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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
|  Posté le 03-06-2007 à 22:43:06   
| ZaQieL a écrit :
Oui, beaucoup sont d'accord...mais peu l'appliquent.
ZaQieL  |
J'aim!is du temps à comprendre la phrase:
"tu honoreras tes parents"
Faut avoir fait le tour de beaucoup de chose pour avoir compris l'honneur
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| Atil |  | | 35317 messages postés |
| Posté le 03-06-2007 à 22:51:37 
| "C'est quoi cette vision limitée qui consiste à affirmer que l'on ne s'engage au combat que par animosité? "
>>>>>Dans ma question de départ j'avais parlé de personnes entre qui il y avait des tensions, pas de sportifs en situation neutre.
"Peut-être bien, mais faudrait maintenant voir pourquoi chacun trouve ça plaisant. "
>>>>>Dans ma question de départ je ne disais pas que tout le monde trouvait ca forcément plaisant. Il était question d'inciter des gens à résoudre leurs différents par cette méthodes.
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"La capacité à éviter le combat externe (égo) pour se concentrer sur le seul qui importe, celui envers soi-même. Et il faut mentionner que même si dans l'iconographie populaire le combat se résume à deux antagonistes luttant l'un contre l'autre, en réalité c'est plutôt deux complémentarités apprenant à danser l'une avec l'autre..."
>>>>>Donc on n'a pas besoin de lutter avec son adversaire sur un ring.
C'est soi-même qu'il faut vaincre, ou du moins la partie de soi qui voit des ennemis partout.
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"La philosophie orientale cherche à donner à son ennemi la chance de sauver la face en toute occasion, tandis que chez les occidentaux, c'est le contraire. C'est révélateur non?"
>>>>Ils combattent donc ensembles et non pas l'un contre l'autre.
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"je pense plutôt que l'animosité est impossible dans le cas d'un combat de boxe. On est trop fatigué, vidé à la suite d'un tel sport, pour entretenir un sentiment de frustration. D'où l'utilité d'une telle activité."
>>>>>Et quand , plus tard, on est remis de sa fatigue ? Que pense-t-on alors en regardant ses blessures et ses bosses ? Ou en repensant aux coups pas toujours réglos donnés par l'adversaire ?
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"Effectivement, ils ne combattent pas frustration de toute façon. Ce que ça exige en discipline pour y arriver exclu d'être "esclave" de ce genre d'émotions."
>>>>>Mais si ce sont deux frustrés que l'on oblige à se combattre ?
Je n'ai jamais parlé de professionnels qui savaient se maitriser mais de "monsieurs tout le monde".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-06-2007 à 23:10:33
| Je vais parler cette fois, en me basant sur mon expérience personnelle...
Moi, après une bonne baston à l'époque, si j'en ressortais perdant et après m'être remis des blessures, j'arrivais quand même à ne plus ressentir d'animosité pour mon adversaire. Certains sont même devenus des amis par la suite, et également ceux qui ont perdu contre moi, je suis devenu pour eux un pote.
J'ai rarement vu autour de moi des types qui en voulaient à leur adversaire, après avoir subi la dérouillée de leur vie.
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#PizzaMan |
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 03-06-2007 à 23:37:04
| Penses-tu que l'on peut rapprocher ce comportement à celui de la lutte pour le pouvoir chez les animaux?
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-06-2007 à 00:53:06
| Trotmany a écrit :
Penses-tu que l'on peut rapprocher ce comportement à celui de la lutte pour le pouvoir chez les animaux? |
En tant qu'apprenti psy, toi qu'en penses-tu?
Et surtout Trot, t'es-tu déjà engagé dans un combat ou ta réponse reste seulement théorique? Car il est aisé d'analyser un tas de trucs de l'extérieur...mais tout change une fois à l'intérieur.
Je sais, la question s'adressait pas à moi, mais étant irrespectueux de nature...
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-06-2007 à 07:09:19
| Et qu'en est-il des combats verbaux ?
Je me souviens d'un certain Tao / Verdad qui venait ici pour se bagarrer avec un czrtain PizzaMan ... et je n'ai pas eu l'impression que ses bagarres le calmaient, bin au contraire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2007 à 11:45:20
| Je pense que ton exemple est visqueux...
Il me semble qu'il y a comme un décalage de réalité entre ce qu'il peut se produire sur le Net, et dans le monde réel. Dans le monde réel, après un baston on peut toujours aller prendre un verre au bistro. Mais sur le Net on fait quoi ? On ne voit même pas le visage de son adversaire !
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 04-06-2007 à 12:07:44
| C'est comme à la guerre : c'est plus facile de bombarder de loin des gens qu'on ne voit pas que de tirer sur des gens proches dont on peut voir le visage.
