| . | Soy |  | 660 messages postés |
| Posté le 27-02-2013 à 15:38:12
| Lu Demian Hier. Je t'en parle ce soir.
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| . | Soy |  | 660 messages postés |
| Posté le 28-02-2013 à 05:07:31
| LE SOIR VIENT, DÉDOUBLÉ Enfants, "Celui qui veut naître doit détruire un monde. L'oiseau prend son vol vers Dieu. Ce Dieu se nomme Abraxas". A chaque lumière correspond sa part d'ombre quand elle croise un objet J'en est assez de ces dédoublements Alors tu vois comme tout ce mal tète ton sein, Casse-tête en vain Je ne t'en demanderai jamais autant L'histoire de tout homme est éternelle, divine. En chacun de nous l'esprit est devenu chair En chacun de nous souffre la créature En chacun de nous un rédempteur est crucifié. L'initié vous conte. La vie de chaque homme est un chemin vers soi-même, l'essai d'un chemin qui aime l'esquisse d'un chantier aphone. C'est d'événements invisibles qu'est faite la ligne intérieure, la ligne véritable de notre destinée. Oiseau de candeur Poivre et sel tachés, Risibles Les gens courageux, les gens qui ont une forte personnalité, sont toujours peu rassurants. Caïn et Abel, frères de sang et sacre Le fort avait tué le faible. Et le massacre vivait Sur les fronts, loin de la plèbe. Ma perversité et ma misère m'élevaient-elles bien au-dessus des bons et des justes ? J'ai toujours rêvé intensément, Fatalité, Un être supérieur, un voyant. Mais Les lâches ont toujours peur. S'affranchir de la peur pour devenir un homme. Tue-le. Et Le moyen le plus simple est aussi le meilleur. Rien ne coûte plus à l'homme que de suivre le chemin qui mène à lui-même. Être de volonté. Or, Il n'est point de volonté libre. Quand tu essaies d'accomplir ce qui t'est dicté intérieurement, Alors, Cela réussit, Alors, Tu peux atteler ta volonté comme un bon coursier dorénavant. Dans la Bible, les gens de caractère ne trouve guère leur compte. Nous devrions vénérer tout ce qui existe, juste un temps et Considérer comme sacré l'univers tout entier, joie triste, moitié officielle, détaché du Tout, ciel enjôleur et cuistre, Dieu et Diable Un même sang. Seule la pensée que nous vivons a une valeur Permise ou défendue : Chacun doit répondre à soi-même, sur l'heure, fruit et blême pâleur, rivage dense et nu. Nous parlons trop. Eloignement. Tortue. Retirer en soi-même. Indifférence. De mille sources des pensées hardies jaillissent. Rebellion et orgie, vie et esprit ! Figures de rêve Merveilleuses et pures Beaucoup trop pures pour moi Voies, voies, par lesquelles l'Être nous guide vers la solitude placide Et vers le chemin qui conduit à nous-même, loi et carême. Sanctuaire préraphaélique Ce visage exige quelque chose de moi et Novalis s'écrit "LA DESTINÉE ET L'ÂME SONT LES NOMS D'UN MÊME CONCEPT" Virile Bacchique Lumière des torches et Grandeur, Percept. La vie d'un débauché serait la meilleure préparation à la vie mystique, à l'amphitryon Qu'en sais-je ? Au Pygmalion un Singe Faust Augustin Saints En somme, nous ignorons dans quel but j'écris ce poème Mais ce qui est en moi, ce qui fait ma vie le sait déjà. Je l'avalais, Destinée lointaine, Harnais d'une bohème dont je m'entichait. Et Ce que l'on voulait avec assez de force ne manquait pas de réussir Abraxas Divinité, symbole, Tu concilies l'élément divin et, lasse, L'élément démoniaque me dit Tu. Brasse Belle et folle, Monde digne de vénération, Tout, vertu de Sion. Mais les recherches directes et conscientes ne sont que fines Pierres dans ma main, infante Féminine : Suivre aveuglément son Rêve, Dalaha. Attente tendue Démon et putain Vampire et assassin HAZARD des nues ? NON Désir