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 Combat loyal

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Atil
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   Posté le 07-07-2009 à 12:03:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Devrait-on toujours se battre loyalement à la guerre ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 07-07-2009 à 12:55:02   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Il faudrait suivre ce que Patton en disait.

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ZaQieL
Soyez asservis et heureux de l'être!
ZaQieL
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   Posté le 07-07-2009 à 13:08:31   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Atil a écrit :

Devrait-on toujours se battre loyalement à la guerre ?


La guerre ne devrait pas exister. Mais puisqu'elle existe, la meilleure façon de la gagner et de ne respecter aucunes règles.

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Atil
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   Posté le 07-07-2009 à 13:37:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

En dehors des affaires d'orgueil, à quoi sert la loyauté ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 07-07-2009 à 23:31:38   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Elle sert à gagner la confiance.

Et la confiance sert à faciliter nos rapports sociaux.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 08-07-2009 à 08:47:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est ce que je pense aussi.
Mais "faciliter les rapports sociaux" avec les ennemis, pendant une guerre, c'est tout de même paradoxal.
On pourrait dire que la loyauté, dans une guerre, permettrait de rendre celle-ci moins terrible.
En poussant la loyauté à l'extrême, elle pourrait même rendre vaine toute guerre : Les hommes arriveraient facilement à tout régler diplomatiquement.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 08-07-2009 à 10:57:45   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je vous comprends pas, on parle de la loyauté envers sa propre patrie ou dans le combat lui-même ?
Loyal a la même racine que légal. Dans un combat "loyal" c'est cette racine qu'on exploite. Et donc ca implique des règles que le combat doit respecter.

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Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 08-07-2009 à 13:10:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on respecte des règles lorsqu'on combat un ennemi, alors c'est qu'on n'est pas loin de respecter son ennemi ... donc on ne peut plus le considérer comme un ennemi.
Comment continuer à le combattre alors ?
Ou alors la guerre ne devient plus qu'une sorte de sport de combat.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 08-07-2009 à 13:31:47   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Mais la guerre est plus qu'un sport, c'est un art !
La guerre revient a un art de combat ou le respect de l'autre revient au respect de soi-même.
Tu as un exemple avec Patton et Rommel, le respect ou la considération de l'autre consistait par exemple a étudier les stratégies que l'autre ferait, à lire ce que l'autre lisait, et a s'affronter face a face, etc. L'autre plus qu'un ennemi restait un son of bitch

Y a pas un écrit chinois qui s'appelle l'art de la guerre ? que dit ce livre ?

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ZaQieL
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ZaQieL
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   Posté le 08-07-2009 à 13:42:38   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Ase a écrit :

Mais la guerre est plus qu'un sport, c'est un art !
La guerre revient a un art de combat ou le respect de l'autre revient au respect de soi-même.
Tu as un exemple avec Patton et Rommel, le respect ou la considération de l'autre consistait par exemple a étudier les stratégies que l'autre ferait, à lire ce que l'autre lisait, et a s'affronter face a face, etc. L'autre plus qu'un ennemi restait un son of bitch

Y a pas un écrit chinois qui s'appelle l'art de la guerre ? que dit ce livre ?


http://www.ebooksgratuits.com/pdf/sun_tzu_art_de_la_guerre_.pdf

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Atil
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   Posté le 08-07-2009 à 20:07:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi ne pas se contenter de s'affronter aux échecs, alors (ce jeu servait, au début, à simuler des mouvement de troupes sur un champs de bataille) ?
Ca ferait moins de dégats.

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...à mon humble avis.

#Atil
ZaQieL
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ZaQieL
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   Posté le 08-07-2009 à 20:12:42   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Atil a écrit :

Pourquoi ne pas se contenter de s'affronter aux échecs, alors (ce jeu servait, au début, à simuler des mouvement de troupes sur un champs de bataille) ? Ca ferait moins de dégats.


Tu veux foutre en l'air l'économie mondiale?

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

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Atil
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   Posté le 08-07-2009 à 22:04:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

La loyauté au combat n'est-elle pas incompatible avec l'économie mondiale ?

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#Atil
Ase
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   Posté le 09-07-2009 à 22:46:41   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Plus ou moins.

Loyauté au combat signifie-t-il qu'il n'y a pas d'assymétrie du combat c'est à dire que les partis en présence disposent des mêmes développement technologiques ?

