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 Hiérarchie

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Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 18-11-2010 à 11:40:47   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Pensez-vous qu'une société humaine, puisse exister et fonctionner sans hiérarchie ...?..

Et si oui .. Comment la concevriez-vous ...?..




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Amicalement Milie
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 18-11-2010 à 11:46:52   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Non. La hiérarchie est inhérente à la vie en société.

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J'ai dit !
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 18-11-2010 à 12:40:51   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   





TaoTheKing a écrit :

Non. La hiérarchie est inhérente à la vie en société.



Donc pour toi l'auto détermination, et l'auto responsabilisation de chacun, serait totalement in envisageable au sein d'une structure social ...?..





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Amicalement Milie
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 18-11-2010 à 12:54:29   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Oui.
Pour que cela soit possible, il faudrait que chacun ait les mêmes gènes, les mêmes qualités et les mêmes défauts. On sent bien que c'est utopique.

Plus je vieillis, plus je pense que l'organisation optimale serait une aristocratie démocratique.

De la responsabilisation individuelle, mais à calibrée à la capacité de chacun.

L'égalité des pouvoir serait catastrophique.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 18-11-2010 à 12:58:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Regardons un système d'engrenages :
Il y en a forcément un qui entraine les autres et initie le mouvement.
Ca ne veut pas dire qu'il est supérieur aux autres. Ca veut juste dire que -sa fonction est d'entrainer les autres.

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 18-11-2010 à 13:13:37   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Ceci pourrait être possible... Parce que l'estimation d'une supériorité "propre" démontre une incompréhension de la fonction choisi...




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Amicalement Milie
ZaQieL
Soyez asservis et heureux de l'être!
ZaQieL
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   Posté le 18-11-2010 à 13:25:42   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Milie a écrit :

Pensez-vous qu'une société humaine, puisse exister et fonctionner sans hiérarchie ...?..Et si oui .. Comment la concevriez-vous ...?..


Impossible. Même en regroupant des gens ne croyant pas en la hiérarchie, une hiérarchie s'installera. C'est dans l'ordre des choses.

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 18-11-2010 à 13:31:25   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Pourtant si chacun se situe dans une fonction utile à un ensemble... D'où pourrait provenir l'idée d'une hiérarchie.. Puisque chacun en sa place, n'est qu'un rouage de la grande mécanique...

D'estimer que le ressort a plus d'importance que la visse qui le tient, n'est qu'une appréciation d'ordre personnel, et qui n'a pas d'existence concrète au sein d'un ensemble.




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Amicalement Milie
ZaQieL
Soyez asservis et heureux de l'être!
ZaQieL
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   Posté le 18-11-2010 à 13:32:59   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Milie a écrit :




Pourtant si chacun se situe dans une fonction utile à un ensemble... D'où pourrait provenir l'idée d'une hiérarchie.. Puisque chacun en sa place, n'est qu'un rouage de la grande mécanique...

D'estimer que le ressort a plus d'importance que la visse qui le tient, n'est qu'une appréciation d'ordre personnel, et qui n'a pas d'existence concrète au sein d'un ensemble.




Il faudra toujours quelqu'un qui veille à ce que chaque élément de la grande mécanique reste en place. Car les "éléments" s'usent...

ZaQieL

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 18-11-2010 à 13:42:00   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




ZaQieL a écrit :


Il faudra toujours quelqu'un qui veille à ce que chaque élément de la grande mécanique reste en place. Car les "éléments" s'usent...

ZaQieL


Et alors ... ??...ça ne reste qu'une fonction, qui n'en fait pas une supériorité.. Mais seulement une plus grande "responsabilité "..




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Amicalement Milie
Atil
Atil
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   Posté le 18-11-2010 à 13:42:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Un partie de la mécanique pourrait servir de détecteur d'usure. Et elle pourrait déclancher un système d'auto-réparation si nécessaire.

