| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 24-03-2009 à 22:49:40    
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Ase<<<<<<Oh ! elle nous fait une fixation.
(Au fait, "être perfectible" et "s'être trouvé" me semble quelque peu contradictoire)
Je n'ai pas cette avis. ëtre perfectible peut l'être à différent niveaux.
S'être trouvé dans ce que l'on EST, est de le faire vivre .
Ce n'est pas parceque je suis bordélique, que mon comportement avec les autres est en bordel. Je suis tous les jours d'humeur egal.
PizzaMan a écrit :
Dalaha se dit «entière», alors qu'elle se disait «perfectible», quelques minutes auparavant.
Mais on est soit l'un ou l'autre, pas les deux.
Son gros problème surtout, c'est qu'elle n'a aucune idée de la signification réelle des mots qu'elle emploie. Par vanité, par ignorance, ou les deux. |
Entière est d'être soi à chaque instant. ça n'a pas de rapport avec le perfectible. Et ce que j'ai a améliorer en moi, ne porte pas de réel préjudice à autrui... Parceque malgré tout, je retrouve toujous ce que je doit trouver.
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Amicalement Milie |
| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-03-2009 à 01:36:32 
| Après la fixation, la revoilà qui se la rejoue gourou.
Citation :
Méthode récurrente de la logique dalahienne:
1/ effet de démarcation : attirer l'attention des lecteurs sur sa mise en opposition récurrente en précisant que l'on possède une définition différente de celle de tout le monde qui a (au terme de dizaines de posts qui suivront) la propriété d'englober les visions des simples humains mortels.
2/ effet d'impressionnisme : affirmer (non pas proposer) une pseudo explication foireuse dénuée d'explications. Ainsi on impressionne le lecteur dans sa vanité.
3/ effet de marquage : montrer que l'on est différent, que l'on s'est réalisé, que l'on s'est trouvé, que l'on est entièrement Soi. Que l'on vit l'Etre, ce, même, si on lui à montré (durant des dizaines de posts) que sur ce sujet même (ÊTRE, SOI, PRÉSENT), qu'elle mentait, qu'elle se contredisait, qu'elle ne faisait que son côté charlatan.
4/ effet de mise en valeur : après avoir fait gober ces bobards aux lecteurs (et en réalité s'être soi-même rassuré ) que fait-on ? parler un peu plus de soi ? mais cela n'a d'intérêt que si cela se fait dans un contexte spirituel, celui du sage réalisé, bien évidemment.
5/ dans le post suivant : définition dalahienne incompréhensible de l'être, du progrès et discours dalahien sur l'extension de l'être. |
Détail:
1/ "Je n'ai pas cette avis"
---> étonnant cette coutumière réplique, il y a du progrès derrière ou dans le derrière...
2/ "être perfectible peut l'être à différent niveaux"
---> impressionnante explication. Nom d'une vache qui sommeille dans le près, didiou !
3/ "S'être trouvé dans ce que l'on EST, est de le faire vivre"
"Je suis tous les jours d'humeur egal"
"Entière est d'être soi à chaque instant"
---> oh ! Tu t'es donc trouvé. Et tu es qui ? Et ce que tu es réellement, continue de progresser dans les méandres de l'évolution infinie.
4/ "Ce n'est pas parceque je suis bordélique, que mon comportement avec les autres est en bordel. Je suis tous les jours d'humeur egal."
---> le début de la phrase part d'un bon réflexe et d'un esprit sain: expérience naturelle de ce que nous apprend la vie. Puis, cela part dans la spiritualité individualiste dalahienne en "crescendo" dans ses multiples compréhensions, dans l'envie d'en dire plus sur soi en se la pétant spirituellement parlant.
Conclusion:
Bref, avec tout ceci fort intéressant n'est-ce pas, on a pas beaucoup avancé, on a brassé beaucoup de vent et on a évité soigneusement la question essentielle à savoir comment un être qui s'est trouvé, qui est dans l'Être, qui EST ce qu'elle EST, qui a, en somme atteint l'état ultime décrit par des milliers de philosophes comme celui de l'état d'être, l'état de certitude, l'état d'absolu, l'état d'affirmation du Soi, comment un tel être peut-il encore se dire perfectible ??? alors que celui-ci se dit "s'être trouvé", donc être dans cet état parfait, cet état d'ÊTRE. Pointe d'ironie ? ou pointe d'incompréhension ? ou pointe de contradiction ?
