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 Ecriture néolithique ???

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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 19-12-2009 à 12:18:25   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Il y eut mème une époque très lointaine où la Mer Méditerranée fut à sec avec une épaisse couche de sel, le détroit de Gibraltar s'étant refermé.
La Mer Noire et La Caspienne communiquait par la dépression du Kouban il n'y a pas si longtemps , et aussi la Mer d'Aral avec la Mer Caspienne.

Martiko, j'aurais aimé que vous donniez l'origine de votre savoir sur les niveaux de la Mer Noire.

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martiko
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   Posté le 19-12-2009 à 21:52:14   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

c'est possible mais si la méditerranée continue à se refermer elle s'assèchera partiellement mais ps la mer Noire alimenté par les grands fleuves, il faut savoir que la mer Noir est en moyenne plus profonde que la méditerranée avec des fosses avoisinant les 3000 mètres.

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martiko
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   Posté le 19-12-2009 à 22:02:40   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

vous trouverez n'importe où ces informations sur la Mer Noire, notamment concernant les espéces de poissons particulières à ce grand lac partiellement salé, par exemple savez vous que le Baïkal est une ancien bras de l'océan enfermé et qui au cours des temps, des pluies et des remplissages de l'ob s'est déssalé. Et cela pourrait arriver en Mer Noire si le réchauffement ne faisait monter momentanément le niveau des mers.

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tayaqun
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   Posté le 20-12-2009 à 11:29:27   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

On a constaté que le développement de l'écriture se retrouve clairement dans des cultures où les ECHANGES sont importants...

Il y a un rapport évident.

Mais si l'organisation de l'écriture "texte", sa standardisation, et les conventions qui sont impliquées sont bien tributaires d'échanges commerciaux, cela n'implique pas que son origine en dépende également...

Dessiner est une activité d'enfants dans le sable... et du dessin linéaire abstrait on doit bien passer à du figuratif... et à la "possession"...
tayaqun
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   Posté le 20-12-2009 à 11:35:51   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Mais le fait de dire que Caspienne, Aral et Mer Noire communiquaient entre elles n'implique en rien que l'origine de ces mers INTERIEURES ne soient pas d'origine tectonique...

La Mer Noire était-elle une mer intérieure qui s'est déversée dans la Méditerranée? Ou un lac qui s'est salinisé par la Méditerrannée?

Les éclairages sont les bienvenus, pour ce qui me concerne.
Atil
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   Posté le 20-12-2009 à 11:39:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La Méditerranée, la mer Noire, la mer Caspienne et la mer d'Aral sont tout ce qui reste de l'Océan Thétys, réduit lorsque l'Afrique, l'Arabie et l'Iran se sont rapprochés de l'Europe.

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
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   Posté le 20-12-2009 à 13:02:35   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Il y a différentes échelles de temps dans ce problème :
1) Mouvement des continents sur des dizaines de millions d'années
2) Mouvements locaux sur des dizaines/centaines de milliers d'années hors mouvements eustatiques du au poids des glaciers.
3) Mouvement sur des centaines d'années dues à l'avancée/recul des glaciers polaires (L'importance de la banquise ne joue pas sur le niveau des mers), la formation et fontes de glaciers alpins, fonte)

Tout ceci n'empèche pas quelques ruptures brutales.
La fermeture de Téthys relève de la premiere échelle.
L'ouverture et la fermeture du dédtroit de Gibraltar de la 2e échelle, wikipedia :

"l y a cinq millions d’années, le détroit de Gibraltar s’est refermé réduisant la mer Méditerranée à un lac très salé. On nomme cet épisode la crise de salinité messinienne. Des dépôts salins au fond de la mer produits durant un million d’années témoignent de ce phénomène. Puis la différence de niveau entre l’Atlantique et la Méditerranée a causé la rupture de la digue naturelle de roche qui bloquait le détroit. Une énorme cascade a alors rempli en quarante ans le volume d’eau qui avait pris des centaines d’années pour s’évaporer."

www.cosmovisions.com, sur la mer d'Aral, pas de dates founies :
"C'était cette partie méridionale de la grande mer Touranienne qui anciennement donnait naissance à l'Ouzboï ou au fleuve d'eau saumâtre qui coulait vers la mer Caspienne et dont le lit s'est conservé jusqu'à présent"

Voir aussi la partie "la progression du désert de Turkestan" dans http://www.liberterre.fr/gaiasophia/gaia-climats/desertification/desert-ledanois.html.

Il y a aussi la conséquence suivant l'auteur sur les migrations des peuples de l'ancée des déserts depuis 5000 ans, qu'appréciera ou critiquera Atil. Il parle aussi de l'assèchement non terminé des marais de la dépression du Kouban.

"Si la Caspienne remontait seulement au niveau de la mer Noire, une notable partie de celte plaine stérile, encore couverte d'efflorescences salines, serait de
nouveau inondée; ".
La dépression du Kouban s'apelle aussi dépression de Manyth ou de Kouma_Manytch.

