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Atil
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   Posté le 02-02-2020 à 10:57:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Adian a écrit :

[citation=Zig]Mais si Atil, les égyptiens et égyptiennes qu'on voit sur les fresques sont noirs ! Sérieusement, tu les vois pas noirs ??

les noirs sont marrons en general les tres noirs sont de certaines ethnies particulieres
en anglais ils disent brown skin
les egyptiens anciens sont brown skin lesegyptiens actuels ont la meme couleur que lesassyriens les juifs https://www.youtube.com/watch?v=zlmt9zaTgeI


les dux premieres images montrent des egyptiens noirs ( marrons) et des nubiens tres noirs[/citation]

On constate donc que les Egyptiens et les Nubiens ne sont pas de la même couleur.
Mais c'est toi qui tu veux absolument les appeler "noirs" tous les deux.

Donc, en te suivant, les Nubiens de couleur noire sont des noirs.
Les Egyptiens de couleur marron sont aussi des noirs.
Donc les Européens du sud, qui sont de la même couleur que les Egyptiens, sont aussi des noirs.
Et les Européens du nord, qui sont un peu plus pâles, sont probablement également des noirs.
Tout le monde est donc noir puisque "noir" se rapporte à n'importe quelle couleur, selon toi.

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...à mon humble avis.

#Atil
Adian
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   Posté le 04-02-2020 à 18:38:38   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

[citation=Adian][citation=Zig]Mais si Atil, les égyptiens et égyptiennes qu'on voit sur les fresques sont noirs ! Sérieusement, tu les vois pas noirs ??

les noirs sont marrons en general les tres noirs sont de certaines ethnies particulieres
en anglais ils disent brown skin
les egyptiens anciens sont brown skin lesegyptiens actuels ont la meme couleur que lesassyriens les juifs https://www.youtube.com/watch?v=zlmt9zaTgeI


les dux premieres images montrent des egyptiens noirs ( marrons) et des nubiens tres noirs[/citation]

On constate donc que les Egyptiens et les Nubiens ne sont pas de la même couleur.
Mais c'est toi qui tu veux absolument les appeler "noirs" tous les deux.

Donc, en te suivant, les Nubiens de couleur noire sont des noirs.
Les Egyptiens de couleur marron sont aussi des noirs.
Donc les Européens du sud, qui sont de la même couleur que les Egyptiens, sont aussi des noirs.
Et les Européens du nord, qui sont un peu plus pâles, sont probablement également des noirs.
Tout le monde est donc noir puisque "noir" se rapporte à n'importe quelle couleur, selon toi.[/citation]les europeens du sud sont de la meme couleur que les assyriens ,les egyptiens anciens sont d' une couleur differente ce sont des noirs

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   Posté le 04-02-2020 à 18:40:13   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Adian a écrit :

[citation=Atil][citation=Adian][citation=Zig]Mais si Atil, les égyptiens et égyptiennes qu'on voit sur les fresques sont noirs ! Sérieusement, tu les vois pas noirs ??

les noirs sont marrons en general les tres noirs sont de certaines ethnies particulieres
en anglais ils disent brown skin
les egyptiens anciens sont brown skin lesegyptiens actuels ont la meme couleur que lesassyriens les juifs https://www.youtube.com/watch?v=zlmt9zaTgeI


les dux premieres images montrent des egyptiens noirs ( marrons) et des nubiens tres noirs[/citation]

On constate donc que les Egyptiens et les Nubiens ne sont pas de la même couleur.
Mais c'est toi qui tu veux absolument les appeler "noirs" tous les deux.

Donc, en te suivant, les Nubiens de couleur noire sont des noirs.
Les Egyptiens de couleur marron sont aussi des noirs.
Donc les Européens du sud, qui sont de la même couleur que les Egyptiens, sont aussi des noirs.
Et les Européens du nord, qui sont un peu plus pâles, sont probablement également des noirs.
Tout le monde est donc noir puisque "noir" se rapporte à n'importe quelle couleur, selon toi.[/citation]les europeens du sud sont de la meme couleur que les assyriens ,les egyptiens anciens sont d' une couleur differente ce sont des noirs[/citation]les europeens du sud sont de lmeme couleur que les assyriens
les egyptiens anciens eux sont des noirs

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   Posté le 04-02-2020 à 22:48:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"les europeens du sud sont de la meme couleur que les assyriens ,les egyptiens anciens sont d' une couleur differente ce sont des noirs "

>>>>>Les Egyptiens dessinaient trois races différentes, selon leurs canons artistiques :
-Les Egyptiens (rougeatres pour les hommes, plus pales pour les femmes).
-Les asiatiques (jaunatres).
-Les Nubiens (noirs).
C'est ainsi que les Egyptiens se représentaient les hommes dans le monde. Tous les égyptologues le disent.
Donc les Egyptiens se considéraient comme d'une race différente des Nubiens et des Asiatiques.
Donc les Egyptiens ne se considéraient pas comme des noirs.
C'est eux-mêmes qui l'exprimaient ainsi.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 06-02-2020 à 21:05:47   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"les europeens du sud sont de la meme couleur que les assyriens ,les egyptiens anciens sont d' une couleur differente ce sont des noirs "

>>>>>Les Egyptiens dessinaient trois races différentes, selon leurs canons artistiques :
-Les Egyptiens (rougeatres pour les hommes, plus pales pour les femmes).
-Les asiatiques (jaunatres).
-Les Nubiens (noirs).
C'est ainsi que les Egyptiens se représentaient les hommes dans le monde. Tous les égyptologues le disent.
Donc les Egyptiens se considéraient comme d'une race différente des Nubiens et des Asiatiques.
Donc les Egyptiens ne se considéraient pas comme des noirs.
C'est eux-mêmes qui l'exprimaient ainsi.
c' est faux les egyptiens utilisent la couleur marron et elle n' est pas pale pour les femmes c' est la couleur generale des noirs les egyptiens actuels ont la meme couleur que les assyriens et les juifs

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   Posté le 06-02-2020 à 21:25:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc les Egyptiens actuels ont cessé d'être noirs ? Comme par magie ?