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Atil:
Citation :
"Peut-être qu'une des choses à apprendre, sur le chemin de la spiritualité, c'est justement de bien faire la différence entre ce qui dépend de nous et ce qui ne dépend pas de nous.(CF : Epictète)"
---> Je connaissais celle-ci mais sous cette forme à la fin "bien faire la différence entre ce qui nous appartient et ce qui ne nous appartient pas". |
Quel est l'aspiration de l'être humain dans le chemin spirituel ? si ce n'est celui d'ÊTRE.
Nous sommes au début de la démarche spirituelle ou en chemin, me semble-t-il, dans l'idée de combler ou de réaliser une demande, celle de retrouver un "état sans tensions" (déjà parlé sur ce forum), celle de trouver ou retrouver (selon les croyances) un état d'être. Il s'agit visiblement d'un désir, car cette demande désire une satisfaction immédiate, absolue, entière, ce sans conditions.
A ce stade, il y a deux interrogations :
- il y a le point : c'est le désir de qui ? auquel cas, il est aisé de répondre "c'est mon désir".
- il y a le point : de qui dépends-on ? de qui dépend donc ce désir ?
Si la réponse est "je dépends entièrement des autres", "je dépends entièrement des facteurs extérieurs", alors la satisfaction de ce désir dépend entièrement des autres, de ces facteurs autres. "On" veut vivre ce désir, "on" veut avoir ce désir, "on" veut posséder ce désir, mais en même temps nous sommes entièrement dépendant des autres. De fait, la satisfaction de ce désir nous échappe.. car celle-ci dépend entièrement de celui dont on dépend.
Ici vient une troisième interrogation:
- pourquoi une satisfaction immédiate absolue et entière ?
Réponse des sages: "parce que, ce que l'on veut, c'est établir un contact immédiat entre celui qui désire et ce qui est désiré. On ne peut tolérer aucune séparation entre les deux."
Voilà ce que cache, peut-être, le questionnement d'Atil sur l'évolution spirituelle ? Est-ce la satisfaction pleine et entière de nos désirs (dont celui de la progression, de l'aspiration, de l'extension, de l'évolution, de la transformation, du nombre d'épreuves) ou est-ce le nombre d'épreuves, le nombre d'expériences qui détermine notre "intelligence du coeur", notre "capacité d'amour", notre "discernement spirituel" ?
La logique nous dirait qu'il suffit d'une et une seule expérience pour réaliser cette satisfaction, ce désir. Une expérience qui reflète réellement le tout, une expérience reflétant l'absolu, une expérience qui soit le Désir absolu lui-même.
Le méditant/disciple dans sa sadhana constate que ce désir n'est que le désir de l'unité sans séparation, du désir de la totalité. Mais que le désir lui-même n'est que l'expression d'une réaction : "on veut se retrouver uni à ce dont on a été séparé".
Si il est vrai que, pour chaque action correspond immédiatement une réaction égale et de sens opposé, alors il est normal que tant que l'on se sent une conscience séparée des autres, tant que l'on se sent divisé, on ne soit pas capable de combler ce désir et de retrouver cette unité. Ce désir en définitive n'est que l'expression de la tendance à annuler cette séparation.
Donc à quoi bon multiplier le nombre d'épreuves ? Une seule expérience compte.
Tant qu'il y a deux, il y aura tension, il y aura désir.
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 25-03-2009 à 07:15:42
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Après la fixation, la revoilà qui se la rejoue gourou.
On ne voit que ce qu'on veux voir ... Ta gueule à la voix 
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Amicalement Milie |
| | Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 26-03-2009 à 08:22:24
| Ne cherche-t-on pas, finalement, à se dégager des influences de tout ce qui n'est pas soi ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 26-03-2009 à 12:23:07
| Atil a écrit :
Ne cherche-t-on pas, finalement, à se dégager des influences de tout ce qui n'est pas soi ? |
Probablement...
Mais on ne rechercherait que sa propre cohérence... Mais nous avons tous de la terre qui colle à nos godasses, et l'on est plus ou moins lourd. Et pas toujours aussi léger que souhaité. Humain, rien qu'humain et c'est beaucoup. |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 08:08:31
| Si on n'avait pas de godasses, on n'aurait pas à enlever la terre collée dessus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 12:59:12
| C'est bien le problème! Savoir qu'on a des godasses... et savoir qu'on peut les retirer, et surtout oser les retirer...
