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Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 08:57:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est quoi la culture ?
Quel type de connaissances soit-on acquérir pour mériter d'être considéré comme cultivé ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 26-08-2006 à 13:06:17   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je ne répondrait pas a la question c'est quoi la culture.

C'est important a tes yeux d'être consideré comme cultivé ?
A ta mort tu perdras tout ce que tu as possédé, gagné.
Il vaut mieux donc investir sur ce qui n'est pas ephémère.
Maitre Eckhart disait "connais-toi toi-même et la où tu te trouves abandonnes toi, cela vaut mieux que tout"
C'est peut-être cela la seule et unique connaissance ?
Ceci est ce qu'il me plait d'appeller une dynamique intérieure globalement statique.

Mais pour se remettre dans ton questionnement (dans la mesure ou cela t'es necessaire), un être cultivé tu l'es deja. Un ami commun me disait de toi que tu n'etais pas un érudit, mais un excellent archiviste.
Par sa remarque j'y vois donc que tu as un processus statique, il manque peut-etre de le mettre en dynamique. A quoi bon d'emmagasiner un savoir si il ne nous apporte rien ?
Il convient mieux et a ce titre je t'en félicites d'en faire profitter l'humanité, ce que tu fait via tes sites et tes questionnements logiques.
Mais a-t-on deja vu un vortex dans une rivière (toi) emmener la rivière entière (l'humanité) contre son courant ?
Il serait donc peut-être plus utile de se mettre dans un courant capable de dévier le courant de cette rivière par des actions ayant une portée plus rentable.
Ca c'est dans la mesure ou une dynamique opérative s'instaure.

Etre consideré comme cultivé, comme un génie, comme un connard, comme un pré-critique, comme un surdoué tout cela enrichit l'égo mais ne l'en libère pas. Quelqu'un qui a su se trouver par contre, la le regard des autres lui importe peu, mais de fait même les gens le regardent, se tournent vers lui. Une dynamique s'instaure entre le Monde et Lui.

Acquiers les connaissances qui te sont utiles.


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Membre désinscrit
   Posté le 26-08-2006 à 13:11:06   

c'est utile les archivistes.
PizzaMan
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   Posté le 26-08-2006 à 13:23:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Pour être cultivé, il suffit simplement d'avoir quelques connaissances de base en art, sciences, en politique, en psychologie, géographie, spiritualité, langues, et nouvellement en communications. Bref, rien de bien exigeant compte tenu du potentiel sous-exploité du cerveau.

En dehors du domaine où on excelle, évidemment.

À quoi ça sert ?
Je crois d'abord qu'il est important de reconnaitre et rendre hommage à nos prédecesseurs qui ont consacré toute leur vie pour nous léguer le fruit de leurs longs travaux, parfois au prix lourd de sacrifices, de sang et de larmes.

Ensuite, parce que le cerveau est un organe qui est aussi un muscle. Et comme tous les muscles, il a besoin d'exercice pour ne pas s'atrophier. Sinon autant en rester à l'état végétal.

Et finalement, parce que ça permet d'extrapoler, trouver des idées, et parfois des solutions à nos problèmes à la con, dans certains cas.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 17:17:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais finalement, la culture n'est-elle qu'un savoir inutile car éphémère (comme le dit ase) ou alors est-elle un savoir utile car servant de base pour développer sa sagesse (comme le penserait Pizza')?

Quelle différence faire entre culture et érudition ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-08-2006 à 17:30:46   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

La connaissance juste pour soi, est éphémère compte tenu du fait qu'après avoir crevé, il n'en reste plus grand chose. Mais je ne suis vraiment pas, mais alors vraiment pas d'accord avec Ase.

Il faut voir plus loin, songer à la postérité, bordel !
Transmettre nos connaissances et songer aux générations suivantes même si on ignore le but exact de la vie. Je ne suis pas du genre optimisticool vivant dans le meilleurs des mondes, mais on peut quand même exiger le meilleur que l'on croit être. Aspirer à mieux pour nos suivants.