PS : Tout le monde peut constater que, traditionnellement, les Egyptiens dessinaient les hommes plus foncés que les femmes.
C'est un fait.
Et personne ne s'amuse à en déduire que les Egyptiens étaient des noirs et les Egyptiennes étaient des blanches.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 07-02-2020 à 22:14:27   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Donc les Egyptiens actuels ont cessé d'être noirs ? Comme par magie ?

PS : Tout le monde peut constater que, traditionnellement, les Egyptiens dessinaient les hommes plus foncés que les femmes.
C'est un fait.
Et personne ne s'amuse à en déduire que les Egyptiens étaient des noirs et les Egyptiennes étaient des blanches.

les femmes sont dessinees de la meeme couleur que les hommes : marron
seules quelques femmes sont claires

quant aux egyptiens noirs ils ont ete absorbes par metissage

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   Posté le 08-02-2020 à 20:23:53   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"les femmes sont dessinees de la meeme couleur que les hommes : marron
seules quelques femmes sont claires"

>>>>>>Lis donc la page "Symbolique des couleurs dans l'Égypte antique" dans Wikipedia. Il y est expliqué ceci :
"Le brun est la couleur de la peau des Égyptiens et des Égéens, les Nubiens et les Soudanais étant noirs. On distingue régulièrement l'homme de la femme en rendant la peau de l'homme plutôt en brun-rouge, et celle de la femme en ocre pâle."



"quant aux egyptiens noirs ils ont ete absorbes par metissage "

>>>>>>>Moi je constate que la couleur des Egyptiens actuels est la même que celle des anciens Egyptiens représentés sur les papyrus.Donc s'il y a eu des Egyptiens noirs ca ne pouvait être que des millénaires avant la civilisation pharaoniques. Avant que, au néolithique, des peuples venus du Levant apportent de nouveaux gènes. Comme la génétique l'a prouvé.

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   Posté le 10-02-2020 à 22:37:58   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"les femmes sont dessinees de la meeme couleur que les hommes : marron
seules quelques femmes sont claires"

>>>>>>Lis donc la page "Symbolique des couleurs dans l'Égypte antique" dans Wikipedia. Il y est expliqué ceci :
"Le brun est la couleur de la peau des Égyptiens et des Égéens, les Nubiens et les Soudanais étant noirs. On distingue régulièrement l'homme de la femme en rendant la peau de l'homme plutôt en brun-rouge, et celle de la femme en ocre pâle."
faux la couleur des egyptiens est celle commune des noirs le marron https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les tres noirs correspondent a certaines ethnies comme les senegalais ou les ghaneens



"quant aux egyptiens noirs ils ont ete absorbes par metissage "

>>>>>>>Moi je constate que la couleur des Egyptiens actuels est la même que celle des anciens Egyptiens représentés sur les papyrus.Donc s'il y a eu des Egyptiens noirs ca ne pouvait être que des millénaires avant la civilisation pharaoniques. Avant que, au néolithique, des peuples venus du Levant apportent de nouveaux gènes. Comme la génétique l'a prouvé. la couleur des egyptiens actuels est la meme que celle des assyriens
les egyptiens noirs existaient ils ont ete absorbes


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   Posté le 11-02-2020 à 15:03:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

""faux la couleur des egyptiens est celle commune des noirs le marron https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les tres noirs correspondent a certaines ethnies comme les senegalais ou les ghaneens"

>>>>>>>Les Egyptiens ne s'amusaient pas à retranscrire les couleurs exactes des peuples. Leur art était schématique et symbolique.

Pour eux leur race était différente de celle des Nubiens, c'est tout.





"
les egyptiens noirs existaient ils ont ete absorbes"

>>>>>>Affirmation ad-hoc.
Absolument rien ne prouve ça.
Aucune invasion ces derniers millénaires n'a été assez importante pour absorber ce peuple par métissage.
En outre la génétique prouve que les Egyptiens actuels sont comme ceux du passé.


Edité le 11-02-2020 à 15:06:05 par Atil




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   Posté le 13-02-2020 à 22:40:05   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

""faux la couleur des egyptiens est celle commune des noirs le marron https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine
les tres noirs correspondent a certaines ethnies comme les senegalais ou les ghaneens"

>>>>>>>Les Egyptiens ne s'amusaient pas à retranscrire les couleurs exactes des peuples. Leur art était schématique et symbolique.
si ils retranscricaient ainsi
Pour eux leur race était différente de celle des Nubiens, c'est tout.
pas di tout leurs peintures et les informations anthropologiques montrent le contraire
les egyptiens s' appelaient entre eux kemet qui signifie noir en analogie avec la terre noire d' ou est venu l' homme dans leur mythe
https://tellmemoretv.com/en/les-anciens-egyptiens-se-designaient-comme-etant-des-noirs/8721






"
les egyptiens noirs existaient ils ont ete absorbes"

>>>>>>Affirmation ad-hoc.
Absolument rien ne prouve ça.
Aucune invasion ces derniers millénaires n'a été assez importante pour absorber ce peuple par métissage.
En outre la génétique prouve que les Egyptiens actuels sont comme ceux du passé . [#ff0000]les egyptiens anciens sont genetiquement des noirs [/#]


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   Posté le 14-02-2020 à 11:14:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"les egyptiens s' appelaient entre eux kemet qui signifie noir en analogie avec la terre noire d' ou est venu l' homme dans leur mythe"

>>>>>>>"Kemet" désignait en effet la terre noire limoneuse. Le mot désignait donc bien la couleur du pays et non pas la couleur de ses habitants. Tout le monde sait ça.




