alors nous sommes commes des chevaux : le cavalier ne sert à rien au cheval, et pourtant il est bien la. Mais il est inutile de chercher à quoi le cavalier peut servir au cheval car en fait c'est le contraire : c'est le cheval qui sert au cavalier.
Autrement dit si la conscience ne sert pas au corps alors c'est peut-être le corps qui sert à la conscience.
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#Atil |
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