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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 04-05-2009 à 15:48:58   
| A un mois des élections européennes (6 et 7 juin prochains), les grands enjeux tardent à apparaître aux yeux des citoyens. D’où un désintérêt bien compréhensible. Pourtant, c’est la finalité même de l’Union européenne qui est en train d’être scellée, avec la récente officialisation du projet de Grand Marché Transatlantique, lui-même simple étape dans la marche forcée vers le « nouvel ordre mondial », dans lequel l’Europe se verra arrimée au navire américain. Le fantasme d’une Europe-puissance indépendante semble bel et bien en passe de s’évanouir. Sans même juger de la valeur du moment historique que nous vivons, il est invraisemblable qu’il se décide sans débat, sans que le peuple souverain n’en ait été aucunement informé.
Les Européens ne vont sans doute pas reprendre confiance en leurs représentants lorsqu’ils apprendront massivement ce que Jean-Luc Mélenchon a révélé au grand public (non initié), le 21 avril dernier sur BFM TV, à savoir l’existence d’un projet de "grand marché transatlantique dérégulé, sans droits de douane et sans barrières à la circulation des capitaux et des marchandises", voté (là est le comble) par le Parlement européen, "socialistes inclus", il y a quelques mois, dans la plus grande discrétion. "Nous sommes entraînés, à la date de 2015, annonce le sénateur de l’Essonne, dans une aventure où nous ne formerons plus qu’un ensemble économique et social avec les Etats-Unis, et personne n’en parle une seconde où que ce soit".
A voir :
http://www.dailymotion.com/video/x9203t_jeanluc-melenchon-le-futur-grand-ma_news
(petite rajout, il y a quelques années un rapport du CFR et du Club de Rome indiquait cette volonté, aujourd'hui les nations s'orientent sur celle-ci)
source de l'article pour lire la suite:
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/bloc-euro-atlantique-unifie-en-55452
Les jeux sont semblent-ils fait: L'Europe ne se fera pas.
Comme Jadis les Etats Héllénistiques sont devenus des provinces romaines, de même les Etats Européens deviennent chacun des provinces pro-américaines.
A quoi cela est-il du ?
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 08:29:18 
| Au fait que l'Europe ne peut pas se former véritablement.
Elle est composée de peuples trop anciens, trop différents, aux intérets trop divergents.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 14:34:00
| Et les Etats Unis d'Amérique alors ?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 17:29:33
| Tout d'abord, l'Europe est un continent, et les States sont un pays. Un continent ne peut se former et converger dans le même sens, vu la trop grande diversité des différents pays qui la compose.
Et puis c'est différent pour les States, mon pote. Comme tu le sais, les USA sont un pays.
Ce pays regroupe plusieurs communautés ethniques certes, mais toutes sont mûes par le même sentiment patriotique d'appartenance à ce pays, dont les intérêts convergent dans la même direction. Normal : un pays rassemble les gens qui y habitent.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 18:52:30
| L'Europe se fait.
Elle se fait mal, l'accouchement est douloureux, mais elle se fait.
L'idée de l'Europe est en retrait mais les Européens ont constamment dans les oreilles le tempo des politicards qui abusent de la démagogie... Ils se défaussent toujours sur l'Europe.
Fabius aura beaucoup nuit... Ce qui montre que finalement, il n'est pas un homme d'Etat.
L'Europe se fera.
De gré ou de force.
Mais l'impuissance des dirigeants peut faire beaucoup!Quand ça chavire, il faut bien remettre le tout d'aplomb, au final.
Traditionnellement, culturellement, historiquement, tout rapproche l'Europe de l'Amérique du Nord. Nous sommes dans une phase spéciale, qui fait penser aux états instables en physique: à -1 ou -2, l'eau peut ne pas geler mais un seul petit coup sur le récipient et l'eau se solidifie d'un seul coup... Nous ne sommes pas là probablement mais on s'approche...
Le Bloc se constituera, cela est évident comme la pierre qu'on lance finit toujours par retomber, affaire de temps... 2015? Qui dit bloc, ne dit pas nécessairement uniformité.
Il faut être optimiste. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 18:58:28
| J'ai rien compris...
Tayaqun est pour ou contre l'Europe ?
C'est de l'ironie, c'est ça ?
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 19:47:02
| Tu parles de l'Europe économique Tayaqun.
Elle oui se fait et se fera mais je ne penses pas que l'Europe politique se fasse, ce vu de son manque de système juridique, militaire et social : elle ne peut pas se faire.
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"les States sont un pays"
---> t'es sur que tu vis aux States toi ?
Tu aurais du dire l'Europe n'est pas fédérale ni confédérale et que les Etats-Unis sont un ensemble d'états fédérés, ça t'aurait rendu plus crédible.
Néanmoins, beaucoup d'états se disent prêts a prendre leur indépendance comme le Texas, la Californie en cas de coup dur, etc. ce qui montre qu'ils ne sont pas aussi solidaires (intérêts trop divergents) que ça.
