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| Chris64000 |  | | 60 messages postés |
|  Posté le 11-08-2009 à 14:26:53   
| Salut à Tous !
Une question a 100 balles qui me turlupine depuis un bout de temps.  
C'est bon nombre de religion d'origine judéo chrétienne (pour les autres, je ne sais pas) promettent a leurs adeptes les plus méritant, la vie Eternelle.
Ma question serait : Mais qu'a donc fait l'homme, de si extraordinaire pour le bien de l'univers, aussi pieux soit-il, qu'il puisse mériter la vie éternelle...?....
Ensuite, que pourrions-nous faire en cette immortalité ?...
Ou alors, n'est encore une fois,que la carrotte pour faire avancer l'âne ?
ou bien, l'une de ces énigmatiques paraboles, qu'il faillent encore déchiffrer ?
A vos Avis ?..... 
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Avant de pouvoir prétendre maitriser les autres, maitrise toi d'abord, et lorsque tu l'auras fait, tu ne voudra plus maitriser qui que ce soit...
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 17:11:17
| Il y a deux concepts sous-jacents à la vie éternelle :
1. L'éternité : c'est la relative persistance des oeuvres et des pensées des humains. cette chose dépend des structures administratives et commerciales des mondes humains, ainsi que des groupes. par exemple, leonard de vinci est un immortel. idem pour hitler. au sein du monde humain, les choses éternelles s'arrêtent d'exister si plus personne n'y pense ou n'en a connaissance. lorsque tous les humains de l'univers auront disparus sans laisser de traces ou que ces traces auront été décomposées, tout ceci n'aura pas existé.
2. La résurrection : c'est la probabilité pour une unité de conscience, c'est à dire la parcelle génétique de conscience active qui utilise un corps donné (le kernel), mais qui n'est pas ce corps, puisque ce corps est fabriqué selon des gènes de structure et de fonctionnement, de pouvoir être réactivée au cours de sa descendance. c'est à dire que la "réincarnation" dépend de la lignée familiale, qu'elle se produit comme lorsqu'on lance un logiciel informatique (c'est le même mais il fonctionne différemment, et selon la machine qui est différente). par exemple, leonard de vinci pourra se réincarner si sa lignée n'est pas exterminée, mais ce ne sera pas lui : ce "réincarné' ou ce "résurectionné", aura les mêmes capacités et potentiels. idem pour hitler. lorsque tous les humains de l'univers auront disparus sans laisser de traces ou que ces traces auront été décomposées, tout ceci n'aura pas existé.
3. Les lois de la nature : ce sont les règles, les objets et les signaux qui composent le monde. ces choses sont impérissables et indépendantes des formes de vies. exemple : la loi de la gravitation ou le longueurs d'ondes/couleurs des rayonnements atomiques.
Si des gens affirment avec certitude autre chose, refusant d'en discuter, et d'admettre qu'il puisse exister à la fois leur point de vue et ces données là, réfutant toute tentative de démonstration et toute preuve qu'il est possible de fournir, et en tirent des principes moraux, éthiques et des directives concernant la justice et les choses humaines du genre "tu souffres pour épurer ton karma" ou du genre "tu souffres parce que tu as fait du mal", et qu'ils affirment que "c'est justifié", ce sont des [censuré] et ils sont les [censuré] de tout ceci, et c'est gratuit.
Mais rien ne persiste vraiment : le papier brûle et se décompose, les k7, les cd et les disques durs sont démagnétisables, et les étoiles aussi naissent et meurent. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 18:36:25
| Chris... Chris... Chris... Mon petit.
L'homme est perfectible.
Médite là-dessus, et tu auras ta réponse.
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 21:50:00 
| Peut-être que nous sommes éternels et que cela n'est pas une récompense mais un simple fait naturel ?
Peut-être aussi que l'éternité ne peut pas être tenue comme une récompense mais comme une chose horrible : Quoi de pire qu'exister éternellement (et dont s'ennuyer éternellement) sans jamais trouver le repos ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 21:58:05
| Quel cadeau! Pour avoir vécu en esclave toute sa vie en adorant son Dieu, on a l'incroyable privilège de continuer de le faire pour l'éternité! Wow!
Faut vraiment être con pour souhaiter ça. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 22:17:56
| Le concept de récompense après la mort, est l'une des plus grosses conneries des religions. Pensez aux vierges qui attendent les musulmans, au paradis...
