|
|  Posté le 04-04-2009 à 12:43:10
| | tu peux effacer mon compte ? |
|
| Atil |  | | 35615 messages postés |
| Posté le 04-04-2009 à 20:14:37    
| Non.
C'est interdit par la Torah.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 04-04-2009 à 21:00:32
| | Menteur. |
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 13:23:49
| En fait je n'ai pas la possibilité d'effacer un nom de la base de donnée.
Mais tu peux faire comme d'habitude : Revenir sous un nouveau non.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 11-04-2009 à 16:47:37
| Atil a écrit :
Chercher ce qui nous différencie d'autrui nous pousse à l'intolérance, au racisme, au mépris, à l'exclusion, etc ...
Chercher ce qui nous rapproche d'autrui nous pousse à la tolérance, à la solidarité, à l'entraide, au respect, etc ... |
Oui, il y a derrière cela une extension du grand principe: "aime ton prochain comme toi-même".
Et, Pâques aidant, le jus de Pizzaman déborde de vie... 
Normal. Avec en plus, on l'aura remarqué sinon comment faire autrement, le petit mot gracieux qui se sème à tout vent... 
Paix mon doux agneau.  |
|
| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
| Posté le 13-04-2009 à 03:10:42
| J'ai trouvé cette étude dans le net, elle est vraiment intrigante:
¨Des propriétaires de chiens ont pu transmettre certaines notions morales aux chiens en les sélectionnant selon leur intelligence et leur empathie (permettant une meilleure communication avec les humains de fait). Les chiens auraient ainsi acquis au fur et à mesure une capacité intellectuelle inédite afin de comprendre les désirs et les motivations de leurs maîtres et des autres humains.
Lors du dernier forum scientifique canin qui s'est tenu à Budapest, on a remarqué que l'idée commence à se propager, qu'il y a 10 000 ans, le cerveau des descendants des loups gris a commencé doucement à évoluer au contact des humains.
On peut aisément réaliser des expériences parallèles entre les jeunes enfants humains et les chiens. Ainsi, une expérience classique avec les bambins consiste à leur montrer dans un premier temps que l'on peut allumer et éteindre une lumière, soit avec les mains pour un premier groupe, soit avec la tête (avec les mains de l'expérimentateur qui restent dissimulées).
Ensuite, on laisse les enfants procéder par eux-mêmes : les bambins à qui on a montré le geste avec la tête vont reproduire cette manière de faire sans utiliser leurs mains. L'interprétation classique de ce phénomène serait que le groupe qui utilise la tête pense qu'il existe une raison, bonne mais non triviale, pour utiliser la tête au lieu des mains.
Il s'avère que les chiens font exactement la même chose. On commence à attribuer aux chiens des compréhensions sur le plan de la moralité afin qu'ils puissent « négocier » dans le monde humain si complexe pour eux.
Un professeur de l'université du Colorado pense que si les jeux entre chiens ne partent pas dans une escalade de violence, cela montre qu'ils attendent de l'autre chien le même comportement qui respecte la règle. Pour lui, c'est un signe manifeste de compréhension de la différence entre le bien et le mal.
Les chiens auraient aussi un semblant de compréhension de la notion d'égalité. Un des grands mystères scientifiques reste pourquoi les chiens aboient. L'aboiement n'est pas une nécessité d'ordre biologique. les loups n'aboient pas ; seuls le font les tous jeunes ! L'aboiement serait donc un moyen de communication dirigé vers nous, les hommes.
Des chercheurs ont également réalisé une expérience intéressante. Ils ont enregistré des voix d'humains des deux sexes et les ont passé à un autre chien non familier tout en montrant un visage d'humain sur l'écran.
Ce qui est curieux est que si le genre sexuel de la face humaine ne correspondait pas à la voix, le chien regardait plus longtemps ; un signe qu'ils étaient surpris et qu'ils ont donc acquis des notions devenues intuitives de comment communiquer avec les humains. ¨
Source: Imaginascience
--------------------
L'Imam |
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 13-04-2009 à 07:56:29
| "Les chiens auraient ainsi acquis au fur et à mesure une capacité intellectuelle inédite afin de comprendre les désirs et les motivations de leurs maîtres et des autres humains. "
>>>>>>>mais cela n'a rien à voir avec la morale : les chiens comprennent seulement ce qu'ils doivent faire pour contenter leur maitre et ce qu'ils doivent éviter pour ne pas les mécontenter.
