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 Comment combattre le nihilisme ?

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Thalamus
1 message posté
   Posté le 04-07-2010 à 16:48:44   Voir le profil de Thalamus (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Thalamus   

Comment réfuter le nihilisme, qui soutient que rien n'a de valeur ?

certains sites sont consacrés à la question, comme Axiologie.org.

mais vous, qu'en pensez-vous ?

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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 04-07-2010 à 17:38:50   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais d'abord, pourquoi réfuter le nihilisme?

Ça règle tous les problèmes, pourtant.

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#PizzaMan
Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 04-07-2010 à 20:17:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Comment l'homme décide-t-il de la valeur des choses ?
S'il se base sur ses gouts et croyances alors les valeurs qu'il détermine sont des inventions personnelles, subjectives et relatives.
Pour que ces valeurs soient objectives et absolues, il faut qu'elles soient indépendantes de l'homme. C'est à dire qu'elles existeraient même si l'homme n'existait pas.
Et s'il existe des valeurs objectives alors l'homme doit pouvoir les calculer rationellement.

Je ne vois, à priori, qu'un seul type de "valeur" qui corresponde à cette définition : les mesures.
Exemple : 20 mètres, 60 kg, 200 volts, 24 heures, 100 hertz, etc...

Seul ce qui se mesure et se calcule peut correspondre à des "valeurs" objectives, vérifiables par tout le monde.

Et cela nous éloigne fort des valeurs morales.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 04-07-2010 à 20:23:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On peut aussi remplacer les "valeurs "par les "utilités".
Celles-ci ne sont pas quantifiables (calculables) et sont d'ordre uniquement logique.

Exemple :
La rapidité est utile à un coureur à pieds, elle lui permet d'arriver le premier. La rapidité a donc une grande utilité pour la course ... elle a donc de la "valeur" pour la course.

La aussi on est loin de la morale.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 05-07-2010 à 02:08:04   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Thalamus a écrit :

Comment réfuter le nihilisme, qui soutient que rien n'a de valeur ?


Le nihilisme est facile à réfuter (cf. Nietzsche).
Néanmoins, je n'ai jamais entendu dire que le nihilisme prônait que rien n'avait de valeur. J'ai entendu associé le nihilisme à la ruine des valeurs, à la croyance idéaliste de la non existence des choses.

La meilleur façon de mettre les valeurs à bas c'est de leur nier toute efficacité, toute réalité, tout sens. Est-ce seulement possible ?

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Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 08:07:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

D'un coté on a la "ruine des valeurs" et on nie toute efficacité.
De l'autre coté on croit à la non existance des choses et on nie toute réalité.
Ce sont deux choses distinctes.
On a, en quelque sorte, un nihilisme épistémologique et un nihilisme ontologique.

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
663 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 11:48:20   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Atil a écrit :

Comment l'homme décide-t-il de la valeur des choses ?
S'il se base sur ses gouts et croyances alors les valeurs qu'il détermine sont des inventions personnelles, subjectives et relatives.
Pour que ces valeurs soient objectives et absolues, il faut qu'elles soient indépendantes de l'homme. C'est à dire qu'elles existeraient même si l'homme n'existait pas.
Et s'il existe des valeurs objectives alors l'homme doit pouvoir les calculer rationellement.

Je ne vois, à priori, qu'un seul type de "valeur" qui corresponde à cette définition : les mesures.
Exemple : 20 mètres, 60 kg, 200 volts, 24 heures, 100 hertz, etc...

Seul ce qui se mesure et se calcule peut correspondre à des "valeurs" objectives, vérifiables par tout le monde.

Et cela nous éloigne fort des valeurs morales.


Cela me parait bien étrange. En dehors de la croyance religieuse,
Tout ce qui est vie et diversité, mème le cosmos et ses phénomènes nous interpellent et finalement c'est le moins facilement mesurable et de l'explication rationelle la moins évidente qui nous interpelle le plus.
Et l'homme, ses civilisations et autres) vus de façon externe ("Vu de Sirius" nous interpelle aussi.


En réalité, le nihilisme est une pathologie (humaine, mais qui peut prendre une extension sociale sous des dehors où le nihilisme n'est pas toujors aisément détectable) , qui peut souvent relever de la mèdecine, mais parfois le nihiliste ne presénte aucune pathologie apparente et il y a 2 cas : L'individu le vit mal et doit surmonter son problème avec qui veut et peut l'aider. Soit il ne s'en porte pas plus mal et là je distinguerais à nouveau deux cas:
Premier cas, il ne fait pas de prosélytisme, cela le regarde et ne nous concerne pas. mème si j'aurais tendance à penser que c'est la marque d'un égoisme profond.
Deuxième cas, il y a prosélytisme, ou de conviction ou lié à un mal etre, un sentiment de solitude conscient ou inconscient. Ce prosélytisme se présente rarement comme un nihilisme absolu, il peut se cacher derrière des valeurs éthiques et il faut connaitre l'individu pour savoir qu'il ne cherche à mener dans une impasse et au désespoir.
Nihilisme et volonté de domination peuvent etre pholosophique antinomique, mais certainement pas psychologiquement.
Je n'approfondirai pas trop car le problème est trop complexe pour ma petite tête.

Dans l'absolu à première vue et en s'abstrayant de tout son environnement, on peut etre nihiliste (Je ne connais pas la demonstration inverse de Nietzche signalée par Ase) mais comme etre vivant, c'est impossible, on finit toujours par se trouver des buts, mème morbides et/ou asociales.