Tu passes ton existence dans l'abstinence parce que la baise est un péché, tu attends la mort pour te dépuceler, toutes ces années dans l'attente avec une trique dans le pantalon.
Putain, quel pari ! 
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#PizzaMan |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 22:18:03
| | ça n'a rien à voir avec un dieu ou des dieux. ces choses n'existent pas, sinon dans l'imaginaire des gens et les réalités fausses. |
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| Chris64000 | | | 60 messages postés |
| Posté le 11-08-2009 à 22:34:37
| 1-Merci pour ce brillant exposé, traitant de la non permanence.
Ne connaissant pas d'autre fonctionnement dans ce systême universelle, je ne le conçevais pas autrement.
La seule chose qui pourrait apparaitre comme durable, serait la vie en elle même, sous quelques formes qu'elle se trouve.
Mon autre question....
Qu'a donc fait l'homme qu'il soit affranchis de cet non durabilité ?...
2-
PizzaMan a écrit :
Chris... Chris... Chris... Mon petit.
L'homme est perfectible.
Médite là-dessus, et tu auras ta réponse. |
Il y a longtemps que j'y ai médité, et à celà, je pense qu'il pourra accéder à cette perfectibilité, lorsqu'il aura accepté sa mortalité en reconnaissant son inconsistance .
3-
Atil a écrit :
Peut-être que nous sommes éternels et que cela n'est pas une récompense mais un simple fait naturel ? |
Sur quel niveau, serions-nous éternel;...?
Puisqu'en regardant en chaques individu et espêce, ont ne trouve que naissance, vie et mort.
Atil a écrit :
Peut-être aussi que l'éternité ne peut pas être tenue comme une récompense mais comme une chose horrible : Quoi de pire qu'exister éternellement (et dont s'ennuyer éternellement) sans jamais trouver le repos ? |
Oui...Mais...N'ayant jamais expérimenté l'éternité...On ne peut pas le savoir
4-
ZaQieL a écrit :
Quel cadeau! Pour avoir vécu en esclave toute sa vie en adorant son Dieu, on a l'incroyable privilège de continuer de le faire pour l'éternité! Wow!
Faut vraiment être con pour souhaiter ça.
ZaQieL |
 ... Je conçois, je conçois...Surtout qu'avec la description du profil psychologique qu'ont fait les religions du bon "dieu".. ça risque de pas être triste 
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Avant de pouvoir prétendre maitriser les autres, maitrise toi d'abord, et lorsque tu l'auras fait, tu ne voudra plus maitriser qui que ce soit...
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 12-08-2009 à 11:54:17
| "Sur quel niveau, serions-nous éternel;...?"
>>>>>>>Au niveau de la conscience.
Dans le cas ou l'on croit aux doctrines réincarnationnistes.
"Oui...Mais...N'ayant jamais expérimenté l'éternité...On ne peut pas le savoir"
>>>>>>>Expérimenter la vie permet déja de savoir combien elle est chiante.
Alors qu'est-ce que ce serait si elle était éternelle.
Et même si elle n'est pas chiante, on finit par se lasser de tout.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Chris64000 | | | 60 messages postés |
| Posté le 12-08-2009 à 17:44:48
| "Sur quel niveau, serions-nous éternel;...?"
Atil a écrit :
>>>>>>>Au niveau de la conscience.
Dans le cas ou l'on croit aux doctrines réincarnationnistes.. |
Sachant que la réincarnation est un concept totalement rejeté par les religions judéo chrétienne, là ça pose problême
"Oui...Mais...N'ayant jamais expérimenté l'éternité...On ne peut pas le savoir"
Atil a écrit :
>>>>>>>Expérimenter la vie permet déja de savoir combien elle est chiante.
Alors qu'est-ce que ce serait si elle était éternelle.
Et même si elle n'est pas chiante, on finit par se lasser de tout. |
Surtout lorsque la dite vie éternelle serait d'une uniformité absolue, pas un pête de travers, rien qu'une béatitude sans fin, a se demander, si ont aurait une réelle conscience, et je pense que là, bénéficiant d'une immortalité, le meilleurs serait encore de voyager, mais pas que dans le cadre restreint de notre système solaire... Là peut être, ça pourrait être interressant. Mais il va s'en dire, que les petits plaisirs de mortel, comme le sexe seront totalement obsolête, et lâcher prise à celà, sera bien difficile
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Avant de pouvoir prétendre maitriser les autres, maitrise toi d'abord, et lorsque tu l'auras fait, tu ne voudra plus maitriser qui que ce soit...