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 19:40:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais tu parlais de "art, sciences, en politique, en psychologie, géographie, spiritualité, langues,etc..."
Faut-il vraiment tout cela pour être cultivé ?
Et tous ces savoirs ont-ils la même utilité ?


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-08-2006 à 19:59:47   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je n'ai jamais dit qu'il fallait tout cela pour être cultivé. Mais on peut aussi en avoir un peu de chaque. Quand à leur utilité, ça dépend de l'usage qu'on en fait. C'est relatif.


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 20:11:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne sais plus qui disait que la culture c'est ce qui reste quand on a tout perdu.

Mais alors la culture n'est-elle pas qu'un mot vague pour désigner le contenu mémorisé dans notre cerveau ? Que ce soit aussi bien des savoirs pratiques, théoriques ou des croyances.
La culture correspondrait-elle à un contenu de qualité par opposition à l'érudition qui serait un contenu de quantité ?
Mais ... comment définir ce qui est de qualité ?


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-08-2006 à 20:24:11   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Un contenu de qualité culturelle on pourrait dire que ce sont les recherches scientifiques qui ont fait leurs preuves et permis d'élaborer encore plus loin. La musique classique, pareil. La peinture classique, également. La littérature et ses grands auteurs qui ont su cerner notre monde, notre histoire, notre géographie. Bref, rien d'aussi vague, finalement.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 21:34:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Souvent on considère bien plus les arts, la litérature, l'histoire, etc... que la science comme faisant partie de la culture.
Mais à quoi servent ces savoirs puisqu'ils sont relatifs et changent avec les civilisations (qu'on appelle aussi "cultures")?
N'y a-t-il pas une différence entre LES cultures, qui varient selon les peuples, et LA culture qui est universelle ? Hors seule la culture scientifique est universelle.
Finalement, la culture (LES cultures), au sens usuel, est ce qui sépare les hommes. C'est pourquoi ceux-ci se divisent en plusieurs cultures.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-08-2006 à 21:39:09   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Peut-être que la culture nous différencie des animaux. Peut-être que la culture est devenue au fil du temps une nécessité, aussi. Peut-être même que la culture proprement dite peut se résumer à la connaissance qui contient également les sciences.

Peut-être finalement que la culture diffère selon les peuples, mais elle a peut-être le même but ou la même utilité pour tout peuple confondu.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 26-08-2006 à 22:30:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

La culture, quand elle varie selon les peuples, me semble simplement être une grosse masse de "mèmes" qui parasitent notre cerveau et empèchent celui-ci de réaliser LA culture universelle.
mais c'est vrai que le monde serait ennuyeux s'il n'existait qu'une culture unique.
Finalement la culture ne sert peut-être qu'à ca : à nous éviter l'ennui en nous distrayant avec des raffinements superflus.
A noter cependant que les singes connaissent aussi des cultures :
Selon les régions, ils utilisent des techniques de chasse ou des cris différents par exemple. Mais il s'agit la de cultures pratiques et techniques. Elles se rapprochent donc plutôt d'un savoir "scientifiques" propre à chaque groupe.


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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 27-08-2006 à 11:16:05   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Quelle différence faire entre culture et érudition ?"

quelle différence entre sagesse et érudition:
---> exemple zen:
un enfant alla rencontrer deux dits sages de l'époque: confucius et lao tseu.
Il leur demanda ce qu'est l'eau froide. Conficius lui répondit de façon scientifique et technique. Comprenant sans comprendre il demanda la meme question a Lao Tseu. Lao Tseu le déculota, le souleva et le posa sur l'eau de la riviere et lui dit : "voila ce qu'est l'eau froide".
Le gosse se leva tout compris d'avoir compris.

exemple chrétien:
Nicodème alla voir jésus de nuit et lui posait des questions.
http://www.eleves.ens.fr/talos/etudes/etude3_nicod.html
Nicodème : " Comment cela peut-il se faire ? " (10). Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !

Ici bien qu'érudit en tout Israël, Nicodème reconnait ne pas comprendre des choses concernant la Loi. Cela montre l'aspect limité de nos savoirs.

En France, plus tu possèdes et moins tu montre, aux Etats Unis c'est l'inverse, plus tu possèdes et plus tu montre.
La culture de même que la richesse d'une personne suivent des lois similaires mais non identiques.
La culture alimente surtout l'ego, elle l'entretient dans son monde.
J'ai rencontré des personnes très cultivés dans ma vie, avec un savoir faire impressionnant, drole de point commun entre eux tous: commencant a devenir agé, ils se referment dans leurs conceptions, croyances, limitations, et n'osent plus faire de choses nouvelles, preferant se réfugier dans l'alcool car cela leur change les idées et les comble de l'ennui.
Pizzaman dit que l'on ne connait pas le but de la vie, peut-etre qu'a ton age il serait bon de le connaitre ce but!
ou il dit encore :"Il faut voir plus loin, songer à la postérité, bordel ! "
Servir donc son interet personnel!
Dans un univers infini tu crois vraiment que la postérité est quelque chose d'important. Ce n'est rien. Mais comme le disait ce bon vieux sage "il n'y a pas d'ego renoncant ni de sujet agissant" ^^

Atil si tu as de la culture, rends la utile. Peu importe que tu saches si tu es un érudit car il ne s'agira jamais de ta véritable nature. Et ce sont les autres qui te qualifieront d'érudit par les actions que tu entreprends.
Pour moi un érudit est en premier plan quelqu'un qui ne s'impose pas de limitations, qui a une liberté psychologique totale. A ce moment je n'en est rencontré que deux de ce type, l'un a strasbourg l'autre a marseille.


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Atil
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   Posté le 27-08-2006 à 12:36:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Est-ce que finalement on n'est pas en train de parler de l'opposition entre le savoir théorique et le savoir pratique ?
N'est-ce pas l'expérience personnelle vivante qui permet de progresser ?
Mais est-ce que la culture correspond à ca ?
Il me semble que non.
... à moins que je ne confonde culture et érudition.


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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 27-08-2006 à 15:46:17   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«A ce moment je n'en est rencontré que deux de ce type, l'un a strasbourg l'autre a marseille»...


<o> Tu pourrais en dire plus à leur sujet, s'il te plaît ?


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Je crois aussi qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre la culture le progrès, bien que l'un repose sur l'autre. La culture c'est la fondation d'un peuple, et sans cette fondation, sans identité, comment peut-il aspirer à progresser dans cet état de morosité ! «Connais-toi, toi-même» disait l'Oracle à Neo, dans Matrix. Neo a su canaliser son progrès à partir du moment où il a su qui il était.


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 27-08-2006 à 17:05:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Se connaitre soi-même n'est-il pas l'inverse de la culture ?

Ma culture n'est pas moi : elle est le masque que plaque sur moi la civilisation ou j'ai grandi.
Etre cultivé c'est bien connaitre ce qui s'est fait de mieux dans la civilisation dont je fais partie.

Message édité le 27-08-2006 à 17:15:08 par Atil


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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 27-08-2006 à 17:22:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Comment peut-on se connaitre soi-même, sans la culture comme point de repère ? Il faut bien pouvoir comparer, pour mieux définir par la suite.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 27-08-2006 à 17:32:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour savoir ce que nous sommes, il suffit de voir tout ce qui en nous n'est pas culturel.
C'est comme si, pour trouver la lumière, on cherchait l'ombre et qu'on se disait ensuite que la lumière c'est tout ce qui n'est pas l'ombre.
Dans une culture, seules les paroles des sages peuvent permettre de dépasser la culture. Tout le reste ne fait que nous identifier à notre peuple plutôt qu'à nous-même.
Les artistes et les écrivains forment LES cultures.
Les sages et les scientifiques peuvent former LA culture.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 27-08-2006 à 17:55:41   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais les artistes et les écrivains sont avant toute chose, des individus dont l'oeuvre devient culture. Par conséquent, la culture pourrait-elle découler de l'individu, et non d'un groupe d'individus ?