Cela ne veut pas dire qu'ils comprennent les idéologies que suivent leur maitre,et encore moins qu'ils la partage.
C'est comme les bébés a qui on interdit de faire certaines choses : Ils obeissent, mais sans comprendre pourquoi ces choses sont interdites. Pour eux ce ne sont que des lubies d'adultes.
"Un professeur de l'université du Colorado pense que si les jeux entre chiens ne partent pas dans une escalade de violence, cela montre qu'ils attendent de l'autre chien le même comportement qui respecte la règle. Pour lui, c'est un signe manifeste de compréhension de la différence entre le bien et le mal. "
>>>>>>>Quand deux animaux combattent, le perdant peut exécupter un "rituel de soumission" afin d'arréter le combat avant d'être tué. Souvent cela consiste à présenter sa gorge à l'adversaire. Celui-ci, alors, pourrait en profiter pour l'égorger ... mais il comprend que cela montre la soumission de l'autre.
Ce rituel est un réflexe pré-programmé dans le cerveau des animaux. Il n'a aucun rapport avec le bien et le mal.
"Ce qui est curieux est que si le genre sexuel de la face humaine ne correspondait pas à la voix, le chien regardait plus longtemps ; un signe qu'ils étaient surpris et qu'ils ont donc acquis des notions devenues intuitives de comment communiquer avec les humains. ¨ "
>>>>>>>Même les iguanes savent différencier les hommes des femmes. Les iguanes mâles préfèrent être pris dans les mains d'une femme et les iguanes femelles préfèrent être pris dans les mains d'un homme.
Pourtant les iguanes ne communiquent pas du tout avec les humains.
Ils sont simplement assez intelligent pour les différencier.
Par contre un iguanes ne fait pas la différence entre son maitre et un étranger. Ou plutôt : il s'en fiche. Du moment qu'on le nourisse.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 13-04-2009 à 17:28:29
| Oui c'est vrai Atil. Souvent, c'est l'interprétation que l'homme se fait du comportement dea animaux, qui fausse completement la réalité des choses.
Les animaux domestiques ajustent leur comportement par rapport à l'homme surtout par mimetisme, et dans le cas des chiens qui voient leur proprietaire comme 'chef de meute' ce mimetisme et beaucoup plus accentué.
Je dirais que les animaux expriment leur joie et leur tristesse par des manifestations parfois surprenantes, mais c'est loin d'etre des notions morales.
--------------------
L'Imam |
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 13-04-2009 à 22:37:15
| On peut y voir des manifestations d'intelligence : L'animal comprend + ou - son maitre.
Mais l'intelligence et les croyances sont deux choses différentes.
La compréhension des concepts n'est pas trés développée chez les animaux , donc comment pourraient-ils développer de vraies croyances morales ?
Et comment pourrions-nous faire la différence entre de simples croyances et des réactions conditionnées ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 14-04-2009 à 02:02:58
| les croyances ne sont elles pas des réactions conditionnées à des erreurs de raisonnements ?
Edité le 21-04-2009 à 19:04:34 par dimmu
|
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 14-04-2009 à 08:38:44
| C'est une de leurs sources.
Il y en a peut-être d'autres.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 15-04-2009 à 10:46:08
| | comment appelle-t-on le fait de faire le bien afin de faire du mal ? |
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 15-04-2009 à 12:44:11
| Tu veux dire faire du mal alors qu'on voulait faire du bien ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 15-04-2009 à 14:38:13
| non.
comment appelle-t-on le fait de faire le bien afin de faire du mal ?
autre question :
comment appelle-t-on le fait que tout le monde se mette d'accord pour avoir tort sur quelque chose ?
Edité le 21-04-2009 à 19:04:33 par dimmu
|
|
| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 15-04-2009 à 15:04:03
| Comment appelle-t-on un malade mental posant des questions incompréhensibles et inutiles et qui, de surcroit ne répond jamais à celles qui lui sont posées?
ZaQieL 
--------------------
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
|
| Posté le 15-04-2009 à 16:19:34
| que va penser le zaquiel de cette question :
comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose autre chose et autre chose une chose ? (en étant plus précis que la terminologie du mensonge)
Edité le 21-04-2009 à 19:04:32 par dimmu
|
|
| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 15-04-2009 à 16:55:07
| Scientosophe a écrit :
que va penser le zaquiel de cette question :
comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose autre chose et autre chose une chose ? (en étant plus précis que la terminologie du mensonge) |
Oui, maintenant c'est tellement plus clair. 