"les egyptiens anciens sont genetiquement des noirs "

>>>>>>>Copié-collé d'un article :

Contre toute attente, les scientifiques sont parvenus à faire parler de l’ADN prélevé sur des momies en Égypte. Il révèle des liens étroits avec les habitants du Proche-Orient de l’époque, plus qu’avec ceux de l’Afrique subsaharienne.
Les Égyptiens modernes partagent plus de leur patrimoine génétique avec les Africains subsahariens que les Égyptiens anciens. Ces derniers se sont révélés plus proches des personnes qui vivaient à la même époque au Proche-Orient. C’est ce qu’a révélé l’analyse ADN de momies vieilles de plusieurs milliers d’années, réalisée par une équipe de chercheurs internationale et dont les résultats ont été publiés le 30 mai dans Nature Communications.
(...)
Ces résultats changent la donne, et grâce à eux les scientifiques peuvent explorer pour la première fois le patrimoine génétique des Égyptiens de l’Antiquité – lequel, étonnamment, a été fort peu modifié par des siècles d’invasions.”
Les découvertes archéologiques et les documents historiques suggèrent des liens étroits entre l’Égypte et les pays du Levant, mais “c’est très bien que cette étude fournisse les preuves empiriques qui viennent maintenant étayer cette hypothèse sur le plan génétique”, indique à Nature Omer Gokcumen, anthropologue à l’université d’État de New York à Buffalo, qui n’a pas participé à l’étude.
Ces nouvelles données ne permettent cependant pas d’expliquer pourquoi les Égyptiens de l’Antiquité étaient si proches des habitants du Proche-Orient. “Était-ce le résultat de migrations ou les chasseurs-cueilleurs du nord de l’Afrique à l’âge de pierre étaient-ils génétiquement similaires à ceux du Levant ?” interroge Nature. “Il est encore trop tôt pour le dire, répond Johannes Krause, paléogénéticien à l’Institut Max-Planck, en Allemagne, qui a participé aux travaux, mais il y a désormais de meilleures chances d’avoir des réponses.”
(https://www.courrierinternational.com/article/genetique-ladn-des-momies-devoile-lascendance-des-egyptiens-de-lantiquite)

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   Posté le 14-02-2020 à 11:19:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K ), un ADN européen ?
Le génôme patrilinéaire

Un groupe de scientifiques de l'Institut Max-Planck et de l'université de Tübingen en Allemagne ont publié une étude dans la revue scientifique Nature Communications.

"Ils affirment avoir réussi à séquencer 90 génomes de momies de l’Egypte ancienne. Tous appartiennent à 151 momies retrouvées sur le site d’Abousir el-Melek, au sud du Caire", rapporte le site Mashable.

L'étude montre ainsi que l'ADN des momies analysées, datant de 1 400 avant J.C. à l'an 400, est plus proche de celui des habitants de l'Europe actuelle que de l'Egypte d'aujourd'hui.

En effet, les Egyptiens modernes partagent environ 8% de plus de leur patrimoine génétique avec les populations d'Afrique subsaharienne que les Egyptiens anciens.

D'après Francetvinfo



L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K), un ADN européen ?

Les auteurs soulignent aussi que la stabilité génétique est restée remarquablement forte durant les treize siècles qu'ils ont couverts.

Les traces de migrations de l'Afrique subsaharienne sont faibles et apparaissent en fait plus récemment (elles représentent 15 à 20 % de l'ADN de la population égyptienne actuelle).

La multiplication des contacts serait survenue à la faveur d'une augmentation du commerce sur le Nil, la traite des esclaves ou encore l'expansion de l'Islam au Moyen-Âge.

D'après Futura-Sciences .

(http://infos-scientifiqueshyperborennes.over-blog.com/2018/04/l-adn-des-momies-egyptiennes-y-r1b1a2-et-mt-t-r-et-u-est-plus-proche-des-europeens-de-l-ouest-actuels-que-des-actuels-egyptiens.html)

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   Posté le 14-02-2020 à 11:23:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Selon une étude, les habitants de l’Egypte ancienne n’ont pas grand-chose à voir avec ceux de l’Egypte d’aujourd’hui
Science

L’histoire humaine, c’est avant tout une histoire de migrations, de conquêtes, de mélanges génétiques. Difficile alors de savoir exactement à quoi ressemblaient les habitants d’anciennes civilisations, comme les égyptiens. Une équipe de chercheurs allemands a trouvé une méthode pour étudier la chose, une méthode scientifique qui pourrait apporter de grandes avancées dans le domaine de l’archéologie.

En effet, des chercheurs de l’institut Max Planck à Iénia et de l’université de Tubingen ont étudié l’ADN de 151 momies et en ont conclu une chose : les anciens égyptiens n’ont pas grand-chose à voir avec les égyptiens actuels. L’étude publiée dans Nature Communication indique en effet que les anciens égyptiens sont en réalité plus proches génétiquement des habitants actuels de pays du proche-orient comme Israël, la Jordanie ou le Liban, de la Turquie, voire de l’Euope.

L’ancienne Egypte, c’est plus de 3000 ans d’histoire, dont on acte généralement la fin soit à la période ptolémaïque (après la conquête d’Alexandre au IV siècle avant JC) soit à l’annexion de la région par l’Empire Romain (30 avant JC). Une longue période, donc, pendant laquelle se sont succédé nombre de dynasties, de régimes, mais également de migrations. Migrations qu’ont étudié les scientifiques avec la génétique.