Je te met deux vidéos qui résument ce que je veut dire, mais si on analyse plus sérieusement la question y a toute une bande en L qui en cas de crise économique aux Etats Unis pourrait vite montrer leur divergence et leur indépendance économique.
http://www.youtube.com/watch?v=1EsFXrkDL-Q&feature=PlayList&p=3C57D0C6FCD79E8A&playnext=1&playnext_from=PL&index=5
http://www.youtube.com/watch?v=03Q4s-LeBgs
"dont les intérêts convergent dans la même direction"
---> bullshit ! En cas de crise trop forte jamais le Texas ou la Californie par exemple, n'aidera les pays pauvres dans le besoin.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 19:51:12
| Ase donnerait du blé aux pauvres en cas de «crise trop forte» 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 20:08:59
| Ase a écrit :
Et les Etats Unis d'Amérique alors ? |
Ils sont constitués de pays peu anciens et d'une culture et d'une langue commune.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 20:19:52
| «culture et langue commune» = convergence
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 20:37:31
| Alors que l'Europe est un continent ou les peuples divergent depuis prés de 2000 ans.
Il faudra plus que quelques disaines d'années pour les accorder.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 20:44:44
| L'Europe unie c'est vraiment une utopie au même titre qu'un monde sans haine.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 21:01:42
| Un monde sans "N" : MODE
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-05-2009 à 21:12:11
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-05-2009 à 17:11:49
| Je suis pour l'Europe.
Imaginons ce que la crise aurait pu être dès le départ si l'Euro n'avait pas été créé!
Je suis violemment pour l'Europe. Car le malheur de l'Europe vient de sa division, pas de son union. Et s'il faut être Américain pour être Européen, le pas sera franchi aisément...
Un partisan de l'homologie historique sait où pousse le vent. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-05-2009 à 22:38:03
| Serait-ce un pas vers l'union mondiale ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2009 à 05:07:06
| Le modele americain reste encore le meilleur, malgre ce qu'il s'y passe.
Si seulement le desequilibre financier pouvait etre resolu, le systeme social est tout a fait enviable comparativement aux autres puissances economiques.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 10-05-2009 à 09:43:03
| Il vaut mieux être chomeur en France qu'aux USA.
Il vaut mieux se promener dans une rue déserte la nuit en France qu'aux USA.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-05-2009 à 14:46:41
| ouais Obama a depuis qq jours mis en place un décret sur la secu. Ca manquait aux States ça.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-05-2009 à 17:28:25
| «Il vaut mieux se promener dans une rue déserte la nuit en France qu'aux USA»...
<o> Dans les banlieues la nuit, en France ?
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-05-2009 à 18:57:44
| Le problème en suspens est de savoir si nous allons vers un pouvoir mondial ou non... Si nous n'allons pas vers une unification, sinon, où sera la fracture?
Et combien de morceaux? D'empires? Nous irons vers une espèce de dictature du "vox populi"... Internet sera présent partout.
Nous allons évidemment vers un grand système... Mais si tout suppose qu'il devrait être unique, rien ne permet de le penser si ce n'est "cette mondialisation" qui avance plus vite que les esprits...
Mais il faut de la cohérence... Mais les tensions sont telles qu'il n'est franchement pas souhaitable que cela aille trop vite... Il faut du temps pour lisser, uniformiser, cohérer.
Le pragmatisme c'est de souder les morceaux qui collent ensemble et surtout pas de fabriquer une chimère.
Quand on parle de bloc occidental, de fait, on recolle le plus souvent le monde judéo-chrétien. Il n'est pas de bon ton de mélanger la politique et la religion mais si la politique est bien l'art de rendre les choses possibles, il est idiot de fermer ses yeux sur les grands mèmes (Haïe!) qui nous habitent... Mais, il faut plutôt lire "valeurs"... "repères" ou "accords inconscients"...
Si l'Europe semble bordélique c'est à cause d'un certain monde politique qui se défausse de toutes décisions! Toute le monde joue à "c'est pas moi, c'est l'autre".
Si le monde antique, romain et hellénistique, vers -150 avant J.-C. nous offre une idée du scénario qui se déroule en ce moment, il faut rester prudent... Il existe des forces centrifuges excessivement fortes en CHINE... Et L'Inde? Et le monde musulman se refermera-t-il sur lui-même? totalement? Partiellement?
Et ce merdier africain?
Nous assistons bien à des regroupements. Et la partie qui se joue actuellement est propablement du type de celle qui se retourne complètement.
L'évolution "homologique de l'histoire", si ce n'est pas une galléjade peut se dérouler de façon beaucoup plus rapide qu'on le croit si la destabilisation en vue dans 300/400 ans s'active plus rapidement à cause de la destabilisation climatique qui pourrait suivre un scénario dans 50/100 ans! Et nos grandes invasions sont devant nous, pour demain alors qu'elles ne devraient survenir qu'après-après-demain!
La course aux bio-carburants peut avoir des conséquences sur tout ce que l'on croit de l'avenir...
Comme d'habitude l'avenir sera...
Vivre, c'est survivre. Donc adhérer aux forces motrices sans forcément tomber dans le suivisme. Bref, otre avenir humain sera compliqué et paradoxal... Même ceux qui croient savoir ce que demain sera fait seront surpris!
(amen) |
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