qui procure, Besoin, Musique, qui exprime l'Absolu Qui ébranle le ciel et l'enfer. Amoral. SILENCE............................................................................................................................................................................................................................................................................................................... Le feu Passacaille Harmonise et existe en mon âme et les rocailles de la volonté laissent les formes se créer, Se disjoindre dans l'aune de l'éternité. Création perpétuelle En nous cette même Divinité invisible, En nous s'écroule le monde dans un long râle Et naît notre âme, plausible Essence de l'éternité A jamais inconnue, Amour, création nue. Chacun de nous contient l'Univers tout entier, ses rites Les Dieux, les mythes porter tel un monde qui pleut Mais LE SAVOIR...le savoir un peu... Tu ne deviens un homme que lorsque jaillit de ta première étincelle de connaissance L'Humanité en germe, fleurie, ET sa Conscience. Insensé ! et profond Je me respecte Je t'écoute Je ne me nuis plus Je me déguise Magie douce, mélo, mais le lit boit sa lie et mêle. Ce que nous portons en nous ne peut nous toucher Et Le chemin de la foule est facile, le nôtre est difficile Partons maintenant mes amis, archers, Et Cherchons Solitude rose et vive Chasteté et dérive Je ne te laisserai point que tu ne m'aies béni. Nous créons des Dieux et nous luttons avec eux, et ils nous bénissent OM Par sa bouche Dieu m'avait parlé Solitude Je cherchais la vérité dans le passé Je me suis donné moi-même Mission que je rêve et apôtre que je suis Trouver sa destinée La vivre Mais Celui qui ne veut rien d'autre que sa destinée n'a plus de semblables Solitaire et pur Ne rien choisir Ne rien vouloir Ne pressentir que la prière Connaissance de soi -Mais notre esprit et notre oeuvre ne saurait mourir- Accord mystérieux de l'âme Sa voix était profonde et chaude. Je la bus comme un vin doux. Aussi longtemps que ce rêve est mon destin Je lui resterai fidèle Mille lys, Mère de tous les êtres ET porteuse du signe ; Etrange Insensée Dangereuse, Dalle là Ah ! Car l'humanité n'avait gagné le monde Que pour perdre son âme Mon désir maintenant s'accomplit L'amour doit être assez puissant pour devenir certitude Alors Le lieu advient Il m'attire Il attire Mais la plupart n'aime que pour ce perdre Tu n'es pas ainsi, mère, Amour immortel L'effondrement du vieil univers est imminent Tu écoutes en toi-même, Vent Aride et enfants choyés Dame dont je me suis amouraché. La hache est tombée... Mais lis Seulement. ... Abraxas Abraxas Dédoublé. (c) Ishvara-Ishvara Peinture J. Geddes
Edité le 28-02-2013 à 05:57:47 par Ishvara
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| J.F | Plus on prend de la hauteur, plus on voit loin. |  | 81 messages postés |
| Posté le 15-04-2014 à 09:17:35
| Non; je ne suis pas d'accord avec cette vision simpliste du bien et du mal: En effet, Bertrand Russell, pour définir la distinction entre ce qui est bien et ce qui est mal, aurait tout aussi bien pu répondre "qu'il n'avait aucune justification à lui offrir, que pour lui ceci revenait à faire une distinction entre une poire, et une pomme; une orange, et une pastèque; un citron, et une noix de coco, etc... Cependant... Vous soulevez ici le problème du bien, et du mal, qui nous amène, naturellement à nous poser ces questions: - Qu'est-ce que le mal? - Qu’est-ce que le bien? Si j'ai bien compris votre question... Je réponds ceci: Le Bien est Dieu, et va vers Dieu, qui est tout Amour. Pour ce qui est du mal, Albert EINSTEIN affirmait: "Tout comme