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 12-08-2009 à 21:30:00
| "Sachant que la réincarnation est un concept totalement rejeté par les religions judéo chrétienne, là ça pose problême "
>>>>>>Mais on s'en fiche des religions judeo-chrétiennes, puisqu'elles se basent sur des croyances dogmatiques et jamais sur la réflexion.
"Surtout lorsque la dite vie éternelle serait d'une uniformité absolue, pas un pête de travers, rien qu'une béatitude sans fin, a se demander, si ont aurait une réelle conscience, et je pense que là, bénéficiant d'une immortalité, le meilleurs serait encore de voyager, mais pas que dans le cadre restreint de notre système solaire... Là peut être, ça pourrait être interressant."
>>>>>>>>Mais je doute que l'univers soit infini; donc on finirait pas le connaitre en entier et on s'ennuyerait.
A moins que, devenus des dieux, on ne construise de nouveaux mondes pour se distraire. Et même qu'on s'incarne dedans pour y passer le temps.
...Qui sait si ce n'est pas justement la situation ou nous sommes en ce moment ?
:jap:[/citation]
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 12-08-2009 à 23:32:05 
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Chris64000 a écrit :
Sachant que la réincarnation est un concept totalement rejeté par les religions judéo chrétienne, là ça pose problême " |
Atil a écrit :
">>>>>>Mais on s'en fiche des religions judeo-chrétiennes, puisqu'elles se basent sur des croyances dogmatiques et jamais sur la réflexion. |
Exactement... Le mieux est en encore d'en philosopher...
Chris64000 a écrit :
"Surtout lorsque la dite vie éternelle serait d'une uniformité absolue, pas un pête de travers, rien qu'une béatitude sans fin, a se demander, si ont aurait une réelle conscience, et je pense que là, bénéficiant d'une immortalité, le meilleurs serait encore de voyager, mais pas que dans le cadre restreint de notre système solaire... Là peut être, ça pourrait être interressant." |
Atil a écrit :
">>>>>>>>Mais je doute que l'univers soit infini; donc on finirait pas le connaitre en entier et on s'ennuyerait.
A moins que, devenus des dieux, on ne construise de nouveaux mondes pour se distraire. Et même qu'on s'incarne dedans pour y passer le temps.
...Qui sait si ce n'est pas justement la situation ou nous sommes en ce moment ?
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Des Dieux imparfait, par masochismes ça Existe....?.....
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-08-2009 à 12:46:41
| Ou par jeu.
Une sorte de jeu à handicap.
Le handicap étant d'oublier que nous sommes des dieux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Papy39 | | Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer |  | | 649 messages postés |
| Posté le 13-08-2009 à 14:28:40
| ""L'après vie nous nous jugeons, nous même ""
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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.
Elsa Triolet |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-08-2009 à 15:26:52
| Bon.
Le sujet est bouclé.
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#PizzaMan |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 18:23:24
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 19:51:09
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Atil a écrit :
Ou par jeu.
Une sorte de jeu à handicap.
Le handicap étant d'oublier que nous sommes des dieux. |
C'est pas logique... Parcequ'après avoir atteind cet état de Dieu, donc des cycles d'auto-perfectionnement, ayant comportés leurs lots d'émotions multiples... Arrivé au rang de Dieu... Même en Jeu, ce serait du masochisme.. Et un Dieu ne l'est pas, puisqu'il a atteind le parfait...
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Amicalement Milie |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 19:53:18
| Dalaha a écrit :
C'est pas logique... Parcequ'après avoir atteind cet état de Dieu, donc des cycles d'auto-perfectionnement, ayant comportés leurs lots d'émotions multiples... Arrivé au rang de Dieu... Même en Jeu, ce serait du masochisme.. Et un Dieu ne l'est pas, puisqu'il a atteind le parfait...
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Qui dit qu'un Dieu doit être parfait??
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 20:53:32
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Ha...?...ça ne serait pas compris dans le contrat d'évolution ..?...
Parce qu'à quoi sinon, devrait servir ces évolutions...?...
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Amicalement Milie |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 21:09:44
| Dalaha a écrit :
Ha...?...ça ne serait pas compris dans le contrat d'évolution ..?...