Sur le sujet, cela longtemps que je veux lire "Les frères Karamazov" de Fedor Dostoïevski. Mas cela m'a toujours un peu effrayé.

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Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 14:20:47   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ce livre est excellent et il n'y a pas de quoi avoir peur

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Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 15:53:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"mais comme etre vivant, c'est impossible, on finit toujours par se trouver des buts, mème morbides et/ou asociales. "

>>>>>>>>Mais ce sont des buts artificiels, inventés par les êtres vivants. Ou voit-on un but derrière la vie ... un but qui ne soit pas sorti des dogmes religieux ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 16:56:33   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ce n'est pas une raison pour passer toute sa vie à attendre de savoir quel est le "but de la vie".

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Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 05-07-2010 à 18:04:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce qui est absurde dans le nihilisme c'est quand il devient dogmatique.
Le monde est-il irréel ? Est-ce que rien ne vaut la peine ? Aprés tout on n'en sait rien.
Et idem pour la position inverse.
Le monde est-il réel ? Est-ce qu'il est des choses qui valent la peine ? On n'en sait rien.

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...à mon humble avis.

#Atil
Walala
1 message posté
   Posté le 07-07-2010 à 10:41:59   Voir le profil de Walala (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Walala   

Chooooo choc cho cho cho cacao
si tu me montres ton ananas je te montrerai mes boules coco

ooooooooooooo choc o o o cacao




oui bon à part ca le nihilisme....

bon le nihilisme on le trouve à la lettre N , moi personnellement moi meme j'ai le petit Robert.
Nihilisme = doctrine qui nie toute vérité morale et spirituelle

C'est la ruinerie totale des valeurs , dans quel monde vit on je vous jure !

si je ruine la vérité morale et la vérité spirituelleeeee, il nous reste la vériiiitééééé toute nue.

et spéciale cacedédie à Milie:
"Il faut que tu crois encore plus ce que tu crois, et quand tu commences à croire ce que tu crois, y a personne au monde qui peut te bouger !"
" Ce n'est pas moi qui parle...c'est nous qui parlons. " J.C. VanDamme

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L'évidence coule de source
Atil
Atil
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   Posté le 07-07-2010 à 13:14:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Nier les valeurs et nier la vérité de toutes croyances, est-ce la même chose ?
Car il me semble que les valeurs morales sont toutes basées sur des croyances.
Dans ce cas nihilisme = agnosticisme.

A moins d'utiliser le mot "valeur" dans un sens mathématique.
Dans ce cas, nier les valeurs, c'est nier la véracité des découvertes et mesures scientifiques.

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#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 07-07-2010 à 16:28:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Le nihilisme est une facilité de penser.
Ce n'est pas parce que la vérité que l'on nous apprend, tant sur le plan scientifique que spirituelle nous laisse sur notre faim qu'il faut tout nier en bloc.
Pourquoi ne pas tout accepter en bloc, puis désapprendre?

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 07-07-2010 à 17:50:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi ne pas tout rejeter en bloc, et puis apprendre ?

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#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 08-07-2010 à 06:47:08   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Pourquoi ne pas tout rejeter en bloc, et puis apprendre ?


Parce que c'est bien plus difficile. Tellement que cela conduit à des inepties de pensée.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 08-07-2010 à 08:07:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce qui nous empèche d'apprendre la vérité, c'est souvent le nombre de vieilles idées fausses qui encombrent notre cerveau.

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#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 08-07-2010 à 16:17:42   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Ce qui nous empèche d'apprendre la vérité, c'est souvent le nombre de vieilles idées fausses qui encombrent notre cerveau.


Peut-être... Ou peut-être n'y a-t-il pas qu'une vérité, mais que tout est vrai, "à un moment"?

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 08-07-2010 à 23:17:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca c'est du relativisme.

Et quand tu disais "Tu n'existes plus !" ... c'était du nihilisme ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 09-07-2010 à 08:28:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Non... c'était vrai "à un moment".
Je relativisais...

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J'ai dit !
mamy42
Ne jamais regarde en arriere
mamy42
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   Posté le 09-07-2010 à 16:50:22   Voir le profil de mamy42 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à mamy42   

Le monde est supporté par un dualisme, celui de l'exixtance.
Mais quand on voit avec juste discemement l'origine du monde tel qu'il est
" non-existence "
existence n'est pas le terme qu'on retient.

Le Néant est egalement un état de conscience , accessible par la méditation

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PizzaMan
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   Posté le 10-07-2010 à 05:27:59   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Certains ont tellement les chocottes rien qu'a imaginer un monde sans signification, il suffit de lire les commentaires ici, où certains trouvent une réponse à tout, sans avoir tous les paramètres en main. C'est bien une preuve tangible que nul n'est près d'admettre ni d'accepter l'évidence proposée par le nihilisme.

Et puis le néant est si reposant, si tranquille !

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#PizzaMan
Atil
Atil
34746 messages postés
   Posté le 10-07-2010 à 08:54:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si le monde n'a ni sens ni but, alors on peut se reposer.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 10-07-2010 à 15:18:04   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Conclusion : on opte pour le système de pensée qui nous réconforte le plus, qui est le plus reposant.

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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 10-07-2010 à 15:45:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

La tranquilité de l'esprit ne t'interpelle jamais?

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#PizzaMan
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