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| Atil |  | | 35319 messages postés |
|  Posté le 16-05-2004 à 14:07:09    
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Pour évoluer spirituellement, vaut-il mieux subir de nombreuses épreuves ou peu d'épreuves ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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|  Posté le 16-05-2004 à 14:10:52
| Tout dépend de ce qui est ressenti comme une épreuve.
Occidentalement parlant, l'homme au comble de la spiritualité ne considère plus rien comme étant une épreuve.
Détaché de tout, inaccessible, plat de nouillesque.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-05-2004 à 14:23:57
| Mais avant d'en arriver à ce stade, les hommes ressentent bien les épreuves comme étant des épreuves.
Si on ne subit jamais d'épreuves, on devient paresseux et incapable de réagir en cas de coups durs.
Si on subit trop d'épreuves, on est trop brisé pour en tirer des enseignements.
Alors doit-on une fois de plus en conclure qu'il faut suivre la voie du juste milieu : ni trop d'épreuves ni trop peu ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-05-2004 à 15:31:51
| Un homme spirituel, détaché de tout, est un sacré type !
Un gros couillon pourri par son passé de merde, ayant vécu une vie de merde, et subi toute la merde possible, qui se jette à corps perdu dans la sagesse orientale, pour continuer à se comporter selon son passé de merde, demeurera un gros couillon.
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| Posté le 16-05-2004 à 15:37:51
| En fait, cette histoire est une histoire de merde.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 16-05-2004 à 17:44:52
| Oh là.........les gros mots!
Il faut avoir vécu oui.........pour évoluer sprirituellement, avoir souffert et avoir découvert, avoir bûché fort.....et surtout avoir essayer de découvrir les gens qui font notre univers.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-05-2004 à 18:20:21
| Disons que ce qui compte ce ne sont pas les épreuves en elles-même mais l'enseignement qu'on en tire.
Si on ne sait pas en tirer d'enseignement, alors les épreuves ne servent à rien d'autre qu'à nous faire souffrir et à nous aigrir.
C'est en agissant, en se trompant et en en subissant les conséquences parfois désagréables qu'on peut apprendre à ne plus refaire d'erreurs.
Mais le plus habile ce serait plutôt d'apprendre en observant les conséquences des erreurs des autres : ainsi on acquiert de l'expérience mais sans trop souffrir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Fee des Arts |  | | 1275 messages postés |
| Posté le 17-05-2004 à 01:58:46
| Tout dépend si on décide d'en tirer des réflexions positives ou négatives.......à nous de choisir.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 17-05-2004 à 12:45:59
| Ce qu'on peut tirer de positif dans une épreuve c'est de comprendre comment lui échapper la prochaine fois qu'elle se présentera.
Ce qu'on peut en tirer de négatif c'est de l'aigreur.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-03-2009 à 15:17:34
| Je ne connais personne qui évolue «positivement» dans le confort douillet du statu quo, personnellement.
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#PizzaMan |
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| Posté le 21-03-2009 à 08:21:37
| le débat sur les épreuves, la souffrance et l'évolution, c'est des conneries justificatrices.
Edité le 21-04-2009 à 19:11:09 par dimmu
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 21-03-2009 à 08:24:56
| Scientosophe est un exemple d'une personne dont les épreuves ont été trop dures ... et alors elles l'ont bloqué au lieu de le faire avancer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 21-03-2009 à 08:45:12
| j'ai surtout appris que la souffrance était inutile et ne servait à rien du tout. on peut très bien apprendre, s'améliorer et réparer dans les meilleures conditions possibles, au contraire.
Edité le 21-04-2009 à 19:11:07 par dimmu
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-03-2009 à 10:59:01
| Atil:
"alors elles l'ont bloqué au lieu de le faire avancer"
---> c'est exactement ce que l'on peut déduire de tout ces posts, comme l'effet d'un court circuit, d'où sa négation de la souffrance.
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Scientosophe:
"j'ai surtout appris que la souffrance était inutile et ne servait à rien du tout. on peut très bien apprendre, s'améliorer et réparer dans les meilleures conditions possibles, au contraire"
---> Pourtant la Torah d'Adonaï enseigne que c'est par le "face a face" avec la souffrance que l'homme découvre les mystères du "Royaume".