On hait plus facilement des inconnus, alors qu'on ne peut pas faire autrement que de les reconnaitre en tant qu'êtres humains quand on les voit face à soi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2007 à 12:18:41
| «Haïr» est un bien grand mot, quand il sagit de lancer quelques vannes de temps en temps. Même si on a devant soi une tête à claques se prenant pour un sage et qui agit autrement.
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#PizzaMan |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-06-2007 à 19:54:58
| En tant qu'apprenti psy, toi qu'en penses-tu?
Je suis apprenti instituteur maintenant ^^
Je pense que c'est un comportement qui peut en découler à l'origine. Bien que transformé. C'est un duel pour mesurer sa force à celle de l'autre. Une mini-lutte pour la domination. Une fois que la comparaison a été faite, il n'y a plus besoin d'y revenir. J'ai des potes qui passaient leur temps à se maquer dedans pour savoir qui allait avoir la meuf. Au final, ils gagnaient leur respect et la fille se tirait avec moi. niak niak niak
Et surtout Trot, t'es-tu déjà engagé dans un combat ou ta réponse reste seulement théorique? Car il est aisé d'analyser un tas de trucs de l'extérieur...mais tout change une fois à l'intérieur.
Je pourrais mentir et prétendre que je me suis déjà battu, etc. etc. Je ne me suis jamais battu, même pas en primaire. Les occasions n'ont pas manquées, mais même dans des altercations très agressives, des tentatives de raquet, j'arrive toujours à calmer le jeux par la discussion et à repartir sans jouer des coudes.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 09-06-2007 à 09:30:42
| Quark' a raison 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 09-06-2007 à 10:48:20
| sauf pour les cacahuetes, y'a pas besoin
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 09-06-2007 à 10:52:22
| Quark' a raison et il est un idiot.
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 00:14:39
| Citation :
Trotmany, qu'est-ce qui te dérange chez quark ?
Vas-y, explique-nous pour qu'on devienne plus intelligents...
Peut-être qu'il met le doigt sur quelque chose de vrai ?
Qu'est-ce qu'on fout ici ? Qu'est-ce que TOI, tu fous ici franchement ?
Dis-moi seulement que le temps que tu passes ICI tu n'aimerais pas le passer dans autre chose, par exemple à baiser tout simplement, pour aller dans le sens de pizzaman. Jure-le moi sur l'honneur...
Je t'attends. |
Quarkenciel, tu as raison... et c'est pour cela que tu es un idiot. Que fais-tu encore ici, à perdre ton temps ?
Quarkenciel, tu as raison... et c'est pour cela que tu es un idiot. Ton post est un exemple-type de projection et de généralisation.
Quarkenciel, tu as raison... et c'est pour cela que tu es un idiot. Sortir de sa prison nécessite ce passage par l'échange.
Ca te fais trois raisons.
Tiens, sais-tu que idiot vient du grecque idiôtês : ignorant. Qui de plus idiot que celui qui ignore sa propre pensée ? Je suis aussi un grand idiot, rassure-toi.
Je ne peux pas préjuger sur l'intérêt que chacun trouve à participer à ce forum un peu particulier. Pour ma part, je suis venu pour confronter mes "découvertes" à mon grand ami Atil, qui a toujours été un hardant opposant au christianisme. En quelque sorte, je suis venu voir si mes arguments tiennent la route et si je peux continuer à les développer. Cela dans deux domaines particuliers : la véritable Bonne Nouvelle et l'origine historique de Dieu. Comme chacun pourra remarquer, ce sont là des ambitions purement égoïstes et focalisés. Non, je n'ai pas la prétention de vous amener quoi que ce soit. Même si j'avoue m'être un peu perdu en chemin.
Les forums ont toujours été une grosse perte de temps pour moi. Les sujets connexes qui ne vous intéressent pas vraiment, mais où on a quand même envie de dire un petit mot, me mènent la vie dure. Mais, je dois bien avouer, il n'y a que là que je peux trouver quelques personnes intéressantes (pour moi, pour mon intérêt personnel) avec qui discuter. Les internautes ne souhaitent pas se mettre ensemble pour créer et produire du contenu tangible, intelligent et réfléchi! Non, ils préfèrent parler pour ne rien dire. J'en ai fais l'expérience avec un site qui a coulé quand il s'est donné les moyens d'enrichir les échanges. Voici le crédo que l'on s'était donné :
La principale évolution de cette version tient dans l'absence de forum. Force est de constater que l'internet est envahi par ces zones de liberté approximative. Or, l'expérience nous rappelle à tous combien ces zones sont source de confrontations et de tensions malsaines. Devenues l'exutoire par excellence, informes et stériles, elles ne portent souvent aucun fruit. Ce pour quoi nous avons développé un système alternatif de dossiers thématiques que tous nos utilisateurs enregistrés peuvent mettre à jour.
