|
| Verdad |  | | 4252 messages postés |
|  Posté le 26-07-2006 à 07:14:28   
| "Dieu a choisi les folies du monde pour faire honte aux sages", aurait dit Saint Paul.
Cela signifierait plusieurs choses:
1- Dieu est folie.
2- Dieu est revanchard, ou taquin puisqu'il veut embêter les sages.
3- la sagesse serait une erreur fondamentale. Les personnes en recherche de sagesse seraient donc sur le mauvais chemin.
Qu'en pensez-vous?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Posté le 26-07-2006 à 10:36:17
| dieu est un miroir.
|
|
| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 27-07-2006 à 07:57:53 
| On dit aussi que ce qui parrait sage aux hommes n'est que folie aux yeux de Dieu et que ce qui parrait fou aux yeux des hommes est sagesse aux yeux de Dieu.
Un vrai sage devrait sembler fou aux non-sages.
Un vrai sage c'est aussi celui qui a appris à rester impassible face à la vraie folie des non-sage.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 27-07-2006 à 13:38:12
| Donc un imbécile heureux serait peut-être un vrai sage ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-07-2006 à 14:30:17
| Ou sinon, peut-être un stoïcien ?
--------------------
#PizzaMan |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 27-07-2006 à 16:13:07
| Ou un taoiste, ou un bouddhiste zen.
Eux aussi cherchaient la simplicité.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 14:44:59
| Donc, Dieu serait exactement à l'opposé du sage?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 20:08:02
| N'oublions pas que st Paul n'était pas un sage mais un homme mysogyne,ambitieux, intolérant et menteur.
Donc quand il oppose Dieu aux sages il ne fait que parler de SA conception de Dieu.
St Paul était l'ennemi de la sagesse et ne voulait garder que la foi.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 20:32:37
| Donc, un homme de foi est, je cite: "mysogyne, ambitieux, intolérant et menteur." ?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 21:25:32
| Si un homme de foi est mysogyne, ambitieux, intolérant et menteur, alors tous les hommes de foi sont mysogynes, ambitieux, intolérants et menteurs ???
Je ne comprends pas ta logique.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 21:29:49
| Il ne s'agit pas de ma logique, Atil, mais de la tienne.
Si tu parles de Saint Paul comme s'il s'agissait d'un de nos contemporains, alors tu te trompe car il s'agit d'un homme ayant vécu il y a très longtemps, et dont nous ne connaissons que ce que l'on a bien voulu nous dire.
Si tu parles de Saint Paul comme d'un exemple historique, alors effectivement l'association de tes mots donne la concision que j'en fais. Comprends tu mieux maintenant?
La question est simple: Dieu est-il sage, oui ou non.
Si oui, alors Saint Paul, homme de foi se trompe.
Si non, alors tous les philosophes dont tu te prétends avec le petit l'héritier se trompent.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 21:34:58
| Mais dans tout ca tout dépend de ce qu'on entend par "sage".
Puisque "ce qui parrait sage aux hommes n'est que folie aux yeux de Dieu et ce qui parrait fou aux yeux des hommes est sagesse aux yeux de Dieu.", cela entraine que lorsqu'on parle de la sagesse il faut préciser si on emploit ce mot au sens que Dieu lui donne (sens absolu) ou au sens que l'homme lui donne (sens changeant selon les cultures).
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 06:10:52
| D'après Saint Paul, Dieu aurait "choisi la folie des hommes", dans l'intention délibérée de faire honte aux sages, leur donner une leçon, en quelque sorte.
Cela signifierait, mais je ne pense pas qu'il faille le prendre au premier degré, que la sagesse est justement de vivre à fond, y compris accomplir les choses les "plus folles".
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 07:41:39
| Les plus folles au yeux des hommes.
En fait les hommes sont incapables de reconnaitre les vrais sages car ils les prennent pour des fous.
Ceux que le commun des mortels prend pour des sages ou des saints ne sont que des érudits ou des bigots.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 07:44:50
| Atil, je trouve ton avatar horrible.
Si les hommes sont incapables de reconnaître les vrais sages, comment savoir qui sont les vrais sages?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 14:08:31
| «En fait les hommes sont incapables de reconnaitre les vrais sages car ils les prennent pour des fous.
