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| Atil |  | | 35304 messages postés |
|  Posté le 17-10-2004 à 16:39:29    
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Pensez-vous qu'être doué pour les arts est un signe d'élévation spirituelle ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
|  Posté le 19-10-2004 à 02:13:35
| ça dépend ce que signifie ici "élévation".
S'agit-il d'atteindre un "grade" supérieur spirituellement?
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 23-10-2004 à 22:41:54
| Bien utiliser une technique fait que vous vous élevez spirituellement? Peut-être que le language ou le message par le pinceau ou le couteau doit passer obligatoirement par une excellente technique pour bien se faire comprendre?
Et l'imaginaire? la créativité?
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Fée des Arts! |
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| Aquarius | | Expert Graphiste |  | | 47 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 17:22:35 
| Bonne question, fée.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 22:34:54
| La technique n'est qu'un outil.
Elle est au service de l'inspiration.
Mais toute inspiration n'est pas forcément spirituelle.
L'artiste qui s'adonne à la pornographie, à la violence, à la vulgarité, à la provocation gratuite, etc... ne peut pas passer pour porter un message trés élevé.
Depuis l'époque romantique on a tendance à mettre les artistes sur un piédestal, mais ceux-ci peuvent aussi bien exprimer des choses sublimes que participer à la décadance morale d'une civilisation.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 23:11:12
| Oui et alors? donc tu as réponse à ta question......aucune élévation possible pour un artiste........il est comme tout le monde........humain.
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Fée des Arts! |
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| sandrine | | Je ne suis pas Boniface ! |  | | 14 messages postés |
| Posté le 27-10-2004 à 00:44:31
| "Pensez-vous qu'être doué pour les arts est un signe d'élévation spirituelle ?
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...à mon humble avis."
Les arts englobent toutes les connaissances humaines, y compris les
sciences exactes. Les grands mathematiciens sont des artistes quand
ils mettent au point une nouvelle theorie, comme Rieman ou
Lobachevski qui ont construit des géometries non-euclidiennes.
La spiritualité doit etre définie d'abord pour parler d'élevation
spirituelle, est-ce le rapport à la morale ?
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2004 à 08:00:03
| Dans l'art il y a une part de technique et une part d'inspiration.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de spiritualité dans le domaine de la technique et de la science.
Un homme pourrait inventer de quoi guérir toutes les maladies, suprimer la famine et rendre tout le monde heureux; ca voudrait dire qu'il est trés intelligent mais pas forcément qu'il est élevé spirituallement. Pour cela il faudrait connaitre non pas ses actes mais les intentions qu'il y a derrière : peut-être n'aurait-il créé cela que dans le but de devenir riche et célèbre, dans ce cas ce ne serait pas spirituel.
Seuls le buts et l'intention peuvent nous dire s'il y a spiritualité.
Pour l'artiste c'est la même chose : Cherche-t-il la gloire, la célébrité, la richesse ? Ne fait-il qu'exprimer un malaise intérieur ? S'amuse-t-il ? Ressent-il simplement du plaisir à créer ?
Il me semble que le seul cas ou l'on pourrait utiliser le mot "spiritualité" serait celui ou l'oeuvre de l'artiste aurait pour but d'élever l'âme des gens.
Vous en connaissea beaucoups d'oeuvres actuelles qui élèvent l'âme ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 27-10-2004 à 11:34:57
| Qu'est-ce qu'une âme élevée? A quoi la reconnait-on?
Serait-ce, dans ton exemple, sauver le monde avec des intentions sincères?
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2004 à 16:31:18
| Cela n'engage que moi mais je pense que la spiritualité n'est autre que la sagesse.
Savoir comment atteindre ses buts c'est de l'intelligence.
Savoir quels buts sont dignes d'être recherchés c'est de la sagesse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 27-10-2004 à 23:35:38
| "Savoir quels buts sont dignes d'être recherchés c'est de la sagesse."
Alors quels sont les buts dignes d'être recherchés et pour quelles raisons le sont-ils?
Bref, quelle est TA sagesse?
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 28-10-2004 à 08:35:14
| Pour moi un but non égoïste est plus évolué qu'un but égoïste. C'est à dire qu'un projet qui tient compte des autres est plus sage qu'un but pour mon plaisir personnel.
Mais pour amener les gens à ne pas se conduire égoïstement, je ne vois pas tellement ce qu'une symphonie, un tableau, une danse ou une sculpture pourraient faire.
Par contre les arts naratifs (paroles de chansons, poèmes, romans, BD, théatre, cinéma) peuvent servir à faire réfléchir les gens ... quand ils sont bien faits.
Pour moi l'art est une forme de langage.... donc il peut être employé pour enseigner les gens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Aquarius | | Expert Graphiste | | | 47 messages postés |
| Posté le 29-10-2004 à 16:27:22
| Atil a écrit :
Pensez-vous qu'être doué pour les arts est un signe d'élévation spirituelle ? |
Je connais des gens qui ont fait les beaux arts et tout mais spirituellement, ils sont creux.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 29-10-2004 à 19:06:23
| Il y a aussi l'histoire bien connue du compositeur Saliéri qui était trés pieux.
Il avait beaucoups d'admiration pour le talent de Mozart ... mais il était scandalisé par la puérilité et le manque de spiritualité de ce dernier. Il ne comprenait pas comment Dieu avait pu donner un tel génie musical à un homme aussi peu évolué spirituellement.
Comme quoi c'est une erreur de vouloir poser les artistes sur un piédestal et s'imaginer que l'art est une chose quasi-divine ... comme le croient trop souvent les romantiques ou les new-ages.