L’équipe allemande a voulu en savoir plus et a réalisé des prélèvements sur 151 momies. Des momies découvertes au cours du XXème siècles et qui ont vécu (avant d’être des momies, qu’on soit bien d’accord) entre 1388 avant JC (Nouvel Empire, XVIIIe dynastie) et 426 après JC (haut moyen-âge). Ainsi, ils ont pu constater l’évolution de la génétique chez les anciens égyptiens. Surprise : la génétique égyptienne n’a connu que peu de changements en 1300 ans. Deuxième surprise : la civilisation égyptienne n’a connu que peu d’apport des civilisations sub-sahariennes au niveau de la génétique avant le premier millénaire après JC. Ainsi, ils se rapprochent génétiquement des Jordaniens ou des Libanais actuels, voire des Turcs ou des Européens.

Le fait que la génétique égyptienne soit restée stable pendant ces trois millénaires est d’autant plus étonnant que le pays est au carrefour de trois continents et représentait un pôle commercial d’importance dans l’Antiquité.

Les scientifiques ont également analysé le génome de 100 Égyptiens actuels ainsi que 125 Éthiopiens à titre de comparaison et génétiquement parlant, ils se montrent éloignés des antiques égyptiens. Le Professeur Johannes Krause explique qu’en réalité, la population égyptienne n’a été influencée par des migrations d’origine sub-saharienne seulement ces 1500 dernières années. Le professeur explique également qu’il reste maintenant à découvrir d’où viennent les anciens égyptiens, et ce sera une autre paire de manches, étant donné que trouver des restes bien conservés sera un défi.

(https://www.journaldugeek.com/2017/05/31/selon-une-etude-les-habitants-de-legypte-ancienne-nont-pas-grand-chose-a-voir-avec-ceux-de-legypte-daujourdhui/)

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   Posté le 14-02-2020 à 18:41:12   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"les egyptiens s' appelaient entre eux kemet qui signifie noir en analogie avec la terre noire d' ou est venu l' homme dans leur mythe"

>>>>>>>"Kemet" désignait en effet la terre noire limoneuse. Le mot désignait donc bien la couleur du pays et non pas la couleur de ses habitants. Tout le monde sait ça.
si ils se designent par kemet , qui vient de la terre noire
pour eux l' homme est fait de terre
donc un homme fait de terre noire est noir




"les egyptiens anciens sont genetiquement des noirs "

>>>>>>>Copié-collé d'un article :

Contre toute attente, les scientifiques sont parvenus à faire parler de l’ADN prélevé sur des momies en Égypte. Il révèle des liens étroits avec les habitants du Proche-Orient de l’époque, plus qu’avec ceux de l’Afrique subsaharienne.
Les Égyptiens modernes partagent plus de leur patrimoine génétique avec les Africains subsahariens que les Égyptiens anciens. Ces derniers se sont révélés plus proches des personnes qui vivaient à la même époque au Proche-Orient. C’est ce qu’a révélé l’analyse ADN de momies vieilles de plusieurs milliers d’années, réalisée par une équipe de chercheurs internationale et dont les résultats ont été publiés le 30 mai dans Nature Communications.
(...)
Ces résultats changent la donne, et grâce à eux les scientifiques peuvent explorer pour la première fois le patrimoine génétique des Égyptiens de l’Antiquité – lequel, étonnamment, a été fort peu modifié par des siècles d’invasions.”
Les découvertes archéologiques et les documents historiques suggèrent des liens étroits entre l’Égypte et les pays du Levant, mais “c’est très bien que cette étude fournisse les preuves empiriques qui viennent maintenant étayer cette hypothèse sur le plan génétique”, indique à Nature Omer Gokcumen, anthropologue à l’université d’État de New York à Buffalo, qui n’a pas participé à l’étude.
Ces nouvelles données ne permettent cependant pas d’expliquer pourquoi les Égyptiens de l’Antiquité étaient si proches des habitants du Proche-Orient. “Était-ce le résultat de migrations ou les chasseurs-cueilleurs du nord de l’Afrique à l’âge de pierre étaient-ils génétiquement similaires à ceux du Levant ?” interroge Nature. “Il est encore trop tôt pour le dire, répond Johannes Krause, paléogénéticien à l’Institut Max-Planck, en Allemagne, qui a participé aux travaux, mais il y a désormais de meilleures chances d’avoir des réponses.”
(https://www.courrierinternational.com/article/genetique-ladn-des-momies-devoile-lascendance-des-egyptiens-de-lantiquite)
les anciens egyptiens sont des noirs
ton test est conteste en egypte meme il estime que les egyptiens anciens sont plus proches des europeens que des egyptiens actuels
l' echantillon a ete pris en basse egypte zone qui a connu de nombreuses invasions ce sont des echantillons de semites
les anciens egyptiens sont des noirs dit dna tribes


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   Posté le 14-02-2020 à 18:44:33   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K ), un ADN européen ?
Le génôme patrilinéaire

Un groupe de scientifiques de l'Institut Max-Planck et de l'université de Tübingen en Allemagne ont publié une étude dans la revue scientifique Nature Communications.

"Ils affirment avoir réussi à séquencer 90 génomes de momies de l’Egypte ancienne. Tous appartiennent à 151 momies retrouvées sur le site d’Abousir el-Melek, au sud du Caire", rapporte le site Mashable.

L'étude montre ainsi que l'ADN des momies analysées, datant de 1 400 avant J.C. à l'an 400, est plus proche de celui des habitants de l'Europe actuelle que de l'Egypte d'aujourd'hui.

En effet, les Egyptiens modernes partagent environ 8% de plus de leur patrimoine génétique avec les populations d'Afrique subsaharienne que les Egyptiens anciens.

D'après Francetvinfo



L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K), un ADN européen ?

Les auteurs soulignent aussi que la stabilité génétique est restée remarquablement forte durant les treize siècles qu'ils ont couverts.

Les traces de migrations de l'Afrique subsaharienne sont faibles et apparaissent en fait plus récemment (elles représentent 15 à 20 % de l'ADN de la population égyptienne actuelle).