Ceux que le commun des mortels prend pour des sages ou des saints ne sont que des érudits ou des bigots»...
<o> On peut penser à Mahomet qui pourtant était analphabète. On peut penser à certains qui n'ont pas une scolarité très élevée et qui réussisse dans la vie, grâce à la boîte à papa. Il y a aussi tous les autres petits chefs qu'on respecte tant qu'ils arrosent le peuple avec du pognon.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 07:24:51
| "Si les hommes sont incapables de reconnaître les vrais sages, comment savoir qui sont les vrais sages? "
>>>>>Ils ne le peuvent pas ... sauf s'ils développent eux-mêmes un certain degré de sagesse minimale.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 07:41:51
| Atil a écrit :
"Si les hommes sont incapables de reconnaître les vrais sages, comment savoir qui sont les vrais sages? "
>>>>>Ils ne le peuvent pas ... sauf s'ils développent eux-mêmes un certain degré de sagesse minimale.
|
Mais s'ils dévelloppent un degré de sagesse minimale, c'est bien vis à vis de leur perception de la sagesse, puisque ce ne peut être vis à vis des autres qui, par définition, ne sont pas des sages?
Le sage doit donc être orgueuilleux pour se dire sage. S'il est orgueuilleux, est-il sage?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 12:21:18
| Si un sage se rend compte qu'il est sage, pourquoi ne pourrait-il pas le dire sans orgueil ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 13:52:26
| Atil a écrit :
Si un sage se rend compte qu'il est sage, pourquoi ne pourrait-il pas le dire sans orgueil ? |
S'il est seul à se rendre compte qu'il est sage, est-il sage?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 14:54:26
| Qu'est-ce qu'un sage ?
Un sage est un Homme à qui l'on n'impose rien. Tout ce qu'il entreprend est librement voulu et consenti par lui. ...
http://www.sagesse-primordiale.com/La_Sagesse.htm
Si être sage c'est de n'être plus soumis à rien, de n'être plus soumis aux contingences de la matière, alors c'est que le sage est non seulement seul mais qu'en plus il ne fait plus parti du monde des vivants ! 
|
|
| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-08-2006 à 21:30:27
| salut tous,
il ne serait pas non plus soumis aux lois de la nature ?
pourtant les sages disent bien qu'ils sont soumis a la réalité
Ne serait-il pas plus judicieux de dire qu'il vit dans le monde des vivants (cf: héraclite) et plus dans ce monde (cf: jésus) ?
en gardant ta terminologie, ce "monde des vivants" se limite-t-il au monde entropique ?
--------------------
|
|
| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 23-08-2006 à 09:04:42
| Ne plus être soumis à rien n'est_il pas un idéal qu'on n'atteint que dans la mort ?
A moins de dire que se soumettre volontairement n'est plus une vraie soumission.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-08-2006 à 14:47:39
| On a pourtant imposé à un certain Socrate de se donner la mort. Voici l'exemple d'un sage soumis à la loi des hommes.
--------------------
#PizzaMan |
|
| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 23-08-2006 à 17:44:16
| C'est pas tout-à-fait ainsi que la mort de Socrate nous est relatée.
Atil a écrit :
Ne plus être soumis à rien n'est_il pas un idéal qu'on n'atteint que dans la mort ?
A moins de dire que se soumettre volontairement n'est plus une vraie soumission. |
Socrate est a mes yeux un excellent exemple de choix total de liberté car pour lui, la vie vertueuse ne pouvant se concevoir que dans le respect total de la morale, Socrate n'ayant plus de raison de vivre, choisi de disparaître physiquement ! 
Même s'il a été condamné à mort par ses juges pour ne pas croire aux Dieux de la cité et en avoir introduit d'autres et de ce fait perverti la jeunesse, Socrate a délibérément accepter de mourir ! 
Socrate refuse de s’enfuir à l’étranger parce que pour lui, la Vertu et la Justice sont ce qu’il y a de plus estimable en ce monde, de même que la Légalité et les Lois; ainsi Socrate la mort par empoisonnement parce qu'il estime que d'une part, il est déjà "socialement mort" et que sa disparition est ce qu'il y a de mieux pour la cité ! 
Merci a Pizza Man pour avoir citer Socrate !
Message édité le 23-08-2006 à 17:46:22 par flash |
|
|