Il faut dire qu'à notre époque beaucoups de chanteurs ou de comédiens connus ne sont que des orgueilleux qui ne pensent qu'à gaspiller, s'adonner à l'alcool ou aux drogues et coucher avec tout le monde. Ca ne plane pas haut.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 30-10-2004 à 06:53:53
| "Pour moi l'art est une forme de langage.... donc il peut être employé pour enseigner les gens."
Je suis d'accord, l'art parle.......et il peut être enseigné à tout le monde et servir à mieux orienter la visualisation de chacun.
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 30-10-2004 à 10:07:44
| feedesarts a écrit :
"Pour moi l'art est une forme de langage.... donc il peut être employé pour enseigner les gens."
Je suis d'accord, l'art parle.......et il peut être enseigné à tout le monde et servir à mieux orienter la visualisation de chacun. |
L'art,la musique,...etc sont des moyens de communications entre
l'artiste, le compositeur,et nous, a tarvers leurs oeuvres il nous envoie des messages et ses suivant notre sensibilité que nous captons ou non leurs messages.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 01:15:20
| Oui selon la réception de chacun ........le message passe parfois ou pas du tout.
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Fée des Arts! |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 02:46:10
| On limite souvent l'art à un moyen de communication. Pourtant certains artistes ne cherchent pas à communiquer quoi que ce soit, et s'adonnent à un travail de recherche d'art plastique pur, cherchant de nouveau moyen d'explorer et de traiter cette dimension qu'est l'art.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 10:42:45
| C'est comme le langage oral :
Certains s'en servent pour communiquer.
D'autres pour évacuer leurs tensions émotives (cartharsis).
Et d'autres font de la recherche linguistique ou sur les nouveaux supports de communication, juste pour le plaisir de comprendre ou d'inventer.
...et il y a aussi ceux qui utilisent la langue de bois pour manipuler les naïfs.
C'est ce que font les politiciens dans le domaine de la langue parlée, et les peintres abstraits dans le domaine de l'art.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 14:48:35
| "...et il y a aussi ceux qui utilisent la langue de bois pour manipuler les naïfs.
C'est ce que font les politiciens dans le domaine de la langue parlée, et les peintres abstraits dans le domaine de l'art."
Explique toi. En quoi les peintres abstraits essaieraient-ils plus que les autres de manipuler les naïfs?
Si tu m'avais parler d'art à des fins de propagandes, là j'aurais compris.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 16:54:12
| Les hommes politiques n'utilisent guère la langue de bois pour faire de la propagande. Ils l'utilisent plutôt pour ne rien dire et pour éviter d'aborder les vrais sujets, tout en donnant l'impression d'expliquer des choses trés intelligentes et trés compliquées.
C'est la même chose pour les psychanalistes ... et pour les peintres modernes : il suffit de lire les explications sur la "démarche" des peintres contemporains pour se rendre compte que ce n'est que du verbiage dénué de sens et qui ne sert qu'à donner une fausse impression de profondeur.
Exemples :
Il faut quitter les apparences pour le concepts et faire de nouvelles propositions sur la nature de l'art qui, loin des sens et de la représentation, échappera aux tautologies que sont les oeuvres pour atteindre la vraie nature réflexive.
la structure du chassis est déduite du dynamisme constructif de la forme dans l'espace.
L'oblique propose des problèmes si démesurés que seule une géométrisation au 2ème degré pourra faire permuter les éthers intersticiels et les pensers plastiques.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 01:54:30
| Ok, je comprend ce que tu veux dire maintenant.
Mais dis-moi, ce que tu rejettes en cela, c'est simplement le discours de certains artistes abstraits et non pas le fondement même de l'art abstrait, n'est-ce pas?
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 05:57:31
| Ces exemples Atil......c'est la parfaite démonstration que le peintre doit peindre..........et ne pas essayer d'expliquer dans un language savant ou ridicule ce qu'il fait.......il se casse la figure!  Souvent on oblige les peintres à expliquer leur démarche........pour des jurys.......et c'est ridicule......empoisonnant.......et inutile........et ça devient presque du vaudeville......ou de l'humour......pour bourrer les crânes vides.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 08:00:08
| "Mais dis-moi, ce que tu rejettes en cela, c'est simplement le discours de certains artistes abstraits et non pas le fondement même de l'art abstrait, n'est-ce pas? "
--------->Mais justement : L'art abstrait ne peut exister QUE sur cette base de bla-bla faussement profond.
Personne ne pourrait prendre au sérieux quelques taches sur une toile si elles n'étaient pas accompagnées d'un discours compliqué pour leurs donner un semblant de signification.
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"le peintre doit peindre..........et ne pas essayer d'expliquer dans un language savant ou ridicule ce qu'il fait.......il se casse la figure! Souvent on oblige les peintres à expliquer leur démarche........pour des jurys.......et c'est ridicule......empoisonnant.......et inutile........et ça devient presque du vaudeville......ou de l'humour......pour bourrer les crânes vides."
----------->Mais ca marche pourtant : il suffit d'un beau discours incompréhensible devant une toile pour faire monter son prix.
Dali excellait à cela.
Et il ne cachait même pas qu'il ne faisait que manipuler les snobs pour en tirer le maximum d'argent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 13:16:03
| Quelques taches sur une toile, en effet. Mais en dirais-tu autant du cubisme de Picasso par exemple?
Les discours c'étaient pour le pognon, ok. Mais Dali croyait vraiment à ce qu'il faisait.
(Oups ! Désolé : j'ai édité le message au lieu de répondre dans un autre post)
Message édité le 01-11-2004 à 13:23:45 par Atil
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