Dans une guerre actuellement entre pays modernes, il ne faut pas qu'il y ai trop de tués parce qu'une grande partie de la stabilité économique de ces pays repose sur le fait qu'il y a un surnombre de bras par rapport aux emplois disponibles. Et donc ca permet aux employeurs de trouver facilement de la main d'oeuvre a bas cout puisque les gens accepteront des salaires bas car ils sauront qu'il sera difficile de trouver un autre emploi.

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Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 10-07-2009 à 09:02:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

La loyauté au combat c'est se battre comme si on était sur un ring : en suivant des règles précises.

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#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 12-07-2009 à 17:21:17   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Et ces règles précises sont définies par le gagnant.
Le perdant est l'auteur de crimes contre l'humanité.

Ceci dit, il semble que des sociétés importantes vivent de "l'effort de guerre" qui devient un moteur puissant de l'économie et des avancées technologiques.

Qu'est-ce qu'il y a derrière la conquête spatiale? Si ce n'est l'avancée technologique majeure dans le domaine de l'armement militaire qui pourrait mettre l'adversaire k.o...

Il semble qu'au fond de nos pulsions "guerrières" on retrouve le fameux "casse-toi tu pues, t'es pas de ma bande"...
Vouloir la paix c'est donc élargir le concept de "famille".
Atil
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   Posté le 12-07-2009 à 20:06:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Au moyen-age (et même aprés) les guerres suivaient des règles.
Des règles dictées par l'église, par la courtoisie, par le code d'honneur, etc ...
Ca n'avait rien d'un code imposé par un vainqueur.

Maintenant nous avons la convention de Genève.

Et chez les Sioux les hommes partaient parfois à la guerre avec un "baton à coups" à la place des armes. S'ils touchaient un ennemi avec ce baton, ils marquaient un point et pouvaient porter une plume pour indiquer l'exploi qu'ils avaient fait.
La guerre n'était qu'une sorte de sport.

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#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 14-07-2009 à 16:58:58   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Bien vu pour les règles imposées par le monde religieux...
Nous sommes sortis de cette domination du religieux sur le société et de la domination de la société sur l'économie.
Nous sommes en "phase" inversée par rapport à cette époque.

Quand Dieu nous quitte, disait le philosophe, pourquoi se battre? Et des empires tombent (cf la conquête de l'Amérique centrale et du sud) simplement parce que les hommes pensent qu'ils sont abandonnés par leurs dieux... donc à quoi bon se battre?
Dans un monde sans Dieu, il est alors de la décision de l'homme de faire la guerre. Et s'il abdique, c'est un traître... Nous avons inventé la guerre d'extermination à cause de notre réflexion limité à la hauteur du nombril...
(série de mots sans queues ni têtes pour Pizzaman... Encore que question queue : heu! que ! Que dire?)
Atil
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35277 messages postés
   Posté le 14-07-2009 à 18:43:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Combien de guerres d'extermination ont été faites au nom de Dieu ou d'une idéologie quasi-religieuse ?

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#Atil
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480 messages postés
   Posté le 14-07-2009 à 19:59:33   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

y a-t-il des guerres qui ne le sont pas ?
Atil
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   Posté le 14-07-2009 à 20:03:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca dépend si on considère le désir de richesse comme une idéologie ou comme une divinité.

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 14-07-2009 à 23:32:58   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Nous sommes sortis de cette domination du religieux sur le société et de la domination de la société sur l'économie...

<o> Et l'Islam ?

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 16-07-2009 à 08:23:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Les peuples de langues arabes, berbères et couchites semblent n'avoir jamais connu la guerre loyale.
Leurs légendes montrent que c'était la ruse et la tromperie qui étaient le modèle le plus admiré dans les histoires de guerre.
C'est du moins ce que prétend Fronibius.

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#Atil
Ase
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   Posté le 16-07-2009 à 18:40:11   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

J'ai trouvé un petit cours résumé et bien sympa sur l'art de la guerre (se lit très rapidement) par Hervé Coutau-Bégarie :
http://www.college.interarmees.defense.gouv.fr/IMG/pdf/Schaumbourg-2-2.pdf

Dans ce lien Hervé Coutau-Bégarie expose un peu la pensée d'un théoricien de la guerre à savoir Clausewitz :
http://www.parutions.com/pages/1-4-100-1475.html

Sinon je suis assez étonné, j'ai l'impression que cette notion de loyauté n'est pas trop étudié.
Cette notion a-t-elle subi des variations au cours de l'histoire ?

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Atil
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   Posté le 16-07-2009 à 19:50:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Tout subit des variations au cours de l'histoire.

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#Atil
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