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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 13-01-2010 à 00:09:49   
| Il serait intéressant de savoir si cette "Jérusalem céleste" se retrouve dans d'autres civilisations.
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| Atil |  | | 35301 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 09:56:01 
| Une Jérusalem qui descend du ciel, je ne crois pas que ça existe chez d'autres peuples.
Par contre un cataclysme final (ou de la fin d'un cycle) ca se retrouve chez les Germains et les peuples du Mexique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 10:16:19
| Atil a dit :
"Il me semble que ce sont les Néoplatoniciens qui avaient les 1ers parlé du Logos.
Mais je ne retrouve plus mes notes sur ce sujet... "
Cela ne peut etre le néo-platonisme offciel qui nait avec Plotin au mlilieu du 3° siècle APRES jc.
Ne veut-il pas parler du neo-pythagorisme .
Wikipedia :
"Le néopythagorisme est un courant philosophique et ésotérique, dérivant de Pythagore, commençant au 1er siècle av. J.-C.. à Rome grâce à Nigidius Figulus et à Alexandrie grâce à Eudore d'Alexandrie, divisé en diverses écoles. Parfois il est difficile de décider si un auteur est néopythagoricien ou néoplatonicien (ainsi pour Porphyre et Jamblique) ; d'autre part, certains historiens ne distinguent pas médiopythagorisme et néopythagorisme.
Définition par Eduard Zeller : courant philosophique inspiré de Pythagore, à partir du Ier siècle, avec des éléments platoniciens et aristotéliciens (Die Philosophie der Grieschen, 1844-1852, 2eéd. 1856, vol. III, t. 2, p. 92).
Définition par K. F. Johansen : "Le néopythagorisme comprend à la fois un mysticisme des nombres, une croyance théosophique aux miracles... et de la philosophie. C'est un attrape-tout lâche, qui tient dans la foi semi-religieuse en la sagesse de Pythagore" (A History of Ancient Philosophy from the Beginnings to Augustine, Londres, Routledge, 1998, p. 514).
Définition par Charles H. Kahn : "Par néopythagorisme j'entends ces penseurs de tradition platonicienne qui font dériver de Pythagore la philosophie de Platon" (Pythagoras and the Pythagoreans, Indianapolis, Hackett Publishing Company, 2001, p. 94).
La notion même de néopythagorisme est parfois contestée, niée, englobée dans le platonisme. Bien des arguments sont là. Déjà, dès l'Ancienne Académie[1], le premier successeur de Platon, Speusippe, remplace les Idées par les Nombres, et le deuxième successeur, Xénocrate, identifie les Formes aux Nombres. Pour Numénius d'Apamée (vers 155), Platon est un Pythagore réincarné ; dès lors, le néopythagorisme est absorbé dans le néoplatonisme. Selon Jamblique, néoplatonicien, le meilleur guide en philosophie est Pythagore ; vers 310, il a regroupé la majorité de ses écrits sous le titre Collection des dogmes pythagoriciens. - Pourtant, pythagorisme et platonisme divergent : entre les nombres et les choses sensibles (connues par les sens), un pythagoricien ne met pas de coupure, alors qu'un platonicien le fait, il sépare Nombres et choses. Comme le dit Aristote : "Platon (...) place les nombres [Nombres idéaux] en dehors des objets sensibles, tandis que les pythagoriciens prétendent que les choses mêmes sont des nombres [nombres mathématiques]"[2]"
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 10:21:18
| Il me semble que Platon lui-même avait des amis pythagoriciens qui l'ont influencé.
Je trouve même que sa philosophie doit plus à Pythagore qu'à Socrate.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 14-01-2010 à 08:32:42
| Du point de vue du Logos, c'est la Raison qui gouverne le monde.
Pour Pythagore cette raison est le nombre (entier naturel) : idée mathématique.
Pour Platon, cette raison est l'Idée et l'harmonie (sagesse) : idée philosophique.
Pour Plotin, cette raison est l'Un (principe premier) : idée mystique.
"Une Jérusalem qui descend du ciel, je ne crois pas que ça existe chez d'autres peuples."