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#PizzaMan
Verdad
Verdad
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   Posté le 27-08-2006 à 18:07:03   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

L'art, est-ce de la culture, de la création (dans son sens primaire) ou de la connaissance?
L'art est, de mon point de vue, une création qui peut devenir soit connaissance, soit culture, soit rien du tout.
L'art peut aussi devenir référence universelle, c'est à dire forme de connaissance indiscutable, bien que non démontrée, ce qui est un tour de force.
Dans ce cas, et dans ce cas seulement sauf s'il s'agit d'adaptation, l'art découle de l'individu.
Mais soyons pragmatique: L'artiste est rarement autodidacte. Il a des maîtres, des professeurs, des exemples.
Il utilise des astuces vieilles de plusieurs siècles, ou inventées par son voisin de palier.
Inventées est d'ailleurs un mauvais terme. Je préfère: adaptées, perfectionnées...

(Avertissement de la modération : tenez vous-en à émettre des commentaires sans juger des interventions d'autrui. Ne faites pas aux autres ce que vous détestez subir)

Message édité le 27-08-2006 à 18:09:40 par Verdad


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
Atil
Atil
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   Posté le 27-08-2006 à 21:15:53   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Par conséquent, la culture pourrait-elle découler de l'individu, et non d'un groupe d'individus ? "

>>>>je ne connais pas de culture qui provienne d'un seul individu. un homme cultivé est un homme qui cinnait beaucoups de choses qu'ont réalisé ses prédésesseurs.

                    
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"L'art est, de mon point de vue, une création qui peut devenir soit connaissance, soit culture, soit rien du tout. "

>>>>>L'art esrt un langage qui transmet des informations. Celles-ci peuvent en effet être soit des vérités profondes, soit des mèmes artificiels.


"L'art peut aussi devenir référence universelle, c'est à dire forme de connaissance indiscutable, bien que non démontrée, ce qui est un tour de force. "

>>>>>Je n'en connais pas. Tout art repose sur un style. et chaque style est une culture artistique différente.Aucun art n'est donc universel.


"Mais soyons pragmatique: L'artiste est rarement autodidacte. Il a des maîtres, des professeurs, des exemples. "

>>>>>C'est à dire qu'il procède d'une culture définie et pas d'une autre.


"(Avertissement de la modération : tenez vous-en à émettre des commentaires sans juger des interventions d'autrui. Ne faites pas aux autres ce que vous détestez subir) "

>>>>>Ceci est pourtant un commentaire destiné à juger la modération !


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 27-08-2006 à 21:44:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«je ne connais pas de culture qui provienne d'un seul individu. un homme cultivé est un homme qui cinnait beaucoups de choses qu'ont réalisé ses prédésesseurs»...


<o> Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement qu'un individu avec d'autres individus, chacun à sa façon dans son implication peut contribuer à construire la culture telle qu'on la connaitra plus tard. Il en fut de même pour nos prédecesseurs. Mais il faut bien qu'un seul individu fasse les premiers pas, avant que les autres poursuivent.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 28-08-2006 à 08:40:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

On peut dire que les hommes, individuellement, progressent de deux manière :
_Par leurs expériences personnelles.
_Par l'étude raisonnée de ce que leurs prédécesseurs ont expliqué (et c'est ca la culture).


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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 28-08-2006 à 12:43:25   

il y a donc culture exotérique et culture esoterique. le première etant la manifestation de la deuxième qui survit grace à la première...
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