l'obscurité est l'absence de lumière, et n'existe pas en elle-même, et par elle-même; tout comme le froid est l'absence de chaleur, et n'existe pas en lui-même, et par lui-même... De même le mal n'existe-t-il pas; du moins en lui-même, et par lui-même: Car il n'est que l'absence de Dieu. Et il ajoutait: Le mal, c'est ce qui arrive inévitablement quand l'homme n'a pas Dieu dans son cœur!" ... Un grand Sage faisait également à propos du mal, cette réflexion qui rejoint cette pensée d'EINSTEIN: "Le mal n'existe pas! Il est la puanteur d'un mental malade!!!: Soignez votre mental... Guérissez-le, par l'habitude de la Méditation, et de la Prière intérieure continuelles... Et il n'existera plus nulle part!!! Voici d'ailleurs, et pour votre plaisir (je l'espère!), l'ensemble de sa réflexion à ce sujet! : "Si je suis libre, pourquoi suis-je dans un corps?" Le Sage: Vous n’êtes pas dans un corps, il est en vous! Le mental est en vous. Ils vous arrivent. Ils sont là parce que vous les trouvez intéressants. Votre nature a une capacité infinie à jouir: Elle est pleine d’enthousiasme et d’Affection! Elle projette son rayonnement sur ce qui vient dans le champ de la conscience, et rien n’en est exclu. Elle ne connaît ni le mal, ni la laideur: Elle espère, elle croit, elle Aime. Vous ne savez combien vous perdez à ne pas connaître votre VRAI SOI! Vous n’êtes ni le corps, ni le mental; ni le combustible, ni le feu: Ils apparaissent, et disparaissent, selon leurs propres lois. Ce que vous êtes, VOTRE VRAI SOI, vous l’aimez; quoique vous fassiez, vous le faite pour votre Bonheur. L’aimer, Le Connaître, Le Chérir; c’est votre instinct fondamental. Vous vous êtes aimé depuis des temps immémoriaux, mais jamais avec sagesse. Avec sagesse, maintenant, usez de votre corps, et de votre mental, au service du SOI; c’est tout! Soyez sincère avec lui; aimez-le d’un Amour absolu! Ne feignez pas d’aimer les autres comme vous-même: à moins que vous n’ayez réalisé qu’ils sont uns avec vous, vous ne pouvez les aimer! Ne feignez pas d’être ce que vous n’êtes pas; ne refusez pas d’être ce que vous êtes! Votre Amour des autres est le produit de la connaissance de soi, et non sa cause. Il n’y a pas de vertu véritable sans la RÉALISATION DU SOI! Quand vous savez, au-delà de toute incertitude, que la même vie coule dans tout ce qui existe, ET QUE VOUS ÊTES CETTE VIE, alors, vous aimez tout, naturellement, spontanément. Quand vous aurez Réalisé la plénitude et la profondeur de votre Amour de vous, vous saurez que chaque être vivant, et l’univers entier, sont inclus dans votre Affection. ... Mais quand vous considérez chaque chose comme séparée, vous ne pouvez pas les aimer, parce que vous en avez peur. L’aliénation est cause de peur; et la peur approfondit l’aliénation: C’est un cercle vicieux. SEULE LA RÉALISATION DU SOI (Ou "Éveil" PEUT LA BRISER : ALLEZ RÉSOLUMENT VERS ELLE!» Mettez votre mental d’aplomb, et tout se trouvera d’aplomb! Quand vous savez que le monde est UN, que l’humanité est UNE, vous agissez en conséquence. Mais il vous faut d’abord vous occuper de vous, de votre manière de sentir, de penser et de vivre. A moins que l’ordre ne règne en vous, il ne peut pas régner dans le monde! En réalité, rien n’arrive. La destinée projette éternellement sur le mental ses images, souvenirs d’anciennes projections; l’illusion, ainsi, se renouvelle constamment. Les images vont et viennent, lumière interceptée par l’Ignorance. VOYEZ LA LUMIÈRE, ET NÉGLIGEZ LE FILM ! "Que d’insensibilité dans cette manière de voir les choses! Des gens tuent, d’autres sont tués, et vous parlez de cinéma?!" Le Sage: Allez-y donc, et soyez tué, si c’est ce que vous pensez devoir faire! Ou même, allez-y pour tuer, si vous croyez que c’est votre devoir. Mais ce n’est pas la manière d’en finir avec le mal. PARCE QUE, LE MAL, C’EST LA PUANTEUR D’UN MENTAL MALADE!!! … Soignez votre mental, et il cessera de projeter des images distordues et horribles!" Et je terminerais volontiers cette modeste réflexion, par ce passage ci-après; qui est extrait de "la République de PLATON"; qui nous vient de Socrate; et qui nous démontre bien que le mal n'est qu'une illusion: Quand ce philosophe de génie nous parle de l’Âme, quand "elle se porte vers ce qui est mêlé d’obscurité, sur ce qui naît et périt; quand sa vue s’émousse, s’égare; quand elle n’a plus que des opinions; et quand elle passe sans cesse de l’une à l’autre, et semble dépourvue d’intelligence"!: " Les yeux, lorsqu’on les tourne vers des objets que n’éclaire plus la lumière du soleil, mais la lueur des astres nocturnes, perdent leur acuité, et semblent presque aveugles: Mais, lorsqu’on les tourne vers les objets qu’illumine la lumière du soleil, voient nettement, et prouvent ainsi qu’ils sont doués de vue nette : « Il en est de même à l’égard de l’Âme! Lorsque celle-ci fixe ses regards vers ce que la Vérité et l’Être illuminent, elle les connaît, les comprend, et montre qu’elle est douée d’intelligence (C'EST LE BIEN!!!)! Mais, lorsqu’elle les porte vers ce qui est mêlé d’obscurité, sur ce qui naît et périt, sa vue s’émousse, s’égare ; elle n’a plus que des opinions, passe sans cesse de l’une à l’autre, et semble (C'EST LE MAL"!!!) dépourvue d’intelligence!"
-------------------- "l'Amour Suprême de Dieu est établi comme Soi, au-dedans du cœur de tous: Ainsi, celui qui prend à tort ce corps, producteur d'excrétions, pour le Soi, est pire que celui qui, né cochon, prend des excrétions pour nourriture!" Le Mahatma Maharshi. |
| Milie | Disciple de la vie | 5683 messages postés |
| Posté le 15-04-2014 à 11:52:05
| La Mal est une maladie de l'Esprit.
-------------------- Amicalement Milie |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 18-04-2014 à 18:35:42
| Le mal est aussi illusoire que le bien?
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 22-02-2017 à 16:01:59
| C'est la présence de la notion du bien et du mal dans notre esprit qui nous attache. Mais même sans cette notion dans notre esprit, nos actions nous attachent aussi, à cause des lois de cause à effet. Il y a donc un attachement intérieur, de nature psychologique, et un attachement externe, de nature "physique".
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 23-02-2017 à 00:29:02
| La loi de cause à effet existe toujours. Mais ce sont les enchainements de nature émotive et psychologique qui n'existent plus.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 04-03-2017 à 19:28:28
| D'abord rien ne prouve que les siddhis existent. Ensuite, peut-être avons-nous affaire à une causalité étranges car opéranr à partir d'un autre monde. Ou alors nous avons affaire à une causalité normale, de notre monde, mais d'un type que la science ne connait pas encore. En ce qui concerne la création de matière à partir du vide, c'est ce qui se produit constamment dans notre monde à l'échelle quantique.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 06-03-2017 à 12:19:25
| Il existe au moins un siddhi. Moi.
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 06-03-2017 à 12:43:30
| L'expérience, uniquement l'expérience. Toute croyance n'est qu'un errement.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 06-03-2017 à 17:46:48
| Je parle d'expérience...