La multiplication des contacts serait survenue à la faveur d'une augmentation du commerce sur le Nil, la traite des esclaves ou encore l'expansion de l'Islam au Moyen-Âge.

D'après Futura-Sciences .

(http://infos-scientifiqueshyperborennes.over-blog.com/2018/04/l-adn-des-momies-egyptiennes-y-r1b1a2-et-mt-t-r-et-u-est-plus-proche-des-europeens-de-l-ouest-actuels-que-des-actuels-egyptiens.html) es anciens egyptiens sont des noirs
ton test est conteste en egypte meme il estime que les egyptiens anciens sont plus proches des europeens que des egyptiens actuels
l' echantillon a ete pris en basse egypte zone qui a connu de nombreuses invasions ce sont des echantillons de semites
les anciens egyptiens sont des noirs dit dna tribes


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   Posté le 14-02-2020 à 18:49:32   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

Selon une étude, les habitants de l’Egypte ancienne n’ont pas grand-chose à voir avec ceux de l’Egypte d’aujourd’hui
Science

L’histoire humaine, c’est avant tout une histoire de migrations, de conquêtes, de mélanges génétiques. Difficile alors de savoir exactement à quoi ressemblaient les habitants d’anciennes civilisations, comme les égyptiens. Une équipe de chercheurs allemands a trouvé une méthode pour étudier la chose, une méthode scientifique qui pourrait apporter de grandes avancées dans le domaine de l’archéologie.

En effet, des chercheurs de l’institut Max Planck à Iénia et de l’université de Tubingen ont étudié l’ADN de 151 momies et en ont conclu une chose : les anciens égyptiens n’ont pas grand-chose à voir avec les égyptiens actuels. L’étude publiée dans Nature Communication indique en effet que les anciens égyptiens sont en réalité plus proches génétiquement des habitants actuels de pays du proche-orient comme Israël, la Jordanie ou le Liban, de la Turquie, voire de l’Euope.

L’ancienne Egypte, c’est plus de 3000 ans d’histoire, dont on acte généralement la fin soit à la période ptolémaïque (après la conquête d’Alexandre au IV siècle avant JC) soit à l’annexion de la région par l’Empire Romain (30 avant JC). Une longue période, donc, pendant laquelle se sont succédé nombre de dynasties, de régimes, mais également de migrations. Migrations qu’ont étudié les scientifiques avec la génétique.

L’équipe allemande a voulu en savoir plus et a réalisé des prélèvements sur 151 momies. Des momies découvertes au cours du XXème siècles et qui ont vécu (avant d’être des momies, qu’on soit bien d’accord) entre 1388 avant JC (Nouvel Empire, XVIIIe dynastie) et 426 après JC (haut moyen-âge). Ainsi, ils ont pu constater l’évolution de la génétique chez les anciens égyptiens. Surprise : la génétique égyptienne n’a connu que peu de changements en 1300 ans. Deuxième surprise : la civilisation égyptienne n’a connu que peu d’apport des civilisations sub-sahariennes au niveau de la génétique avant le premier millénaire après JC. Ainsi, ils se rapprochent génétiquement des Jordaniens ou des Libanais actuels, voire des Turcs ou des Européens.

Le fait que la génétique égyptienne soit restée stable pendant ces trois millénaires est d’autant plus étonnant que le pays est au carrefour de trois continents et représentait un pôle commercial d’importance dans l’Antiquité.

Les scientifiques ont également analysé le génome de 100 Égyptiens actuels ainsi que 125 Éthiopiens à titre de comparaison et génétiquement parlant, ils se montrent éloignés des antiques égyptiens. Le Professeur Johannes Krause explique qu’en réalité, la population égyptienne n’a été influencée par des migrations d’origine sub-saharienne seulement ces 1500 dernières années. Le professeur explique également qu’il reste maintenant à découvrir d’où viennent les anciens égyptiens, et ce sera une autre paire de manches, étant donné que trouver des restes bien conservés sera un défi.

(https://www.journaldugeek.com/2017/05/31/selon-une-etude-les-habitants-de-legypte-ancienne-nont-pas-grand-chose-a-voir-avec-ceux-de-legypte-daujourdhui/)
tests contestes en egypte meme
es anciens egyptiens sont des noirs
ton test est conteste en egypte meme il estime que les egyptiens anciens sont plus proches des europeens que des egyptiens actuels
l' echantillon a ete pris en basse egypte zone qui a connu de nombreuses invasions ce sont des echantillons de semites
les anciens egyptiens sont des noirs dit dna tribes

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Adian
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   Posté le 14-02-2020 à 19:32:46   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K ), un ADN européen ?
Le génôme patrilinéaire

Un groupe de scientifiques de l'Institut Max-Planck et de l'université de Tübingen en Allemagne ont publié une étude dans la revue scientifique Nature Communications.

"Ils affirment avoir réussi à séquencer 90 génomes de momies de l’Egypte ancienne. Tous appartiennent à 151 momies retrouvées sur le site d’Abousir el-Melek, au sud du Caire", rapporte le site Mashable.

L'étude montre ainsi que l'ADN des momies analysées, datant de 1 400 avant J.C. à l'an 400, est plus proche de celui des habitants de l'Europe actuelle que de l'Egypte d'aujourd'hui.

En effet, les Egyptiens modernes partagent environ 8% de plus de leur patrimoine génétique avec les populations d'Afrique subsaharienne que les Egyptiens anciens.

D'après Francetvinfo



L'ADN des Momies des Pharaons et des Reines égyptiens (Haplogroupes Y-R1b1a2, et mitochondriaux T, R et U ou K), un ADN européen ?

Les auteurs soulignent aussi que la stabilité génétique est restée remarquablement forte durant les treize siècles qu'ils ont couverts.

