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| Atil |  | | 35632 messages postés |
|  Posté le 02-04-2006 à 18:47:56    
| Et ceci est valable pour toutes les religions.
Bien que les musulmans soient les plus véhéments pour défendre la leurs et crier qu'elle est la meilleure.
Mais pour moi l'humilité, le calme, l'incertitude et la tolérance sont bien plus la marque de la spiritualité que l'arrogance, la certitude bornée, l'intolérance, la passion et la rigidité des religions monothéistes.
Un sage soufi avait qu'on ne pouvait pas se dire religieux si on n'avait jamais remis ses croyances en question dans sa vie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-04-2006 à 19:08:53
| Logiquement, l'univers est simplement universel car il est régis par des lois physiques qui inter-agissent entre elles. Si Dieu existe, l'univers serait donc à son image, par conséquent tout aussi universel que lui.
Or, les hommes ont tenté d'attribuer des lois, des commandements, et une volonté à Dieu, qui diffèrent selon les cultures religieuses. Comment Dieu pourrait-il avoir une volonté différente selon la culture ?
Simplement parce que les religions ont été fondées sur des principes mal interprétés, dans le but de répondre à la soif mystique de l'homme appartenant à une culture distincte, et qui finalement s'en sert afin de nourrir ses ambitions géo-politiques dans le but évident d'asseoir sa suprématie sur les autres cultures qui ne correspondent pas à la sienne.
Et l'Islam est la religion qui emploie les moyens les plus violents pour y parvenir.
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#PizzaMan |
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| hepta |  | | 159 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 18:24:54
| pour continuer, je n'ai trouvé aucune 'sagesse' dans le coran.
de multiples références a la bible, oui.mais le gros du 'truc' tourne autour de règles de vie, etc (et c'est souvent folklo).
Je trouve grave de baser son mode de vie sur un bouquin ecrit 1000 ans auparavant...
le problème c'est que 'le coran' est plus une 'regle de vie' qu'un livre 'inspiré'.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 18:29:33
| En fait Mahomet ne connaissait pas la Bible. Il ne se basait que sur quelques textes apocryphes qui circulaient dans les sectes chrétiennes réfugiées en arabie. Et ces sectes chrétiennes avaient des textes parfois trés déformés.
Etant donné que le Coran reprend souvent ces versions apocryphes plutôt que les versions bibliques, cela prouve bien que les sourates n'ont pas été envoyées par Dieu mais ont été inspirées par les textes chrétiens disponibles en Arabie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 18:35:17
| Le Coran ne contient pas de sagesse. Le ton dans les traductions plutôt "modérées" reste très ferme, et ne laisse aucune place au doute.
Il ne raconte pas comme la bible, ancien ou nouveau testament, il menace l'infidèle et fortifie le croyant, quasiment à chaque phrases de chaque sourate.
J'avoue avoir encore du mal à comprendre l'intérêt de ce livre, mais sans doute est-ce parce que je ne l'ai lu qu'une fois.
Je vais remédier à cette lacune.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 18:42:04
| En fait, je l'ai lu et relu, et j'en ai conclus que je crois savoir qui est le faux prophète de l'apocalypse. (mpff)
il est bien au service de le bète(ise), sous couvert de parler comme un agneau.
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| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 19:38:46
| hepta a écrit :
En fait, je l'ai lu et relu, et j'en ai conclus que je crois savoir qui est le faux prophète de l'apocalypse. (mpff)
il est bien au service de le bète(ise), sous couvert de parler comme un agneau. |
Lorsque l'anté-christ (celui qui viendra juste avant le Christ) se pointera, il donnera la chasse à tous ceux qui auront une pratique spirituelle afin d'établir une religion scientifique basée UNIQUEMENT sur la matérialité.
C'est pas encore l'époque Hepta !  On a encore tout notre temps pour le découvrir ... 
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 20:24:26
| "il est bien au service de le bète(ise), sous couvert de parler comme un agneau. "
>>>>Je ne trouve pourtant pas que Mahomet parle comme un agneau puisqu'il ne fait que donner des ordres, menacer de l'enfer et conseiller la guerre 
Cela dit, les musulmans croient que Jésus avait annoncé Mahomet quand il avait prédit la venue du paraclet ... dont le nom hébreu (ou araméen ?) est MENAHEM.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 22:51:29
| 'parler comme un agneau' c'est imiter les paroles de l'agneau de dieu (le christ) , pas 'parler avec douceur...'.