-------------------- J'ai dit ! |
| | Posté le 07-03-2017 à 14:08:21
| Atil a écrit :
L'expérience, uniquement l'expérience. Toute croyance n'est qu'un errement. |
L'expérience mène souvent à de nouvelles croyances, et souvent aussi, croire, permet de nouvelles expériences. Un errement, peut-être. Mais il est dit "Car il faut savoir se perdre pour un temps pour apprendre quelque chose des êtres que nous ne sommes pas nous-même." (Nietzsche) Et il est dit aussi Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé. (Pascal) Chercher, par exemple ces siddhis, c'est déjà avoir trouvé. On désire quelque chose que l'on connaît déjà. Dans l'épaiseur de la nuit, la Lumière se cache. Chercher-Trouver, c'est s'ouvrir davantage à ce qui- depuis toujours- nous est donné. . Serviteur
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| | Posté le 07-03-2017 à 14:12:24
| TaoTheKing a écrit :
Il existe au moins un siddhi. Moi. |
Susdit, Vu d'ici, UN Dissident indécent.
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| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 07-03-2017 à 15:59:28
| Sérieusement, je pense qu'au contraire il ne faut pas chercher si l'on veut trouver. Il faut juste être attentif...
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 07-03-2017 à 16:53:53
| "L'expérience mène souvent à de nouvelles croyances," >>>>>>Ou au savoir. La croyance c'est ce qu'on élabore quand on n'a pas assez d'expériences à traiter. "et souvent aussi, croire, permet de nouvelles expériences." >>>>>>Mais ce sont alors des fausses expériences, qui ne servent qu'à confirmer les croyances. Ne confondons pas croyance et hypothèse. "Mais il est dit "Car il faut savoir se perdre pour un temps pour apprendre quelque chose des êtres que nous ne sommes pas nous-même." (Nietzsche)" >>>>>>>>C'est ce qu'on appelle l'expérience. "Et il est dit aussi Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé. (Pascal)" >>>>>>>>Cela n'a aucun sens. "Chercher, par exemple ces siddhis, c'est déjà avoir trouvé. On désire quelque chose que l'on connaît déjà." >>>>>>>>Chercher à voir une chose et chercher à la posséder une fois qu'on l'a trouvée, ce sont deux choses distinctes. "Chercher-Trouver, c'est s'ouvrir davantage à ce qui- depuis toujours- nous est donné." >>>>>>>C'est plutôt la meilleure facon de ne pas voir ce qu'on possède déja. Comme l'homme qui cherche ses lunettes sans se rendre compte qu'il les porte sur son nez.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| | Posté le 16-03-2017 à 02:18:32
| TaoTheKing a écrit :
Sérieusement, je pense qu'au contraire il ne faut pas chercher si l'on veut trouver. Il faut juste être attentif... |
Atil, crois-tu que tu te réveilleras demain après avoir dormi une bonne nuit ? Pourtant tu as planifié, sûrement, maintes choses pour la semaine à venir. Et ce rendez-vous avec l'ophtalmo dans 6 mois... Crois-tu que, si tu prends ta voiture pour une escapade d'une heure en début de matinée, tu arriveras bien chez toi pour regarder le film du début de soirée ? Pourtant, tu as peut-être appelé ta compagne pour lui dire "ce sera sympa ce film que nous regarderons ensemble ce soir ; je vais peut-être l'enregistrer". Crois-tu que le soleil sera encore là demain, quand tu regarderas le ciel de midi ? Pourtant, la mécanique quantique t'a appris que ce joli soleil pouvait disparaître pouf en un battement de cil (peu de chance, mais c'est possible). Et dire que l'on imagine déjà notre bronzage de cet été... On est bien fous. "Agir, c'est croire" (R. Rolland). La croyance est le support de chacun de nos actes. Il y a des croyances pragmatiques (sur l'immanence), comme il y a des croyances plus subtiles, transcendantales. Différence de degré seulement. Mais pas une de nos pensées, encore moins un de nos actes, ne nait d'une croyance. “La croyance au rapport de cause à effet est la superstition.” Wittgenstein dans son Tractatus-logico philosophicus. ..."Et il est dit aussi Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé. (Pascal)" Atil >>>>>>>>Cela n'a aucun sens. Cherchons