Je n'ai pas encore trouver trace de la thèse intéressante de Martiko selon laquelle le remplissage de la Mer Noire n'est pas du à la rupture du Bosphore , je n'en ai pas encore trouvé trace sur Internet. Peut-etre il daignera nous éclairer, l'espoir fait vivre.

Pour ce qui est de l'écriture du néolithique des Balkans , je n'ai pas d'opinion.
Cela me fait penser à l'"écriture" des Sioux Dakotas. C'était des pictogrammes qui n'étaient pas vraiment une écriture mais servait de penses bètes à des conteurs pour raconter une chronique de la tribu, mais seuls les conteurs pouvait dire ce que signifier t pour eux le pictogramme et c'était donc indéchiffrable pour d'autres. On pense qu'ils l'ont développée par imitation des Européens, mais cela aurait pu etre une création originale.

Les conteurs étaient incapables de donner une interprétation des pictogrammes d'autres tribus.

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Atil
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   Posté le 20-12-2009 à 14:29:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca devait donc probablement être comme l'écriture de l'ile de Paque.

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#Atil
martiko
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   Posté le 21-12-2009 à 01:06:55   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

vous n'êtes donc pa sans savoir que 20 000 ans auparvant le niveau des mer était plus bas et même beaucoup plus bas et permettant aux population des se rendre sans se noyer en amérique et australie ainsi qu'en irlande et angleterre, puis le réchauffement etc...
Il est estimé que le niveau des mer était 150 mètres plus bas qu'aujourd'hui,.
Voilà la réponse et je suppose que vous trouverez cela sur internet!

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   Posté le 21-12-2009 à 01:13:01   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb19/03_montee.htm

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   Posté le 21-12-2009 à 01:19:49   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

il est donc possible que la mer Noire est rempli plus la méditerranée que l'inverse et n'oubliez pas que si le détroit de Gibraltar est aujourd'hui profond de 280 mètres mais qu'il était auparavant au niveau presque au dessus de la mer car il s'est creusé avec le passage entre les deux mers, et la méditerranée a été une mer relativement fermée pendant la dernière glaciation

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   Posté le 21-12-2009 à 09:11:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Aparemment ce serait l'eau issue de la déglaciation, apportée par les grands fleuves, qui aurait rempli la mer noire.
Avant je voyais souvent des reconstitutions montrant que, à l'époque glaciaire, la mer noire et le caspienne ne formaient qu'"une seule grande mer.
Les nouvelles reconstitutions montrent plutôt l'inverse : la mer noire et la Caspienne étaient alors plus petites qu'actuellement.
En fait il semble bien que leur niveau a beaucoup fluctué. Parfois la mer noire remplissait la méditerranée, parfois c'était l'inverse.
J'avais vu ca dans un article de "Pour la Science" il y a quelques années, il me semble.

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   Posté le 21-12-2009 à 09:19:53   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

D'aprés Wikipedia :

# Le niveau marin baisse suite aux glaciations, et isole la mer Noire de la Méditerranée.

# Les glaces fondent sur les plaines ukrainiennes, provoquant un afflux massif d’eau douce en mer Noire. La mer Noire se jette alors dans la Méditerranée, et devient un lac d'eau douce.

# À la fin de la fusion, le temps devient plus sec, et la mer Noire n’est plus alimentée. Elle s’assèche progressivement (comme le fait par exemple la mer d’Aral), mais la faible durée de cet épisode ne permet pas à la salinité d’augmenter significativement. La mer Noire est alors un lac d’eau douce, situé sous le niveau de la mer (de l’ordre de 200 m), et toujours isolée de la Méditerranée par le seuil du Bosphore. Les peuplades primitives s’installent sur ses rivages, c’est le début des civilisations agraires.

# Enfin, la Méditerranée remonte progressivement, avec la remontée générale du niveau marin. Quand le niveau dépasse celui du seuil du Bosphore, c’est la catastrophe : « les portes du ciel s’ouvrirent », et la Méditerranée tombe dans la Mer Noire en une grande cataracte. Le niveau marin de la mer Noire serait remonté en deux ans de 150 m, inondant plus de 100 000 km² de terre et entraînant, sans doute, un déplacement des populations.

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   Posté le 21-12-2009 à 10:30:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   



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   Posté le 21-12-2009 à 14:02:36   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

j'ai fait le calcu et avec une vitesse de 5 km/h et avec une ouverture de 30 mètres de profondeur sur 500 de large , du détroit du bosphore, il a fallu pour une cascade à cet emplacement au moins 500 ans pour remplir de 135 000 kilomères cubes soit un tiers de plus la Tchorne More. Je suis pragmatique et je pense que pendant ce temps les glaciers fondaient à très grande vitesse il y a 7500 ans et ils auraient arraivant par les plus grands fleuves d'Europe eu un débit supérieur, le Danube à un débit moyen de 7000 mètres cubes à lui seul plus le Don (Volga), le Dnepr...!! soit autant et plus même que le déversement supposé de la méditerranée dans la mer Noire

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   Posté le 22-12-2009 à 20:45:46   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Merci Atil pour tous vos renseignements et le temps mis.

