| | Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 24-12-2008 à 19:59:50    
| Que deviendrait le monde s'il suivait la philosophie de la Bible?
1 - Le Mariage:
Dernièrement, un musulman a demandé l'annulation de son mariage
parce que sa femme n'était pas vierge la nuit de noces.
Point délicat à statuer juridiquement par la justice francaise:
France Culture: la mariée n'était pas vierge news
TF1: polemique, mariage annulé car Epouse non vierge
Mais, si on avait suivi la philosophie d'amour de la Bible, qu'aurait-on fait?
Deutéronome 22:
13: Si un homme, qui a pris une femme
14 ... J`ai pris cette femme, je me suis approché d`elle, et je ne l`ai pas trouvée vierge,
15 alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité
et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.
C'est à dire:
17 ...ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville.
...
20 Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s`est point trouvée vierge,
21 on fera sortir la jeune femme à l`entrée de la maison de son père;
elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra,
parce qu`elle a commis une infamie en Israël,
en se prostituant dans la maison de son père.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
2 - L'adultère:
Il n'y a aucune loi en France contre l'adultère.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que ferait-on dans un tel cas?
Deutéronome 22:
22: Si l`on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux,
l`homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu d`Israël.
23: Si une jeune fille vierge est fiancée,
et qu`un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville,
vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n`avoir pas crié dans la ville,
et l`homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Lévitique 20
10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée,
s`il commet un adultère avec la femme de son prochain,
l`homme et la femme adultères seront punis de mort.
3 - L'homosexualité:
Il n'y a aucune loi en France contre l'homosexualité.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que ferait-on dans un tel cas?
Lévitique 20:
20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme,
ils ont fait tous deux une chose abominable;
ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
4 - Le 4em commandement: Ne pas Travailler le Dimanche
Rappel du commandement Exodus 20:
8: Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9: Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10: Mais le septième jour est le jour du repos de l`Éternel, ton Dieu:
tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail,
ni l`étranger qui est dans tes portes
Sous certaine condition, la loi en France autorise des entreprises à faire travailler ses employés le dimanche.
Toute effraction n'est passible que d'une amende.
Bien sur, libre à chacun de travailler personnellement ce jour-là s'il en a envie.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible,
que devrait-on faire des milliers, voir millions de gens qui travaillent le dimanche?
Exodus 31:
15: On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat,
le jour du repos, consacré à l`Éternel.
Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.
5 - Le 1er Commandement: Ne pas croire à d'autres dieux
Rappel du Commadement Exodus 20:
3: Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
La loi francaise autorise toute liberté en croyance religieuse.
Aucune sanction n'est prise à l'encontre de ceux ne croyant pas au Dieu Biblique.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible,
que devrait-on faire des 4 milliards de gens qui ne croient pas en la Bible?
Deutéronome 17:
5: alors tu feras venir à tes portes l`homme ou la femme
qui sera coupable de cette mauvaise action,
et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
...
7: La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir,
et la main de tout le peuple ensuite.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Si un proche est allé vers d'autres dieux,
Deutéronome 13:
6: Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui
repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t`incite secrètement en disant:
Allons, et servons d`autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n`avez connus,
7: d`entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi,
d`une extrémité de la terre à l`autre-
8: tu n`y consentiras pas, et tu ne l`écouteras pas;
tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l`épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9: Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort,
et la main de tout le peuple ensuite;
10: tu le lapideras, et il mourra, parce qu`il a cherché à te détourner de l`Éternel, ton Dieu,
qui t`a fait sortir du pays d`Égypte, de la maison de servitude.
11: Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne,
et que l`on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si les habitants d'une ville sont allé vers d'autres dieux,
Deutéronome 13:
15: alors tu frapperas du tranchant de l`épée les habitants de cette ville,
tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s`y trouvera,
et tu en passeras le bétail au fil de l`épée.
16: Tu amasseras tout le butin au milieu de la place,
et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin,
devant l`Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines,
elle ne sera jamais rebâtie.
Lévitique 24:
16: Celui qui blasphémera le nom de l`Éternel sera puni de mort:
toute l`assemblée le lapidera.
Qu`il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
La Bible est extrêmement claire sur ce point:
NOUS DEVONS FAIRE MOURIR TOUS CEUX QUI NE CROIENT PAS AU DIEU QUI Y EST DECRIT
6 - Maudire ses parents:
La loi francaise l'autorise bien sur.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que devrait-on faire dans ce cas?
Lévitique 20:
9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort;
il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.
7 - Enfants désobéissants:
La loi francaise ne dis rien la-dessus.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que devrait-on faire de ces enfants?
Deutéronome 21:
18: Si un homme a un fils indocile et rebelle, n`écoutant ni la voix de son père,
ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu`ils l`ont châtié,
19: le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville
et à la porte du lieu qu`il habite.