Les traces de migrations de l'Afrique subsaharienne sont faibles et apparaissent en fait plus récemment (elles représentent 15 à 20 % de l'ADN de la population égyptienne actuelle).

La multiplication des contacts serait survenue à la faveur d'une augmentation du commerce sur le Nil, la traite des esclaves ou encore l'expansion de l'Islam au Moyen-Âge.

D'après Futura-Sciences .

(http://infos-scientifiqueshyperborennes.over-blog.com/2018/04/l-adn-des-momies-egyptiennes-y-r1b1a2-et-mt-t-r-et-u-est-plus-proche-des-europeens-de-l-ouest-actuels-que-des-actuels-egyptiens.html)
Atil

[Citer ce message] "les egyptiens s' appelaient entre eux kemet qui signifie noir en analogie avec la terre noire d' ou est venu l' homme dans leur mythe"

>>>>>>>"Kemet" désignait en effet la terre noire limoneuse. Le mot désignait donc bien la couleur du pays et non pas la couleur de ses habitants. Tout le monde sait ça.




"les egyptiens anciens sont genetiquement des noirs "

>>>>>>>Copié-collé d'un article :

Contre toute attente, les scientifiques sont parvenus à faire parler de l’ADN prélevé sur des momies en Égypte. Il révèle des liens étroits avec les habitants du Proche-Orient de l’époque, plus qu’avec ceux de l’Afrique subsaharienne.
Les Égyptiens modernes partagent plus de leur patrimoine génétique avec les Africains subsahariens que les Égyptiens anciens. Ces derniers se sont révélés plus proches des personnes qui vivaient à la même époque au Proche-Orient. C’est ce qu’a révélé l’analyse ADN de momies vieilles de plusieurs milliers d’années, réalisée par une équipe de chercheurs internationale et dont les résultats ont été publiés le 30 mai dans Nature Communications.
(...)
Ces résultats changent la donne, et grâce à eux les scientifiques peuvent explorer pour la première fois le patrimoine génétique des Égyptiens de l’Antiquité – lequel, étonnamment, a été fort peu modifié par des siècles d’invasions.”
Les découvertes archéologiques et les documents historiques suggèrent des liens étroits entre l’Égypte et les pays du Levant, mais “c’est très bien que cette étude fournisse les preuves empiriques qui viennent maintenant étayer cette hypothèse sur le plan génétique”, indique à Nature Omer Gokcumen, anthropologue à l’université d’État de New York à Buffalo, qui n’a pas participé à l’étude.
Ces nouvelles données ne permettent cependant pas d’expliquer pourquoi les Égyptiens de l’Antiquité étaient si proches des habitants du Proche-Orient. “Était-ce le résultat de migrations ou les chasseurs-cueilleurs du nord de l’Afrique à l’âge de pierre étaient-ils génétiquement similaires à ceux du Levant ?” interroge Nature. “Il est encore trop tôt pour le dire, répond Johannes Krause, paléogénéticien à l’Institut Max-Planck, en Allemagne, qui a participé aux travaux, mais il y a désormais de meilleures chances d’avoir des réponses.”
(https://www.courrierinternational.com/article/genetique-ladn-des-momies-devoile-lascendance-des-egyptiens-de-lantiquiteSelon une étude, les habitants de l’Egypte ancienne n’ont pas grand-chose à voir avec ceux de l’Egypte d’aujourd’hui
Science

L’histoire humaine, c’est avant tout une histoire de migrations, de conquêtes, de mélanges génétiques. Difficile alors de savoir exactement à quoi ressemblaient les habitants d’anciennes civilisations, comme les égyptiens. Une équipe de chercheurs allemands a trouvé une méthode pour étudier la chose, une méthode scientifique qui pourrait apporter de grandes avancées dans le domaine de l’archéologie.

En effet, des chercheurs de l’institut Max Planck à Iénia et de l’université de Tubingen ont étudié l’ADN de 151 momies et en ont conclu une chose : les anciens égyptiens n’ont pas grand-chose à voir avec les égyptiens actuels. L’étude publiée dans Nature Communication indique en effet que les anciens égyptiens sont en réalité plus proches génétiquement des habitants actuels de pays du proche-orient comme Israël, la Jordanie ou le Liban, de la Turquie, voire de l’Euope.

L’ancienne Egypte, c’est plus de 3000 ans d’histoire, dont on acte généralement la fin soit à la période ptolémaïque (après la conquête d’Alexandre au IV siècle avant JC) soit à l’annexion de la région par l’Empire Romain (30 avant JC). Une longue période, donc, pendant laquelle se sont succédé nombre de dynasties, de régimes, mais également de migrations. Migrations qu’ont étudié les scientifiques avec la génétique.

L’équipe allemande a voulu en savoir plus et a réalisé des prélèvements sur 151 momies. Des momies découvertes au cours du XXème siècles et qui ont vécu (avant d’être des momies, qu’on soit bien d’accord) entre 1388 avant JC (Nouvel Empire, XVIIIe dynastie) et 426 après JC (haut moyen-âge). Ainsi, ils ont pu constater l’évolution de la génétique chez les anciens égyptiens. Surprise : la génétique égyptienne n’a connu que peu de changements en 1300 ans. Deuxième surprise : la civilisation égyptienne n’a connu que peu d’apport des civilisations sub-sahariennes au niveau de la génétique avant le premier millénaire après JC. Ainsi, ils se rapprochent génétiquement des Jordaniens ou des Libanais actuels, voire des Turcs ou des Européens.

Le fait que la génétique égyptienne soit restée stable pendant ces trois millénaires est d’autant plus étonnant que le pays est au carrefour de trois continents et représentait un pôle commercial d’importance dans l’Antiquité.