Mais la godasse n'est-elle pas là pour protéger? |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 13:19:13
| Prendre les épreuves pour des obstacles ça rend la vie plus dure.
Les prendre pour des défis, des exercices ou pour des leçons, ca rend la vie plus exaltante.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 21:42:19
| Je relisai le forum... enfin ce qu'il en ressor part Ase, et y'a pas à dire, c'etait plus "interressant" auparavant.
Pourquoi Dalaha et ces discours sans fin quand il y a autant de choses à dire?
Bon c'est vrai j'aurais du aller en buvette....Mais je le demande quand même. C'est vrai que le combat gouroutique est essentiel. Mais toutefois.
Suis-je capable de ne pas faire du Dalaha mais me demander les bonnes questions? Suis-je capable de ne pas ressortir mon 3go et profiter de toutes les bonnes données qui sont, en végétation, mais qui sont outre le Dalahaisme naissant? |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 21:51:41
| C'est quoi des données en végétation ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 22:20:41
| | non exploitées |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 22:32:52
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Il y a une chose que j'ai du mal a saisir.
Si en nos épreuves, on peut y reconnaitres nos faiblesses, nos envies,nos illusions, etc..
Pourquoi en des rééquilibres, ne pourrait-on pas en reconnaitre les valeurs.
Pourquoi vouloir y voir du gouroutisme , en un simple je suis.
Se reconnaitre n'est pas une mise en avant. Exprimer ce que contient son soi, n'est pas non plus une vantardise, seulement, ses propres connaissances, qui ne seront pas pour autant des "enemies", ni des elucubrations, juste des différences dans les façons d'être.
Il y a 9 ans maintenant, j'ai commencée a comprendre mes potentiels "psy" . J'ai commencée a perçevoir ce qu'était des moteurs, et en celà des domaines de philosophie, puis de spiritualité s'y sont développées.
Maintenant à ça .. Que vos perceptions vous incites a voir en mes partages, ce que vous y craigniez.. Rien dans mes façons ne conviendra, puisqu'en vous des certitudes sont.
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Amicalement Milie |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-03-2009 à 23:29:47
| Allez ça recommence, et comme prévu ça n'avance pas.
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 28-03-2009 à 08:49:11
| "Pourquoi en des rééquilibres, ne pourrait-on pas en reconnaitre les valeurs.
Pourquoi vouloir y voir du gouroutisme , en un simple je suis."
>>>>>>Parcequ'il y a une différence entre "être rééquilibré" et "s'imaginer être rééquilibré".
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 03:57:49
| Quel est le rapport entre les epreuves et les "potentiels psy" de cette conne ?
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#PizzaMan |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 11:54:39
| Oh c'est très simple : on peut s'illusionner des expériences/épreuves que l'on vit et croire que ceux-ci nous font évoluer, sous prétexte que rien n'arrive par hasard dans la nature et que tout ce qui existe a une fonction utile.
Mais il y a aussi des pièges sur le chemin : j'avais d'ailleurs cité, il n'y a pas si longtemps, à cette conne, un livre fort intéressant de Mariana Caplan qui montrait que nos expériences pouvaient être illusoires. Entre autres, elle y cite la pensée de Charles Tart : "S'il vous arrive d'avoir des expériences hors du commun, et de sentir que vous êtes quelqu'un de spécial - en particulier si vous avez l'impression d'être meilleur que les autres, je pense que c'est là une chose dangereuse", ainsi que la pensée de Jack Kornfield : "Des expériences "hors du commun" peuvent créer une série d'obstacles qui consistent en des difficultés et des chutes répétitives lors de notre voyage spirituel".
etc.
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| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 11:59:06
| PizzaMan a écrit :
Je ne connais personne qui évolue «positivement» dans le confort douillet du statu quo, personnellement. |
Ce constat est non seulement exact mais indique bien qu'il ne suffit pas de se faire cabosser pour être meilleur... Encore faut-il se réorienter, réfléchir et bénéficier du bon conseil au bon moment... |
| | Posté le 29-03-2009 à 13:09:08
| | encore des conneries. |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 15:14:41
|
Je n'ai pas besoin de vous ni de vos avis.
La conne se fous de ton bouquin,parcequ'en dehors du net et de forum dans lesquels on penserais trouver un peu d'ouverture d'esprit; la vie continue.
Et comme vos attentions ne sont que des illusions " mesquine"... Gardé vos avis, je m'en contrefous.
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 16:17:43
| Mais ... tu ne t'es jamais préoccupée de l'avis de personne.