20: Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle,
qui n`écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l`ivrognerie.
21: Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
8 - Péché par sa main, son pied ou son oeil
La loi francaise ne dis rien la-dessus.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que devrait-on faire dans ce cas?
Matthieu 18:
8: Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute,
coupe-les et jette-les loin de toi;
mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot,
que d`avoir deux pieds ou deux mains et d`être jeté dans le feu éternel.
9: Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute,
arrache-le et jette-le loin de toi;
mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n`ayant qu`un oeil,
que d`avoir deux yeux et d`être jeté dans le feu de la géhenne.
9 - Egalité Homme-Femme:
La loi francaise impose l'égalité.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que devrait-on faire?
1 Corinthiens 14:
34 que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis d`y parler;
mais qu`elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
35 Si elles veulent s`instruire sur quelque chose,
qu`elles interrogent leurs maris à la maison;
car il est malséant à une femme de parler dans l`Église.
1 Timothée 2:
11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme;
mais elle doit demeurer dans le silence.
13: Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14: et ce n`est pas Adam qui a été séduit,
c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.
10 - Esclavage:
La loi francaise l'interdit.
Mais, si on suivait la philosophie d'amour de la Bible, que devrait-on faire?
Lévitique 25:
44 C`est des nations qui vous entourent
que tu prendras ton esclave et ta servante qui t`appartiendront,
c`est d`elles que vous achèterez l`esclave et la servante.
45: Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers
qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu`ils engendreront dans votre pays;
et ils seront votre propriété.
46: Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous,
comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité.
Exode 21:
20: Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme,
et que l`esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21: Mais s`il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni;
car; l'esclave est sa propriété.
Tant que l'esclave ne meurt pas, on peut dont le torturer autant qu'on veut.
Tite 2:
9: Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres,
à leur plaire en toutes choses, à n`être point contredisants,
10: à ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité,
afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur.
Il est notable de voir que Lincoln qui a combattu l'esclavage n'était pas croyant.
La Bible est très claire là-dessus:
- Acheter et Vendre des esclaves est normal
- Battre des esclaves est légitime tant qu'il ne meurt pas
- Les esclaves doivent montrer complète fidélité à leur maitre
11 - Apocalypse Now: La Compassion de la Bible
Exemples de la Philosophie d'amour, de générosité, de pacicifisme et d'altruisme de notre livre sacré.
Esaïe 13:
5: L`Éternel et les instruments de sa colère Vont détruire toute la contrée.
6: Gémissez, car le jour de l`Éternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout Puissant.
7: C`est pourquoi toutes les mains s`affaiblissent, Et tout coeur d`homme est abattu.
8: Ils sont frappés d`épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur; Leurs visages sont enflammés.
9: Voici, le jour de l`Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d`ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
...
15: Tous ceux qu`on trouvera seront percés, Et tous ceux qu`on saisira tomberont par l`épée.
16: Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
Osée 13:
16: Samarie sera punie, parce qu`elle s`est révoltée contre son Dieu.
Ils tomberont par l`épée; Leurs petits enfants seront écrasés,
Et l`on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.
Nombres 31:
7: Ils s`avancèrent contre Madian, selon l`ordre que l`Éternel avait donné à Moïse;
et ils tuèrent tous les mâles.
8: Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres,
Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian;
ils tuèrent aussi par l`épée Balaam, fils de Beor.
9: Les enfants d`Israël firent prisonnières les femmes des Madianites
avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail,
tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10: Ils incendièrent toutes les villes qu`ils habitaient et tous leurs enclos.
11: Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
...
14: Et Moïse s`irrita contre les commandants de l`armée,...
15: Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
17: Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants,
et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18: mais laissez en vie pour vous toutes les filles
qui n`ont point connu la couche d`un homme.
...
Ceci ne sont que quelques exemples...
*************************
La Bible nous commande donc de:
- Tuer toute femme ou homme adultère
- Tuer toute femme non vierge le jour de son mariage
- Tuer toute personne travaillant le dimanche
- Tuer tout adolescent ayant trop bu
- Asservir les peuples des autres nations
- Oppresser les femmes
- Tuer les homosexuels
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...à mon humble avis.
#Atil |
| |  Posté le 24-12-2008 à 22:26:36
| comme je l'ai déjà signalé :
=> ces traductions, et leurs interprétations, sont erronées. le problème est que tout un monde séculaire a été créé avec cela, et que nos sociétés sont conditionnées par ces aberrations, et cela inclue de nombreuses religions et sectes.
=> la torah interdit de tuer et aucune objection à ce commandement n'est possible sous peine de subir les conséquences.
=> elle interdit également d'opresser, d'asservir, etc...