Si on prend les chiffres de martiko comme base de calcul, je ne suis pas spécialiste en hydraulique et je ne sais si 5km/h est réaliste. Ensuite il faut voir quand le déversement a commencé, il ne faisat pas 500 m de largeur et 30 m de profondeur et il y a fallu peut-etre 1siècle pour y arrver, mais par contre 5km/h me semble faible.

débit 500X30X1,4= 21000m3/s
en 1j : 500X30x5000X24 = 1,8km3

Il faut 135000x0,15 = 20250km3

Donc 20250/1,8 =11.250 jours soit environ 31 années

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   Posté le 22-12-2009 à 21:01:45   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

c'est faux on 1.5 kilomètre cube par jour et comme le surplus est de presque 150 000 kilométre cube , on obtient 150 000/1,5= 100 000 jours.
Donc 100 000/400= 250 années et si on arrêt le débit des grands fleuves alors c'est 250fois2 et donc 500 ans qu'il faut à la méditérranée pour remplir tout en maintenant le niveau aussi!
utilisé les puissance de 10 ça vous évitera les errurs grossières!

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   Posté le 22-12-2009 à 21:18:58   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

pour arrivé à 30 ans il faudrait avoir une vitesse de 20 fois 5 donc 100 km/h ce qui est pas imaginable aucun fleuve même avec des crues exceptionnel n'atteint ces vitesses. En fait il faudrait c'est pouvoir connître la pression par métre carré exercé par la mer de Marmaraet inversement, mais si on tient compte de la profondeur de la mer Noire les 135000 kilomètres carré seraient mieux par un calcul de 500 000 kilomètres carrés pour 150 mètres de profondeur ce qui fait passer de 135 000 à 75 000 kilomètres cubes. Car si la profondeur moyenne de tchorne more est de 1000 mètres , au contraire les endroits inondés sont entre 0 et 150 mètres en général sauf quelques fosses peut être.
et donc il faudrait rediviser par 2 les temps, ensuite il faudrait connaître la pression pour avoir le débit, en fait ce sont les mêmes règle qu'en électricité entr courant, tensio et capacité.

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   Posté le 22-12-2009 à 21:26:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

tout cela évidemment en admettant que la mer Noire se vide pendant que la méditerranée déborde, jusqu'a une différence de niveau entre 150 et 300 mètres

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   Posté le 22-12-2009 à 21:32:13   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

réfléchissez! il est évident que les deux mers se sont remplies simultanément, je sais que c'est beaucoup plus amusant le scénario hollywoodiens des cascades gigantesques, mais comment la mer Noire aurait elle pu perdre 200 mètres de niveau sauf si la pluie s'était arrêter sur elle pendant des dizaines d'années et les fleuves taris pendant la même période, mais aurait continué dans le reste du monde.

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   Posté le 22-12-2009 à 21:54:20   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

j'ai vérifiez sur internet et il se trouve que mon calcul de 1 à 2 km par jour est juste :-))
D'autre part la théorie de déluge depuis 1999 et la première fois depuis 1938 basée sur le fait de découverte de plage 150 mètres sous le niveau actuel prove seulement qu'au moment de la glaciation le niveau des mer était 150 mètres plus bas et c'est 10 000 ans en arrière pour l'endroit et pas de chance car la méditerranée et tous les océans étaient aussi bas à l'époque et 7500 ans en arrière le niveau de la méditérranée était 100 mètress plus basq alors comment elle fait pour franchir le bosphore? n'apporte aucune preuve tangible et es refusé par la majorité du monde scientifique et je suis bien content.
J e vous informe que la version du déluge n'est pas la version officielle au contraire!

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   Posté le 22-12-2009 à 21:56:15   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

imaginez le déluge quand l'isthme de Béring à cédé ;-))))

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   Posté le 22-12-2009 à 22:22:55   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

parce que vous avez écrit aussi l'erreur :

"Il faut 135000x0,15 = 20250km3" et le rest des autres 400 000 km2 , eux il restent à l'ancien niveau 150 mètres plus bas?
Donc si il vous fallait 32 ans , dorénavant il vous faudra 32ansX5= 155 ans , c'est déjà plus long

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   Posté le 22-12-2009 à 22:27:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

imaginez le déluge quand l'isthme de Béring à cédé ;-))))

>>>>>>
Et quand le plateau de sahul (Malaisie et Indonésie) a été transformé en archipels.

Et quand l'Australie s'est séparée de la nouvelle guinée.

Et quand l'Australie s'est séparée de la Tasmanie.

Et quand la mer rouge s'est remplie.

Et Quand l'Angleterre s'est séparée de la France.

Etc ...

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...à mon humble avis.

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   Posté le 23-12-2009 à 13:13:38   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ou quand l'inde a percuté l'asie , d'ailleurs on est en plein dans le choc!

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