Le seul problème est qu'il faut cesser de raisonner en termes de "supérieur" et d'"inférieur".
Le patron n'est pas supérieur à ses employés. Il fait juste un boulot différent, tout aussi nécessaire que le leur.
C'est l'Ego qui cherche à introduire des idées dev supériorité et de domination.
Un engrenage s'ennorgueillit-il de nombre de roues dentées dont il controle le mouvement ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 18-11-2010 à 15:20:12   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Nous ne sommes pas des engrenages.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 18-11-2010 à 15:32:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En sommes-nous si différents, à l'échelle de l'univers ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 18-11-2010 à 15:59:40   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Millie a écrit :

Pensez-vous qu'une société humaine puisse exister et fonctionner sans hiérarchie ?


Non comme j'ai pris le temps de te l'expliquer ici :
https://22.alloforum.com/justice-sociale-t418486-1.html

Penser une société sans hiérarchie c'est ne pas considérer le bien-être des gens dans le rapport à l'équité comme l'ont montré Amartya Sen, John Rawls et Joseph Stiglitz.

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Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 19-11-2010 à 08:11:16   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Je pense que..Si on enlève l'enrichissement matériel personnel, qu'ont le remplace par l'esprit d'échange et de partage, ce serait plus réalisable...En notre société, les paraître, le superficiel sont les représentations d'un "vouloir" toujours plus que l'autre... Ce qui est essentiel est supplanté par des désirs "obsolète"... Ce sont ces désirs qui divisent..




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Amicalement Milie
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 19-11-2010 à 10:57:12   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Peut-être. Mais la nature de l'homme est ainsi faite.
Alors on peut changer la nature de l'homme. On voit bien pour les mentalités et les manipulations mondiales à l'échelle de la planète.

Mais je suis certain qu'il devra toujours y avoir un chef.

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J'ai dit !
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
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   Posté le 19-11-2010 à 18:52:58   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

une entreprise c'est comme une bibliothèque : plus les livres sont en situation élevé moins ils sont utiles.

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aime la littératures
PizzaMan
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   Posté le 20-11-2010 à 02:55:41   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je l'avais déjà évoqué sur ce forum, il y a cinq ans environs... Il y aura toujours une part de dominants et de dominés. C'est une force naturelle qui régit l'équilibre de la vie. On ne s'en échappe pas. Il faut savoir accepter le concept des faibles et des forts. Ceux qui ont les moyens, et ceux qui ne les ont pas.

Mais certains ne sont simplement pas prêts à accepter la réalité

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2010 à 13:57:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les notions de dominants et de dominés varient selon l'évolution des sociétés.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 20-11-2010 à 15:03:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Les notions de dominants et de dominés varient selon l'évolution des sociétés»...

<o> Mais encore ?

Que dois-je comprendre de ton affirmation ? Que notre société moderne ne tolère pas ces notions ?

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#PizzaMan
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 20-11-2010 à 15:07:00   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   



Atil a écrit :

Les notions de dominants et de dominés varient selon l'évolution des sociétés.


Où l'évolution d'une seule conscience... Apres tout, c'est un état d'esprit propre à chacun...




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Amicalement Milie
Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2010 à 15:33:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Une grosse brute qui domine les autres dans une société primitive ne serait plus qu'un être inférieur dominé par tous si on l'insérait dans une société plus évoluée.
Dans les société animales, ce sont souvent les plus forts qui dominent. Cependant dans certaines sociétés de singes, ce ne sont pas les plus forts qui dominent mais ceux qui savent se faire le plus d'amis.
Et dans des sociétés trés organisées comme celles des insectes sociaux, il n'y a plus de chefs (la reine ne donne pas d'ordre, elle n'est qu'un invividu chargé de pondre).
Ce qui importe c'est l'organisation et non la dominance.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 20-11-2010 à 18:28:05   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

On sera peut-être d'accord pour dire que ceux qui sont le mieux organisés sont aussi ceux qui dominent ? Mmm ?

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 21-11-2010 à 10:52:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On ne parle alors plus d'individus dominant d'autres individus mais de sociétés dominant d'autres sociétés.
Mais ce qui est valable avec les individus l'est aussi avec les sociétés.
C'est ce qui est en train d'apparaitre actuellement avec toutes les organisations internationales (ONU, Organisation internationale du commerce, etc ...) : On essaie d'insérer les états dans un tout organisé au lieu de laisser la loi de la jungle régner partout.

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...à mon humble avis.

#Atil
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