Les scientifiques ont également analysé le génome de 100 Égyptiens actuels ainsi que 125 Éthiopiens à titre de comparaison et génétiquement parlant, ils se montrent éloignés des antiques égyptiens. Le Professeur Johannes Krause explique qu’en réalité, la population égyptienne n’a été influencée par des migrations d’origine sub-saharienne seulement ces 1500 dernières années. Le professeur explique également qu’il reste maintenant à découvrir d’où viennent les anciens égyptiens, et ce sera une autre paire de manches, étant donné que trouver des restes bien conservés sera un défi.

(https://www.journaldugeek.com/2017/05/31/selon-une-etude-les-habitants-de-legypte-ancienne-nont-pas-grand-chose-a-voir-avec-ceux-de-legypte-daujourdhui/)

la soeur de cleopatre a du sang noir https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-cleopatre-etait-africaine-on-retrouve-soeur-18601/

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Atil
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   Posté le 14-02-2020 à 22:19:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"si ils se designent par kemet , qui vient de la terre noire
pour eux l' homme est fait de terre
donc un homme fait de terre noire est noir "

>>>>>>>L'homme fait de terre est un mythe sémitique, pas égyptien.
Tout le monde sait trés bien que Kemet désigne le pays, pas le peuple qui l'habite.
Dire le contraire c'est faire de la manipulation.




"ton test est conteste en egypte meme il estime que les egyptiens anciens sont plus proches des europeens que des egyptiens actuels"

>>>>>>>> Mais vous prétendez exactement l'inverse : que les Egyptiens anciens étaient noirs et qu'ils sont ensuite devenus blancs par métissage.
Mais la génétique montre qu'ils étaient blanc et qu'ils se sonrt métissés avec des noirs seulement ensuite, à l'époque musulmane.







"l' echantillon a ete pris en basse egypte zone qui a connu de nombreuses invasions ce sont des echantillons de semites"

>>>>>>>Les Sémites ne sont venus en nombre que bien plus tard.
A l'époque musulmane.






"la soeur de cleopatre a du sang noir"

>>>>>>>Qu'est-ce qu'UN seul exemple peut bien prouver ????

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 15-02-2020 à 18:23:07   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"si ils se designent par kemet , qui vient de la terre noire
pour eux l' homme est fait de terre
donc un homme fait de terre noire est noir "

>>>>>>>L'homme fait de terre est un mythe sémitique, pas égyptien.
Tout le monde sait trés bien que Kemet désigne le pays, pas le peuple qui l'habite.
Dire le contraire c'est faire de la manipulation.
[#ff0000]Knoum fabrica les hommes avec de l' argile de cette terre noire https://fr.vikidia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_du_monde_selon_les_%C3%89gyptiens_de_l%27Antiquit%C3%A9
les egyptiens se designent par le terme kemet
[/#]



"ton test est conteste en egypte meme il estime que les egyptiens anciens sont plus proches des europeens que des egyptiens actuels"

>>>>>>>> Mais vous prétendez exactement l'inverse : que les Egyptiens anciens étaient noirs et qu'ils sont ensuite devenus blancs par métissage.
Mais la génétique montre qu'ils étaient blanc et qu'ils se sonrt métissés avec des noirs seulement ensuite, à l'époque musulmane.

[#ff0000]vous niez les faits la soeur de cleopatre arsinoe metisse de noire et de grecque en est la preuve [/#]





"l' echantillon a ete pris en basse egypte zone qui a connu de nombreuses invasions ce sont des echantillons de semites"

>>>>>>>Les Sémites ne sont venus en nombre que bien plus tard.
A l'époque musulmane. il existait deja des semites locaux
n' oubliez pas aussi les invasions assyriennes
et les juifs se sont pas retrouves la par hazard







"la soeur de cleopatre a du sang noir"

>>>>>>>Qu'est-ce qu'UN seul exemple peut bien prouver ???? que les dynasties etaient noires
les egyptiens anciens etaient noirs puis le peuple a change sous l' epoque grecque


--------------------
Atil
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   Posté le 16-02-2020 à 10:07:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Knoum fabrica les hommes avec de l' argile de cette terre noire"

>>>>>>Et le dieu Yahvé a fabriqué Adam avec de l'argile rouge ("Adam" signifie "rouge"). Doit-on alors en déduire que les Hébreux étaient des peaux-rouges ?




"les egyptiens se designent par le terme kemet "

>>>>>>>Non, ils désignent seulement leurs PAYS par ce mot.
Dire autrement c'est manipuler les faits.





"vous niez les faits la soeur de cleopatre arsinoe metisse de noire et de grecque en est la preuve "

>>>>>>Ca prouve juste qu'Arsinoe (et elle seule) était une METISSE de noir, pas que TOUS des Egyptiens étaient des noirs.
Dire autrement c'est manipuler les faits.




"Les Sémites ne sont venus en nombre que bien plus tard.
A l'époque musulmane. il existait deja des semites locaux
n' oubliez pas aussi les invasions assyriennes
et les juifs se sont pas retrouves la par hazard"

"les egyptiens anciens etaient noirs puis le peuple a change sous l' epoque grecque"

>>>>>>>Les études génétiques ont prouvé que les Egyptiens actuels étaient pratiquement semblables aux Egyptiens de l'époque pharaonique.
Donc il est faux de dire que les Egyptiens étaient noirs et qu'ils sont devenus blancs par métissage.
Il a même été démontré, au contraire, que les Egyptiens actuels s'étaient légèrement métissés de noirs depuis l'époque pharaonique.