Parce qu'à quoi sinon, devrait servir ces évolutions...?...
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Donc, selon ta logique, Dieu aurait été parfait et dans sa perfection il aurait créer l'imperfection pour redevenir parfait? Il serait pas un peu con?
Sérieusement, tu crois que le but de l'existence est de devenir parfait?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-08-2009 à 09:15:42
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ZaQieL a écrit :
Donc, selon ta logique, Dieu aurait été parfait et dans sa perfection il aurait créer l'imperfection pour redevenir parfait? Il serait pas un peu con?
Sérieusement, tu crois que le but de l'existence est de devenir parfait?
ZaQieL |
Pour faire plus simple....Ma logique dis que Dieu est une invention de l'homme, ainsi que la perfection et tout ce qui va avec...
Quand au but de l'existence... Vivre ....
Si je répond au delà de ce mot, nous rentrerons dans les croyances
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 15-08-2009 à 10:25:47
| Dalaha a écrit :
C'est pas logique... Parcequ'après avoir atteind cet état de Dieu, donc des cycles d'auto-perfectionnement, ayant comportés leurs lots d'émotions multiples... Arrivé au rang de Dieu... Même en Jeu, ce serait du masochisme.. Et un Dieu ne l'est pas, puisqu'il a atteind le parfait...
|
Dans tous les jeux on observe que les joueurs portent des sortes de handicaps.
Dans le jeu d'échec, par exemple, les pièces représentent des soldats sur un champs de bataille. Hors ces soldats peuvent effectuer des mouvements bien plus limités que de vrais soldats. C'est cette difficulté qui fait l'intérer du jeu.
Etre trop omniscient et tout-puissant empeche de prendre plaisir aux jeu : des dieux devraient donc nécessairement limiter leurs pouvoirs pour devenir capables de se distraire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-08-2009 à 16:29:36
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Dalaha a écrit :
C'est pas logique... Parcequ'après avoir atteind cet état de Dieu, donc des cycles d'auto-perfectionnement, ayant comportés leurs lots d'émotions multiples... Arrivé au rang de Dieu... Même en Jeu, ce serait du masochisme.. Et un Dieu ne l'est pas, puisqu'il a atteind le parfait...
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Atil a écrit :
Dans tous les jeux on observe que les joueurs portent des sortes de handicaps.
Dans le jeu d'échec, par exemple, les pièces représentent des soldats sur un champs de bataille. Hors ces soldats peuvent effectuer des mouvements bien plus limités que de vrais soldats. C'est cette difficulté qui fait l'intérer du jeu.
Etre trop omniscient et tout-puissant empeche de prendre plaisir aux jeu : des dieux devraient donc nécessairement limiter leurs pouvoirs pour devenir capables de se distraire. |
Donc , désoeuvrés dans les natures de leurs statuts, ils auraient put, faire table rase pour tout recommencer...
Ou alors leurs omniscience et omnipotence auraient été éxagérés, puisqu'eux mêmes apparraissent imparfait dans la bible, ne serait-ce les causes du déluge...
Edité le 15-08-2009 à 16:30:43 par Dalaha
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-08-2009 à 19:32:08
| Si nous étions omniscients, par exemple, nous pourrions gagner à tous les jeux de hasard.
Mais cela deviendrait ennuyeux : c'est l'incertitude de ce qui va se passer qui est intéressante dans ces jeux.
(à moins de ne jouer que pour gagner de l'argent).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 17-08-2009 à 15:59:27
| M. Atil, ce monde n'est qu'un hopital psychiatrique dont les fous se sont rebellés.
M. Chris64000, je me dois de vous répondre car vos questions reflètent votre ignorance.
Chris64000 a écrit :
C'est bon nombre de religion d'origine judéo chrétienne (pour les autres, je ne sais pas) promettent a leurs adeptes les plus méritant, la vie Eternelle |
Ceci est inexact. Pour le Judaïsme la vie éternelle n'est pas le fruit d'une récompense. Chaque être vivant est capable de vie eternelle. Il s'agit d'une expression de la conscience à venir.
Chris64000 a écrit :
Sachant que la réincarnation est un concept totalement rejeté par les religions judéo chrétienne, là ça pose problême |
Ceci est inexact. Pour le Judaïsme il existe trois expressions de la réincarnation.
Le problème provient de la pensée qui définit la vie éternelle comme une récompense aloors qu'il s'agit d'une promesse.
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