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 07-10-2006 à 23:02:19
| Flash :
c'est l'époque exacte, comme elle le sera a chaque fois que le fils de l'homme apparait.
Il n'y a pas de corrélation dans le temps. je me repète, mais c'est les hommes qui, influencés par 'les prophéties (dont l'apocalypse) font exactement ce dont elle (l'apocalypse) parle.
Pourtant ce n'est pas un texte qui parle de temps, mais un texte qui parle de la révélation.
"Tu es maitre en ton pays, et tu ne sait pas lire les signes des temps", disait un certain mec.Et il disait vrai.
Si on te parle d'eternité, les visions sont commes une suite de strates l'une sur l'autre. Il n'y a pas de distinctions de temps, eccepté celle dans laquelle la suite de vision t'es donnée par 'le prophète'.C'est a lui (eux) d'interpreter au mieux ce qui est vu pour en donner un texte lisible.
Si je vois, en vrac : 'une pizza, un cercueil, le chauffeur de lady di et une pipe et une grotte', je pourrais te dire :
j'ai vu laydi di. après avoir mangé une pizza, elle a sucé son mec dans une voiture et ils se sont encastrés dans un pylone'
mais j'aurai pu te dire 'j'ai vu une soucoupe avec a son bord une reine venue d'ailleur, la soucoupe m' aspiré dans un faisceau, et alors tout a disparu, ce fut le trou noir'.
De toute facons, sans creuser aussi loin, il est evident que de nos jours c'est le culte de 'ce qui parait' qui prévaut.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 08-10-2006 à 09:09:12
| "parler comme un agneau' c'est imiter les paroles de l'agneau de dieu (le christ) , pas 'parler avec douceur..."
>>>>Justement : Contrairement à Mahomet, Jésus n'a jamais conseillé la guerre ni dit de lapider les femmes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 08-10-2006 à 09:13:12
| "De toute facons, sans creuser aussi loin, il est evident que de nos jours c'est le culte de 'ce qui parait' qui prévaut. "
>>>>>>C'est en effet ce qui parrait qui est le plus facilement appréhendé par nos sens. Pour voir ce qu'il y a derrière il faut creuser un peu.
Mais jadis on ne faisait pas mieux car c'était le règne de l'imaginaire. On ne constatait même pas ce qui se présentait à nos yeux mais on croyait à plein de mythes inventés par les exaltés religieux.
Le contenu d'aucun livre, aussi sacré le dit-on, n'est crédible aveuglément tant qu'on n'a pas prouvé sa véracité.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-10-2006 à 10:16:07
| Il ne faut pas non plus oublier que le folklore s'est mêlé aux textes sacrés. On ne peut donc être sûr de rien, tant que l'on n'a fait une lecture sérieuse et approfondie avec de la recherche afin de retrouver un peu de véracité.
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#PizzaMan |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 15:22:51
| En effet, Hepta.
hepta a écrit :
Flash : c'est l'époque exacte, comme elle le sera a chaque fois que le fils de l'homme apparait. Il n'y a pas de corrélation dans le temps. je me repète, mais c'est les hommes qui, influencés par 'les prophéties (dont l'apocalypse) font exactement ce dont elle (l'apocalypse) parle [...] |
Il n'y a pas qu'une seule fin et qu'un seul début du monde, puisque c'est un mécanisme perpétuel et constant.
L'écoulement du temps est un concept illusoire et la fin des temps a commencé dès le début !
Aux débuts du christianisme, c'était déjà pour se préparer au retour du Christ et à la fin des temps, il y a plus de 2000 ans !
Tous ceux qui connurent le mortel enfermement dans les camps de la mort crurent certainement vivre les temps de la fin.
Des lieux tel que les camps de concentration sont toujours une réalité au jour d'aujourd'hui, H-block Long Kesh (Maze) en Irlande du Nord fermé en 2000, les tristements célèbres camps de concentration (destinés aux musulmans) d'Omarska, de Trnopolje et de Keraterm de l'ex-Yougoslavie, les fameux laodong gaizao ("laogaï" - camps de rééducation par le travail) de Chine qui profitent d'au-moins 2 millions de main-d'oeuvre gratuite, la base militaire navale de Guantanamo qui incarcère illégalement, sans compter tous les lieux de rétentions "secrets"... Et je ne détaille même pas les "exclus sociaux" sans accès aux soins ni aux logements décents qui sont "enfermés dehors" et croupissent à proximité des nantis.