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   Posté le 16-02-2020 à 19:01:18   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"Knoum fabrica les hommes avec de l' argile de cette terre noire"

>>>>>>Et le dieu Yahvé a fabriqué Adam avec de l'argile rouge ("Adam" signifie "rouge"). Doit-on alors en déduire que les Hébreux étaient des peaux-rouges ?
adam et eve etaient noirs en preuve nimrod tirnt d' eux d' apres les ecritures et est noir



"les egyptiens se designent par le terme kemet "

>>>>>>>Non, ils désignent seulement leurs PAYS par ce mot.
Dire autrement c'est manipuler les faits. si ils se designent par le terme de kemet





"vous niez les faits la soeur de cleopatre arsinoe metisse de noire et de grecque en est la preuve "

>>>>>>Ca prouve juste qu'Arsinoe (et elle seule) était une METISSE de noir, pas que TOUS des Egyptiens étaient des noirs.
Dire autrement c'est manipuler les faits. si ce sont les faits




"Les Sémites ne sont venus en nombre que bien plus tard.
A l'époque musulmane. il existait deja des semites locaux
n' oubliez pas aussi les invasions assyriennes
et les juifs se sont pas retrouves la par hazard"

"les egyptiens anciens etaient noirs puis le peuple a change sous l' epoque grecque"

>>>>>>>Les études génétiques ont prouvé que les Egyptiens actuels étaient pratiquement semblables aux Egyptiens de l'époque pharaonique.
Donc il est faux de dire que les Egyptiens étaient noirs et qu'ils sont devenus blancs par métissage.
Il a même été démontré, au contraire, que les Egyptiens actuels s'étaient légèrement métissés de noirs depuis l'époque pharaonique faux me test de dna et tribe montre le contraire https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bkc8sv5PcbIS6am9ZCZHfjI2f3Sqg-3ujlP8TevkTgbkZle6xWzNsQdyZT_hBJCqu9Be4OCV80-IvThsIlvfDKd24vac6luu-p4SBLW6vh3lhdoJulqAwjAHgNZQGxCrXg ainsi que le cas d' arsinoe .


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   Posté le 17-02-2020 à 10:56:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"adam et eve etaient noirs en preuve nimrod tirnt d' eux d' apres les ecritures et est noir"

>>>>>>Depuis quand les mythes et légendes servent-ils de preuves ?

Nimrod était fils de Kush et petit-fils de Cham, donc vous supposez qu'il était noir. Mais les Cananéens aussi descendaient de Cham, donc ils devaient être noirs également. Et Nimrod est sensé avoir construit la civilisation mésopotamienne, donc il faudrait dire que les Mésopotamiens sont noirs également. Hors selon vous les Egyptiens étaient noirs mais pas les Mésopotamiens Assyriens.

Se baser sur des légendes n'est vraiment pas sérieux.



"si ils se designent par le terme de keme

>>>>>>Non. Ils désignaient leurs PAYS par ce terme.
Vous dséformez malhonnètement la réalité pour soutenir artificiellement vos croyances.




"si ce sont les faits "

>>>>>>>Les faits sont qu'Arsinoe était une métisse, pas que la totalité des Egyptiens étaient noirs.
Dire "une égyptienne est noire" c'est la même chose que "la totalité des Egyptiens sont noirs" c'est un manque total de sérieux.
Dans l'entreprise où je travaillais il y avait un métis, dois-je alors en déduire que la totalité des Francais sont noirs ?







"faux me test de dna et tribe montre le contraire"

>>>>>>Vous niez les faits : Il a été démontré que les Egyptiens n'avaient pas changé.
(PS : Votre lien ne marche pas).

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...à mon humble avis.

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   Posté le 17-02-2020 à 10:58:12   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

PS :
J'ai retrouvé l'étude montrant que l'Afrique du nord et de l'est avait connu un important métissage avec les proche-orientaux :
https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/sequencage-du-plus-ancien-genome-humain-d-afrique-datant-de-4-500-ans_2976

Je suis toutefois étonné de la date qui me semble, à priori, trop récente.

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   Posté le 18-02-2020 à 20:25:45   Voir le profil de Adian (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Adian   

Atil a écrit :

"adam et eve etaient noirs en preuve nimrod tirnt d' eux d' apres les ecritures et est noir"

>>>>>>Depuis quand les mythes et légendes servent-ils de preuves ?

Nimrod était fils de Kush et petit-fils de Cham, donc vous supposez qu'il était noir. Mais les Cananéens aussi descendaient de Cham, donc ils devaient être noirs également. Et Nimrod est sensé avoir construit la civilisation mésopotamienne, donc il faudrait dire que les Mésopotamiens sont noirs également. Hors selon vous les Egyptiens étaient noirs mais pas les Mésopotamiens Assyriens.

Se baser sur des légendes n'est vraiment pas sérieux.
Nimrod est un sumerien le nom d' ailleurs est sumerien il est un noir les sumeriens sont des noirs seuls eux sont des noirs les assyriens sont blancs
les cananees sont rouges kefta le prouvent les grecs ils avaient une peau proches de celle des juifs et assyriens



"si ils se designent par le terme de keme

>>>>>>Non. Ils désignaient leurs PAYS par ce terme.
Vous dséformez malhonnètement la réalité pour soutenir artificiellement vos croyances. ils se designaient opar le terme de kemet




"si ce sont les faits "

>>>>>>>Les faits sont qu'Arsinoe était une métisse, pas que la totalité des Egyptiens étaient noirs.
Dire "une égyptienne est noire" c'est la même chose que "la totalité des Egyptiens sont noirs" c'est un manque total de sérieux.
Dans l'entreprise où je travaillais il y avait un métis, dois-je alors en déduire que la totalité des Francais sont noirs ?
vous niez les faits







"faux me test de dna et tribe montre le contraire"

>>>>>>Vous niez les faits : Il a été démontré que les Egyptiens n'avaient pas changé.
(PS : Votre lien ne marche pas). vous niez les faits les egyptiens sont noirs les actuels sont des semites des envahisseurs comme le montre le cas d' Arsinoe


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