Pourtant, la Kabbale enseigne également la découverte du "Sod" par l'amour a travers la souffrance et a travers "da'ath"
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| Posté le 23-03-2009 à 12:04:46
| quels versets de la torah ?
parce qu'au contraire, son étude démontre que toute souffrance infligée est inutile, qu'elle ne sert à rien. elle demande de ne pas faire de mal et elle apprend à ne pas faire cela.
Edité le 21-04-2009 à 19:11:05 par dimmu
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-03-2009 à 12:34:20
| Atil:
"Pour évoluer spirituellement, vaut-il mieux subir de nombreuses épreuves ou peu d'épreuves ?"
---> la vie nous impose de fait des épreuves. Pourquoi se demander si il y en a assez ou pas assez ? pourquoi se demander si cela est spirituel ou pas ? la vie est la vie qu'elle soit "spirituelle" ou "diabolique".
La "jauge de progression spirituelle" est dépendante de notre sincérité et de l'intensité de notre aspiration dans la libération de notre Soi individuel. Donc je dirait qu'il faut surtout accepter d'un cœur joyeux toutes les conséquences, bonnes ou mauvaises, de nos actes lors de ces épreuves.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 23-03-2009 à 13:07:40 
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Atil <<< "Pour évoluer spirituellement, vaut-il mieux subir de nombreuses épreuves ou peu d'épreuves ?"
Quel genre d'épreuve .. Celles provoquées par nous mêmes, ou les autres ?
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 11:44:27
| Peut-être qu'une des choses à apprendre, sur le chemin de la spiritualité, c'est justement de bien faire la différence entre ce qui dépend de nous et ce qui ne dépend pas de nous.
(CF : Epictète)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 16:26:46
| Ce qui ne dépend de moi, c'est lorsqu'on se croit obligé de ramener la Torah.
Attention, ça sent le réchauffé !
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 17:10:59
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Atil a écrit :
Peut-être qu'une des choses à apprendre, sur le chemin de la spiritualité, c'est justement de bien faire la différence entre ce qui dépend de nous et ce qui ne dépend pas de nous.
(CF : Epictète) |
Pour cela, il faut déjà savoir se reconnaitre, donc faire preuve d'honnêteté. Savoir être juste, donc avoir en tête des notions de ce qu'est un équilibre entre soi et les autres, et entre les autres et soi, ce qui inclue des notions de "valeurs" morales... Et des etc. ...
Et au fait... C'est la derrangée qui s'exprime... Parceque je suis entière.
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 17:20:28
| Le sujet ici, c'est «les épreuves», et non «je m'appelle dalaha et je suis entière».
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 17:32:01
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PizzaMan a écrit :
Le sujet ici, c'est «les épreuves», et non «je m'appelle dalaha et je suis entière». |
... Oui seulement, les miennes d'épreuves, je les aient reconnues..
Que ce soit dans mes faiblesses, ou dans mes désirs aveugle...
Et toi ... T'es-tu reconnu et trouvé ?
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 18:21:50
| Oh ! elle nous fait une fixation.
(Au fait, "être perfectible" et "s'être trouvé" me semble quelque peu contradictoire)
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Atil:
"Peut-être qu'une des choses à apprendre, sur le chemin de la spiritualité, c'est justement de bien faire la différence entre ce qui dépend de nous et ce qui ne dépend pas de nous.(CF : Epictète)"
---> Je connaissais celle-ci mais sous cette forme à la fin "bien faire la différence entre ce qui nous appartient et ce qui ne nous appartient pas".
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 18:30:51
| Dalaha se dit «entière», alors qu'elle se disait «perfectible», quelques minutes auparavant.
Mais on est soit l'un ou l'autre, pas les deux.
Son gros problème surtout, c'est qu'elle n'a aucune idée de la signification réelle des mots qu'elle emploie. Par vanité, par ignorance, ou les deux.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 24-03-2009 à 19:48:55
| Qui a déjà vu comment on endurcit le cuir?
On le martèle et tac et tac et tac...
Et pour que les coups portent bien, on martèle sur un "pied de fer".... et tac et tac et tac...
Et, après, quand la semelle est posée, on cire, on cire...
Il n'y a jamais d'autre méthodes...
Les bonnes [CENSURE]s s'entraînent.
Les muscles s'entraînent.
Et le cerveau s'entraîne.
Et, de dit-on pas se forger le caractère...
A force de patience, certains arrivent même à ne plus écrire de propos orduriers... |
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