Tous ceux qui connaitront les pandémies liées aux virus émergeants et au changement climatique vivront la fin du monde. Des camps seront créés pour "protéger" les survivants.
Voilà donc bien 2500 ans qu’une humanité inquiète lève le regard vers les cieux en quête de signes avant-coureurs de la fin des temps... Et qu'elle n'arrive pas.
http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as18/1mythe.html
Le mot eschatologie est composé du grec eschatos, le dernier. L'eschatologie (Discours sur la Fin des Temps ) relève de la théologie et de la philosophie en lien avec les derniers temps, les derniers événements de l’histoire du monde ou l’ultime destinée du genre humain, couramment appelée la « fin du monde ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie
Les juifs conçoivent aussi la fin du Monde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie_juive
Le retour du Mahdi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi
L'eschatologie islamique - Les grands signes de la fin des temps selon l'islam
http://signes.levillage.org/grands_signes.htm
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 22-10-2006 à 22:36:24
| Flash a dit :
Aux débuts du christianisme, c'était déjà pour se préparer au retour du Christ et à la fin des temps, il y a plus de 2000 ans !
Oui, dailleurs soyons fous, et imaginons ! :
un mec dit vers l'an 30 : si tu crois en moi, je te ressuciterai au dernier jour.Ses apotres prèchent la bonne parole partout, après sa mort.
des siècles plus tard, tu lis la bible et l'évangile et ayant finit de lire le tout, soit tu le crois, soit tu ne le crois pas, selon ton jugement.
forcément, y'a eu des tonnes de trucs écrits , on a tout dit, tout disséqué des paroles de ce mec, et le doute est installé partout, tant sur les miracles, sur la véracité historique des faits, bref.. tout est sujet a doute.
hors, un jour, un mec passe te voir, il te questionne sur tes croyances, il sonde tes pensées.
puis a un moment il te dit 'si tu crois en jésus christ', dis le haut et fort,et je te ressuciterai.
Alors tu lui dirait : quoi, c'est toi jésus ? .et le mec te répondrait : non, mais j'ai quelqu'un a te faire connaitre.
alors tu pourrais te demander ce qu'est 'ressuciter', et aussi ce qu'est le dernier jour, le jour du jugement.et ce qu'est le jugement aussi.
Quelle histoire de dingue, hein.
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 12:22:46
| Tout laisse à supposer que c'est une histoire de dingue, Hepta !
Mais je ne désespère pas totalement de l'espèce humaine puisque sur les plus de 6 milliards que nous sommes sur Terre, il y a en a à peine plus de 2 milliards qui croient au monothéisme... et à la fin des temps qui est proche.
C'est curieux de constater qu'il y a la même proportionnalité d'environ un tiers de la population mondiale qui n'a pas accès à des services de base nécessitant l'électricité (éclairage, réfrigération, téléphone, radio, télévision) mais aussi cuisine et chauffage à partir des énergies fossiles (gaz, charbon, fioul).
Il y a ainsi au moins deux milliards de personnes qui ne sont pas contaminés ni par les dogmes monothéistes, ni par google (qui a aussi des visées universelles), elles sont essentiellement concentrées dans les zones périurbaines d'Afrique, d'Amérique centrale et du Sud; ce sont des gens qui vivent isolés à la campagne loin des mégapoles...
Par contre, il y a aussi 2 milliards de petits bourgeois réactionnaires qui ont l'eau et le gaz à tous les étages mais qui ne croient pas pour autant en un dieu unique.  Mais que fait donc la police religieuse et l'Opus Deï ? 
Il y aurait donc potentiellement de futurs survivants à l'apocalypse, c'est intolérable ! 
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 08:12:42
| L'enseignement de Jésus se résume par : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse".
Et tout le reste n'est que que masturbation intellectuelle et ajouts tardifs.
Quand on a demandé à Hillel (un des fondateurs du rabbinisme, contemporain de JC) de résumer son enseignement spirituel, il a dit la même chose :
"Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse... Et tout le reste n'est que que commentaires".
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#Atil |
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 19:31:17
| et voila balayés d'un coup de clavier d'atil 2000 ans de christianisme !!
'les cerclosophes', si ca n'existait pas, il aurait fallut l'inventer ...