Donc je ne vois pas ce que ca change.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 16:53:04
|
Atil a écrit :
Mais ... tu ne t'es jamais préoccupée de l'avis de personne.
Donc je ne vois pas ce que ca change. |
Lorsque ça na pas de sens, je n'ai pas besoin .
Une critique n'est utile que lorsqu'elle est constructive. Si c'est de l'accusations sans fondement, ce n'est pas de la critique, seulement de l'amusement.
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 17:11:26
| C'est l'excuse habituelle de ceux qui se fichent de l'avis des autres.
Ils décrètent que les avis des autres n'ont pas de sens.
Sans même avoir cherché à les analyser, bien sûr.
Edité le 29-03-2009 à 17:12:18 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 18:13:40
|
Atil a écrit :
C'est l'excuse habituelle de ceux qui se fichent de l'avis des autres.
Ils décrètent que les avis des autres n'ont pas de sens.
Sans même avoir cherché à les analyser, bien sûr. |
Faux ce n'est pas une généralité. Et en ce qui vous concernes, mes analyses à vos messages, même si pour toi, ce n'est que pipi de chat, révêlent bon nombre de certitudes.
Et rien que ça .. Ce n'est ni de la philosophie , ni de la spiritualité dans ce qui Est vécue...
Tout est mouvement.. Si vous créez et entretenez des certitudes,dans ce qui évolue en permanence.. Demandez-vous ... Qui s'exprime en ces certitudes ..?..
A trop vouloir croire, vous voyiez le mal, où il n'est pas.
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Amicalement Milie |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 20:44:09
| "Je n'ai pas besoin de vous ni de vos avis"
---> oh !
Mais que fait donc Dalaha sur ce forum !!
"La conne se fous de ton bouquin"
---> si je te l'avais cité ce n'est pas pour des raisons que tu cites, mais bien car celui-ci montre à quel point on s'égare facilement sur le chemin qu'on se voit tracé. Et c'était suite a une discussion qu'on avait eu sur ce que tu disais de l'amour désintéressée que tu portais à tes enfants et sur le fait que tu n'éprouvais aucun besoin, que tu étais parfaite.
"parcequ'en dehors du net et de forum dans lesquels on penserais trouver un peu d'ouverture d'esprit; la vie continue"
---> oui il est connu qu'Internet sert de refuge pour celui qui ne supporte pas le mal que la vie lui fait. On évite le monde réel ainsi.
"Et comme vos attentions ne sont que des illusions " mesquine"... Gardé vos avis, je m'en contrefous."
---> pour ne pas changer.
"Tout est mouvement..."
---> tout est mouvement, tout est changeant sauf l'avis de Dalaha, n'est-ce pas ?
"Si vous créez et entretenez des certitudes,dans ce qui évolue en permanence"
---> 1/ Notre certitude est quand bien détaillé sur plusieurs posts, ce face a tes arguments. Tu ne peut pas dire que tu n'as pas essayer de nous réfuter.
2/ pourquoi la vie serait-elle en permanence en évolution, elle n'est pas capable de changer ?
"A trop vouloir croire, vous voyiez le mal, où il n'est pas"
---> les faits la miss, seulement les faits.
"Une critique n'est utile que lorsqu'elle est constructive. Si c'est de l'accusations sans fondement, ce n'est pas de la critique, seulement de l'amusement"
---> alors ça c'est la meilleure ! et ça continue de tourner en boucle, c'est a croire que Dalaha est une épreuve de négationnisme.
Tu crois qu'on s'amuse a se faire chier a devoir passer des heures a t'écrire, a te répondre, a essayer de te comprendre, a essayer de te faire comprendre, a subir tes remarques complètement à l'ouest, a essayer de décortiquer tes phrases sans queue ni tête rempli de fautes d'orthographes, et sans structure grammaticale !
Merci ! vraiment merci ! Adieu.
(oui Zaquiel cette fois-ci c'est bien la dernière fois, je tire ma révérence)
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 29-03-2009 à 20:51:17
| Atil:
"C'est l'excuse habituelle de ceux qui se fichent de l'avis des autres. Ils décrètent que les avis des autres n'ont pas de sens. Sans même avoir cherché à les analyser, bien sûr"
---> je vais me foutre de l'avis de Dalaha a partir de maintenant, parce que son avis n'a pas de sens : il paraît que sur les forums ne trainent que des personnes sans profondeur en plus (dixit la tarée).
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