Imagine, je me disais qu'on allait pouvoir créer des dossiers sur les grands thèmes importants de l'existence comme le sexe, la vie, la mort, l'amour, le sexe, la guerre, la religion, le sexe, etc. Mais en fait, personne ne souhaite s'impliquer dans un travail d'élaboration couteux en investissement. Alors, quelle alternative me reste-t-il à part chercher tout seul?
Le temps que je passe ici, je le prends pour répondre à des questions qui m'obsèdent. Même si seulement 10% de ce temps y est consacré. Le reste de mon temps est alloué à mes études, ma famille et ma copine. Ca me laisse suffisamment d'heures pour faire l'amour, ne t'en fais pas. 
Que te dire de plus, si ce n'est que je n'ai rien du tout contre toi!
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 01:48:03
| Les questions qui m'obsèdent ne trouvent de réponse qu'en moi. Mon âme se nourrit de cette nourriture. C'est comme un fruit que je vérifie avant d'avaler. Parce qu'une fois transformé en nutriment, mon organisme en fera une partie de mon être psychique. Je ne tiens donc pas à ingurgiter quelque chose de pourris.
Bien des gens bouffent des crasses dans ce monde. A pleine bouche, ils gobent tout ce qui passe, tel des gloutons qui espèrent tomber sur le seul aliment capable de les rassasier. Mais à force de mastiquer, ils ne font même plus la différence entre un bon fruit et leur propre excrément.
D'autres préfèrent fermer la bouche et rester hermétique à toute intrusion. Ceux-là ne vont pas à sel, ils n'ont aucun déchet à rejeter. Dans une rigoureuse discipline, ils s'adonnent à l'annulation de leurs désirs, à l'atténuation de la faim. Mais le corps réclame, il veut grandir et il devient comme une digue, prête à tout lâcher à la moindre faille.
D'autres, se trimbalent comme des paumés dans le désert. Bêtes comme ils sont, ils pensent y trouver quelque chose à manger. Ils n'y trouvent que de minces racines, parfois des petits brins d'herbe asséchés. Ces miettes ont un gout d'excrément et ils le savent.
D'autres sont assis à côté d'un arbre et attendent que le fruit tombe tout seul dans leur bouche. Parfois, ils attrapent une merde d'oiseau, parfois un grain de raisin. Ils se contentent de dire "oui, ce fruit a été délicieux pour mon palais" et ne se lèvent pas pour en cueillir un par eux mêmes.
Je fais partie d'un de ces groupes, comme chacun de nous en fait partie à un moment de sa vie. Chacun sa préférence.
Quarkenciel, quelle probabilité y a-t-il pour que tu construises une telle discussion dans un dialogue direct? De plus, sans réel retour, on ne peut considérer cela comme une conversation. Qui, de nos jours, se soucie encore de Dieu?...
Au plaisir.
Message édité le 11-06-2007 à 01:51:51 par Trotmany |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 07:51:35
| A quoi ca sert de ce soucier de Dieu ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 14:32:44
| A quoi ça sert de se soucier du bien-être des autres?
Message édité le 11-06-2007 à 14:33:01 par Trotmany |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 17:41:41
| Moi je suis un ermite dans le désert. Ce que je peux trouver comme nourriture sur dieu me répugne. C'est cela, plus que Lui, dont je me soucie.
Tu as de la chance de disposer de quelques grains de ton côté (même si parfois il faut parler du beau temps).
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 18:22:33
| Trotmany a écrit :
A quoi ça sert de se soucier du bien-être des autres? |
>>>>>Ca ca sert à quelque chose, étant donné que les autres peuvent avoir besoin de notre aide.
Par contre se soucier de Dieu est inutile puisque nous n'avons rien à lui apporter.
Ce n'est que de la curiosité intellectuelle sans rapport avec la spiritualité.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-06-2007 à 19:00:29
| Dans le mini-post ci-haut, j'ai précisé ma pensée.
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-06-2007 à 21:34:12
| Pourquoi se soucier de quoi que ce soit, si ce n'est pour se donner un sens?
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 08:00:01
| Quand on se soucie des choses extérieures c'est probablement qu'on veut donner un sens à la vie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 11:40:19
| Et quand on se soucie des choses interieurs n'est ce pas pour les mêmes raisons?
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 12:38:48
| Hmmm. Oui.
Dés qu'on se soucie d'une chose, c'est qu'on lui accorde une certaine valeur.
Mais si on estimait que le monde est vraiment dépourvu de sens, comment pourrait-on alors construire des notions de valeur ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 14-06-2007 à 14:58:31
| Tiens, je croyais que Quark' en avait marre du virtuel... 
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#PizzaMan |
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