Tu n'as pas des assureurs à harceler toi?
ZaQieL
--------------------
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
|
| Posté le 15-04-2009 à 17:13:01
| y a bien des termes conceptuels pour appeler ces choses mensongères :
comment appelle-t-on le fait de faire quelque chose de bien dans le but de faire quelque chose de mal ?
comment appelle-t-on le fait que tout le monde se mette d'accord pour avoir tort sur quelque chose pour pouvoir affirmer avoir raison afin de justifier des actes?
comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose en disant que c'est une autre chose et une autre chose en disant que c'est une chose ? (par exemple dire qu'une pomme c'est une pêche, que ça en a le gout et les qualités, et inversement qu'une pêche est une pomme).
Edité le 21-04-2009 à 19:04:29 par dimmu
|
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 15-04-2009 à 20:11:50
| "comment appelle-t-on le fait de faire le bien afin de faire du mal ?"
>>>>>>dans le genre d'un dentiste qui offrirait généreusement des bonbons aux enfants ... afin da'voir ensuite plein de caries à soigner ?
"comment appelle-t-on le fait que tout le monde se mette d'accord pour avoir tort sur quelque chose ?"
>>>>>>>Ca s'appelle une religion
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 15-04-2009 à 20:13:24
| "comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose autre chose et autre chose une chose ?"
>>>>>>>Comme par exemple dire "c'est un programme informatique" au lieu de dire "c'est le texte de la Torah".
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 15-04-2009 à 22:40:22
| allez, y a pas que ça à faire, voici quelques suggestions :
comment appelle-t-on le fait de faire quelque chose de bien dans le but de faire quelque chose de mal ?
=> méchanceté manipulatrice = mongolisme.
comment appelle-t-on le fait que tout le monde se mette d'accord pour avoir tort sur quelque chose pour pouvoir affirmer avoir raison afin de justifier des actes?
=> dictature criminelle = folie.
comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose en disant que c'est une autre chose et une autre chose en disant que c'est une chose ?
=> fraude et arnaque = stupidité.
Edité le 21-04-2009 à 19:04:27 par dimmu
|
|
| Posté le 16-04-2009 à 10:59:52
| j'ai oublié une dernière petite question :
comment appelle-t-on le fait de dire à quelqu'un qu'il est ce qu'on est ?
=> arrogance hypocrite.
Edité le 21-04-2009 à 19:04:25 par dimmu
|
|
| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-04-2009 à 14:31:44 
| 
Scientosophe<<<<<<<<<comment appelle-t-on le fait de faire quelque chose de bien dans le but de faire quelque chose de mal ?
un acte hyppochrite.
Scientosophe<<<<<<<<<comment appelle-t-on le fait que tout le monde se mette d'accord pour avoir tort sur quelque chose pour pouvoir affirmer avoir raison afin de justifier des actes?
On pourrait appeler cela.. La naissance d'un dogme
Scientosophe<<<<<<<<<comment appelle-t-on le fait d'appeler une chose en disant que c'est une autre chose et une autre chose en disant que c'est une chose ? (par exemple dire qu'une pomme c'est une pêche, que ça en a le gout et les qualités, et inversement qu'une pêche est une pomme).
C'est soit de la mauvaise foi, soit l'envie de jouer les originaux, soit une hallucination ou encore un grave disfonctionnement des sens
comment appelle-t-on le fait de dire à quelqu'un qu'il est ce qu'on est ?
=> arrogante hypocrisie.
Euh... Dirais plutôt de l'egocentrisme dans toute sa splendeur 
Edité le 16-04-2009 à 14:34:21 par Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
|
| Posté le 17-04-2009 à 15:07:31
| | dalaha, as-tu déjà perçu un décalage entre l'apparence des gens qui parlent avec toi et ton ressentit sur l'état de ces gens ? |
|
| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-04-2009 à 22:10:31
|
Scientosophe a écrit :
dalaha, as-tu déjà perçu un décalage entre l'apparence des gens qui parlent avec toi et ton ressentit sur l'état de ces gens ? |
Leurs états.... lequel ..? psychologique ou physiologique ...?...
--------------------
Amicalement Milie |
|
|