Edité le 24-12-2008 à 22:40:00 par Scientosophe
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| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 24-12-2008 à 22:51:10
| "elle interdit également d'opresser, d'asservir, etc... "
>>>>>>Ou ca ?
Qui dit que ça aussi ce ne sont pas des traductions et des interprétations erronées ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 24-12-2008 à 22:52:24
| ça tourne en boucle : stack overflow.
Edité le 24-12-2008 à 22:58:49 par Scientosophe
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| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 24-12-2008 à 22:56:19
| 
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-12-2008 à 20:17:55
| Au vu de tout cela et de biens d'autres choses il est évident que l'on ne peut pas porter crédibilité a la Torah.
"ces traductions, et leurs interprétations, sont erronées"
---> donne nous donc les traductions exactes.
"la torah interdit de tuer et aucune objection à ce commandement n'est possible sous peine de subir les conséquences"
---> ah ? éclaire nous, car qu'est-ce qui nous dit que le commandement disant "tu ne dois pas tuer" n'est pas a considerer dans un sens symbolique. La Torah est rempli de passages ou les juifs se permmettent de tuer, sans se poser la question si c'est agréable ou non aux yeus de leur dieu.
"elle interdit également d'opresser, d'asservir, etc"
---> la torah est remplie de pasages ou l'on asservi, on opresse.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 08:59:19
| Ce qui arrangerait scientosophe et les croyants, c'est de supprimer les passages dérangeants de Deutéronome 22, de Lévitique 20, d'Exode 20, d'Exode 31, d'Exode 21, de Deutéronome 17, de Deutéronome 13, de Lévitique 24, de Lévitique 25, de Deutéronome 21, d'Esaïe 13, d'Osée 13, de Nombres 31, de Matthieu 18, de 1 Corinthiens 14, de 1 Timothée 2, de Tite 2.
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| | Posté le 26-12-2008 à 10:32:30
| | il n'y a pas une seule lettre hébreu à modifier dans la torah. on ne peut pas en dire de même des traductions. |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 10:40:42
| "il n'y a pas une seule lettre hébreu à modifier dans la torah"
---> la Torah a constamment été modifiée.
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| | Posté le 26-12-2008 à 10:52:35
| | comment le sais-tu ? |
| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 12:11:43
| Parcequ'on possède des textes datant de plusieurs époques.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 26-12-2008 à 12:12:55
| | quels textes ? |
| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 12:44:32
| L'Ancien Testament a été connu dans plusieurs versions :
-Le texte de la Septante
-Le texte samaritain
-le texte Essénien
-Le texte Massorétique actuel
Le texte massorétique a lui-même connu plusieurs versions :
-Version juive d'Aquila (+2eme siècle)
-Version juive Symmaque (+3eme siecle)
-Le Tanakh (7/9eme siecle)
-version orientale4445 (vers 850)
-Codex du Caire (896)
-Codex d'Alep (925)
-Codex de Firkovitch Leningrad (1009)
-Etc ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 26-12-2008 à 12:53:12
| concernant la torah, quelles sont les différences ?
Edité le 26-12-2008 à 12:53:29 par Scientosophe
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| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 13:09:52
| Il faudrait trouver un site en francais répertoriant toutes les différences entre les différentes versions.
Je sais que la version samaritaine des 10 commandements est différente de la version classique actuelle. mais il n'y a pas moyen de trouver le texte samaritain en ligne.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | | | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 14:43:58
| "Il faudrait trouver un site en francais répertoriant toutes les différences entre les différentes versions."
---> tu en avais soulevé déjà pas mal sur le post avec Ilibade:
https://22.alloforum.com/evangeliste-jean-gnostique-helleniste-t414487-1.html
"Je sais que la version samaritaine des 10 commandements est différente de la version classique actuelle"
---> en anglais:
http://shomron0.tripod.com/articles/samaritandecalogue.pdf
http://shomron0.tripod.com/articles/samaritansdeuteronomy.pdf
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| | Posté le 26-12-2008 à 14:55:00
| | pour qui sait lire, ces différences sont-elles ultra-fondamentales ? |
| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 19:49:35
| Tu avais dit "il n'y a pas une seule lettre hébreu à modifier dans la torah".
Donc la moindre diférence devient fondamentale face à cette croyance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 26-12-2008 à 20:38:31
| | donc quelles sont les différences ? qu'a-t-il été modifié dans le texte hébreu ? où est le texte original ? peut-on le retrouver ? |
| | Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 26-12-2008 à 21:35:06
| Le texte original n'existe plus depuis longtemps.
Et il faudrait un miracle archéologique pour le retrouver.
De tête, je crois me souvenir que, dans les 10 commandements samarirains, il est indiqué en plus que le lieu du culte est le mont Gerizim, prés de Samarie (et non pas Jérusalem).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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