entre les espaces, le sens entre le mots. Pourquoi certains hommes cherchent-ils certains siddhis ? Pourquoi certains se sacrifient-ils pour atteindre certains pouvoirs ? On ne cherche que ce que l'on connait déjà, ce que l'on est en puissance, sinon d'où nous en viendrait l'idée ? (Krishnamurti). "...."Chercher, par exemple ces siddhis, c'est déjà avoir trouvé. On désire quelque chose que l'on connaît déjà." >>>>>>>>Chercher à voir une chose et chercher à la posséder une fois qu'on l'a trouvée, ce sont deux choses distinctes. "Chercher-Trouver, c'est s'ouvrir davantage à ce qui- depuis toujours- nous est donné." >>>>>>>C'est plutôt la meilleure facon de ne pas voir ce qu'on possède déja. Comme l'homme qui cherche ses lunettes sans se rendre compte qu'il les porte sur son nez." Il se fait tard, et je dois ranger ma montre à gousset. En espérant qu'elle donne la bonne heure demain. Du moins une heure plaisante. Bonne nuit. Ou bonjour. Serviteur. http://upload.alloforum.com/22/WRYZR8YL
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| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 16-03-2017 à 19:31:13
| Ne confondons pas croire et faire des hypothèses, des conjonctures, des suppositions et des probabilités. J'estime que demain le soleil se lèvera, avec une forte probabilité, car ca fait très longtemps qu'on observe cela régulièrement. Mais ce n'est pas une croyance. Croire c'est penser qu'un fait est vrai sans se baser sur un calcul, une déduction ou une expérience sensible.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 17-03-2017 à 18:39:24
| Je serais plus nuancé sur le mot Croire. Atil, tu ne prends que le sens de la foi. Dans ce sens, je suis aussi peu croyant que possible, mais je suis obligé de croire en mon ignorance, tout en croyant avoir les réponses en moi. Tout cela est bien compliqué!
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 18-03-2017 à 13:11:26
| Tu ne crois pas : Tu supposes. La vraie croyance exclut le doute. Quand on croit, on s'imagine savoir.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| | Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 27-03-2017 à 15:03:25
| Le bon sens est un ensemble de croyances. Avec le temps, on finit par oublier que nos hypothèses et conjonctures ne sont que des hypothèses et conjonctures. Et alors on les prends pour des vérités prouvées. Elles sont donc devenues des croyances.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 27-03-2017 à 20:02:25
| Le bon sens? Une croyance? Il faudrait me démontrer cela...
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 28-03-2017 à 10:20:18
| Lorsque la science découvre une vérité nouvelle, cela défie assez souvent le "bon sens". Ainsi pour le bon sens, le Soleil semble tourner autour de la Terre. Le bon sens se base trop sur les apparences au lieu de fouiller derrière celles-ci.
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
| TaoTheKing | Le diable est dans les détails |  | 10893 messages postés |
| Posté le 28-03-2017 à 15:53:05
| Dans ton exemple, le bon sens se borne à conclure qu'il y a rotation de l'un par rapport à l'autre. Après que ce soit la terre autour du soleil ou l'inverse, le résultat pour Popaul est le même. La nécessité de la science n'intervient que lorsque le bon sens est insuffisant. Je ne suis pas un scientifique, loin de là, mais je suppose que savoir que c'est la terre qui tourne autour du soleil est important pour les astronautes, ou les généraux, ou plein d'autres choses. Mais pour la vie de tous les jours...
-------------------- J'ai dit ! |
| Atil |  | 35700 messages postés |
| Posté le 28-03-2017 à 17:40:39
| "La nécessité de la science n'intervient que lorsque le bon sens est insuffisant. " >>>>>> C'est bien cela. Mais nous rendons-nous toujours bien compte quand le bon sens a atteint ses limites ? Ne pas s'en rendre compte nous expose non pas à un non-savoir (ignorance) mais à un savoir erroné (croyance).
-------------------- ...à mon humble avis. #Atil |
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