---> pourtant la notion de cité dans les cieux existent chez les autres peuples. exemple : la demeure d'Anu.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 15-01-2010 à 08:35:06
| Il me semble que de trés nombreux peuples placent leurs dieux dans le ciel ... ou au sommet d'une trés haut montagne.
Mais la Jérusalem céleste DESCEND sur terre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-01-2010 à 19:33:39 
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Atil a écrit :
Il me semble que de trés nombreux peuples placent leurs dieux dans le ciel ... ou au sommet d'une trés haut montagne.
Mais la Jérusalem céleste DESCEND sur terre. |
Des grands vaisseaux spatiaux ..peut être ..?..
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-01-2010 à 10:36:06
| Citation :
Mais la Jérusalem céleste DESCEND sur terre. |
Oui mais comme dit plus haut la Jérusalem Céleste s’inspire de la cité de cristal d’Ézéchiel.
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 18-01-2010 à 12:06:01
| Ca reste à démontrer.
La jérusalem céleste a-t-elle des yeux tout autour ? Est-elle circulaire ? Abrite-t-elle le trône de Dieu et les 4 kérubim ?
La Jérusalem céleste serait-elle le "ciel qui nous tombe sur la tête" ? 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-01-2010 à 19:57:02
| Que sait-on finalement de la Jérusalem Célèste ?
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 08:33:22
| Qui en parle vraiment, à part le Jean de l'apocalypse ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 11:59:22
| Si le but de ces questions est de déterminer la signification de celle-ci, peut-être devrions-nous nous demander pour qui a été écrit l'apocalypse...
Si l'on s'interroge sur les points communs entre la cité céleste de Jean et la cité de cristal d'Ézéchiel, ce qui renverrait à une représentation cosmogonique de la sphère des étoiles fixes, on peut se rendre compte qu'Apocalypse 15:2-3 en parle également. Ici la Jérusalem Céleste est appelée "la mer de cristal mêlée de feu".
La notion de "descente" de celle-ci peut s'inscrire dans une théophanie inspirée de la religion perse où un combat symbolique s'opère entre les forces du Bien et celles du Mal.
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| Ezechiel |  | | 6 messages postés |
| Posté le 21-08-2017 à 14:25:22
| Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Apocalypse (14,1)
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 21-08-2017 à 16:38:02
| Oui.
Et ...?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 21-08-2017 à 19:42:41
| Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 22-08-2017 à 10:34:49
| En effet.
Dieu est amour.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-08-2017 à 18:30:52
| Atil a écrit :
Dieu est amour. |
Quelle pipeau! Dieu n'existe pas.
Je suis bien placé pour le savoir: je suis dieu.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 22-08-2017 à 19:37:53
| Tao ! Tu n'existes plus !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trump | | Micky |  | | 2112 messages postés |
| Posté le 23-08-2017 à 20:49:24
| Donc, si Dieu n'existe plus, le forum aussi?
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Trump
In my Opinion |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-08-2017 à 21:16:08
| Dieu n'existant pas, il est moins que rien, il est une invention de l'imagination et du machiavélisme humain. Par contre, la douleur que nous pouvons ressentir en cas de coup de pompe dans les ratiches, par exemple, est tout sauf imaginaire.
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J'ai dit ! |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 23-08-2017 à 23:30:25
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 24-08-2017 à 00:13:35
| Tout se passe dans notre tête.
Supprimons notre tête et plus aucune douleur ne sera ressentie.
(cette phrase pouvant être comprise de manière humoristique ou sérieuse).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 24-08-2017 à 08:11:07
| Louis XVI me le disait encore hier: "Depuis le 21 janvier 1793, je ne ressens plus la douleur. Comme quoi, tout est dans le ciboulot".
(Loulou aime bien de temps en temps argoter)
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 24-08-2017 à 08:51:47
| La douleur est une sensation fabriquée par notre cerveau.
Dans la réalité, elle n'existe pas en dehors de nous.
En agissant sur le "cablage" de notre cerveau, nous pourrions ne plus la ressentir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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