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 21:24:19
| Comment faire autrement si on veut retrouver l'enseignement véritable de Jésus ?
Il faut bien balayer les 2000 ans de mythologie chrétienne supersticieuse qui le recouvrent. Ce qu'a enseigné JC et ce qu'ont inventé les pères de l'église ca fait deux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 23:03:47
| PUTAIN - FAIS CHIER
Vous avez tous raison, donc on fait quoi?
Sachez communiquer sans besoin de decriptage, d'explication et autres.
Hepta dis sa verite dans son langage, Atil doute, Pizza fait le con et Verdad modere. Voila les regles de cerclo.
Maintenant communiquez: un qui parle, un ou plusieurs qui ecoutent, un sujet commun, pas d'obnubilations tetues (donc oublie de la religion qu'est pour les cons... argggggggggg qu'ai-je ecris)
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 07:13:53
| Ce qu'il manque donc ici ce sont des gens pour argumenter.
Qui peut nous en amener ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 11:28:05
| Bon ! Allons y ! J'en rajoute une couche pour rendre service !
"Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse", mais ! Horreur ! C'est TOTALEMENT NEGATIF !!! 
Je ne peux concevoir que ceci soit un enseignement christique ... 
Par contre, le concept : "fais à autrui ce que tu voudrais qu'on te fasse" ! Ca, c'est balaise en totalement inspiré par l'Amour Universel !
Surtout qu'en on sait que l'enfer est pavé de bonnes intensions... 
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Le Rêve Eveillé http://membres.lycos.fr/cinepaume |
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| hepta | | | 159 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 18:09:05
| Atil, je vais enfoncer le clou (pardonne moi l'expression).
tu dis :
L'enseignement de Jésus se résume par : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse".
Et tout le reste n'est que que masturbation intellectuelle et ajouts tardifs.
Quand on a demandé à Hillel (un des fondateurs du rabbinisme, contemporain de JC) de résumer son enseignement spirituel, il a dit la même chose :
"Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse... Et tout le reste n'est que que commentaires".
je te réponds : cette petite conclusion, la tienne et celle du rabin ( amoins que tu l'aie mal cité) résume parfaitement le degrès d'attention que tu as pu mettre a réfléchir aux petites 'sentences' présentes dans l'évangile.
A savoir que la règle d'OR est :
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux ; c'est la Loi et les Prophètes. ? (Évangile selon Mathieu, 7, 12.) "
Tu n'as peut etre pas saisi la nuance, pas plus que le rabin que tu cites.
ne pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse' et 'faire aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent est profondement différent.
Ta 'conclusion' de la règle d'or mal citée est celle du repli sur soi, du protectionisme.
la conclusion de la regle d'or 'vraie' citée est l'ouverture aux autres et la prise de risques.
ne m'en veut pas, mais franchement sur ce coup la, tu met a jour le manque de profondeur de ta(tes) tentative(s) pour comprendre les paroles du fils de l'homme.Tu as lu en diagonale, et tu te raccroche a des commentaires qui plus est provienne du milieu juif . autant demander a un footballeur quel est le meilleur sport au monde .
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 07:29:19
| Même comme ca on peut dire que cette sentence est trés nombriliste est pas du tout tournée vers les autres. En effet : faire aux autres ce qu'on voudrait qu'on nous fasse et ne pas leurs faire ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse, c'est présuposer que les autres ont les mêmes gouts que nous. C'est donc se montrer incapable de les comprendre enprofondeur.
Exemple : Un masichiste doit-il faire soufrir autrui sous prétexte qu'il aime qu'autrui le fasse soufrir ?
Moi aussi je sais chipoter.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 21-11-2006 à 06:55:20
| | dimanche soir sur tf1 y avait un reportage sur les islamistes et la charia. par exemple, au lieu de chercher pkoi une femme va voir un autre homme, le mari a le droit de tuer la mère de ses enfants. si c'est un gars ki va voir une autre femme, c elle est tuée ? et le mec y devient koi ? et aussi, ils veulent tuer tous les occidentaux : c'est leur raison de vivre. et le musulman qui veut changer de religion, il faut le tuer. et celui qui refuse de se convertir, c'est idem. attention aux delations et erreurs judiciaires. ce reportage mettait en avant le point de vue sur dieu, l'amour et la vie qui sont le plaisir du mal, du meurtre et de la haine. |
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