| | Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 19-01-2009 à 13:01:22   
| "D'ailleurs la racine du mot émotion vient du latin motus qui veut dire mouvement"
---> non tu as oublié le préfixe, l'étymologie renvoi a ce qui "nous fait sortir hors de nous" : l'émotion décentre. Le mouvement en question c'est un mouvement qui nous ébranle, qui est une agitation.
"Les émotions sont comme des bouffées de force vitale destinées à nous mouvoir, ou à mouvoir quelque chose en nous"
---> a partir du moment qu'on les accepte (qu'on les voit pour ce qu'elles sont: de simples émotions), qu'on les a pleinement intégrés, qu'on cesse de leur donner de les entretenir en énergie. Alors oui dans ce cas elles participent a un déplacement de l'Attention.
L'émotion s'exprime par une dépense inutile d'énergie, elle n'est donc pas indispensable pour vivre.
"Il existe en effet une forme de pensée froide sans émotion. C'est celle que recherchent eux aussi les ésotéristes car elle est économique en terme énergétique, ce qui permet à notre psychisme d'exprimer une conscience plus vaste et plus clairvoyante. Tout le monde est capable de le faire, c'est très simple, suffit d'y croire et de le vouloir, et c'est encore plus efficace en en apprenant tout bonnement les mécanismes !"
---> non.
En ésotérisme la pensée froide est parfaitement connue: c'est celle qui permet de canaliser les énergies. Cette pensée froide est un processus informationnel et non énergétique (tu en as un exemple avec l'utilisation du ki). Celle-ci n'a rien avoir avec l'état émotionnel. Le processus qui permet de faire des projections de conscience (d'où l'expression "vaste" et "clairvoyante" ) n'est pas encore bien connue (tu en as un exemple avec les NDE) et il ne suffit pas de le croire et de vouloir: elle ne correspond pas a un état sans émotions mais a un état où l'on accepte pleinement l'émotion pour ce qu'elle est.
Travailler sur ses émotions revient a travailler sur les "jeux du mental" et cela demande de faire des efforts sur la non-identification. Cela se nomme la spiritualité.
Les ésoteristes se sont appropriés une forme de compréhension détourné et ont fait croire qu'en travaillant sur les états énergétiques on développerait un état sans émotion: c'est faux la spiritualité n'a rien avoir avec l'ésotérisme.
Et comme les ésoteristes ont identifié spiritualité et ésotérisme, alors ils ont fait croire qu'il suffisait de croire et de vouloir pour être spirituel (libre des émotions). En gros c'est la mentalité "on veut que tout soit offert" sans "jamais avoir à en payer le prix" !
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 14:01:26  
| 
Ase tu dis : c'est faux la spiritualité n'a rien avoir avec l'ésotérisme.
A cet adresse http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sot%C3%A9rique
Est écrit : L’étymologie fait de l’ésotérisme la doctrine des choses « intérieures », donc secrètes et spirituelles
Donc j'ai une question ... Est-ce que ce qui est considéré comme spirituelle, serait en dehors de la spiritualité ?...
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Amicalement Milie |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 15:12:40
| Même pas foutue de faire la différence entre «spirituel» et «spiritualité»...
Ah la bonne conne !
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#PizzaMan |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 15:29:19
| lol pizza 
"L’étymologie fait de l’ésotérisme la doctrine des choses « intérieures », donc secrètes et spirituelles"
---> purée ! se baser sur Wikipédia comme début de recherches pour les flemmards je veut bien, mais de la à considérer Wikipédia comme une source de rigueur y un sacré pas ! Tu devrais t'acheter une version de l'Encyclopédie Universalis plutôt.
J'ai commis cette erreur de croire que ésotérisme dérivait de eso et soteria (intérieur et guérison) et donc renvoyait a la guérison de l'âme, mais c'est faux: ésotérisme dérive du grec et signifie "intérieur", "au-dedands" dans le sens de "secret" et de "caché" point a la ligne. La spiritualité s'adresse a l'universel tandis que l'ésoterisme s'addresse a une caste de personnes. C'est l'ésotérisme new age qui associe l'ésotérisme a la spiritualité (exception faite des Upanishad qui se disent textes de la doctrine secrète, le terme secret ayant un sens différent). Le new age est un piège moderne où tombent ceux qui s'orientent vers une discipline spirituelle et qui veulent se maintenir dans un certain esprit de confort (c'est comme de croire qu'il existe une pilule du bonheur)
"Est-ce que ce qui est considéré comme spirituel, serait en dehors de la spiritualité ?"
---> La tradition spirituelle de l'humanité est claire et unanime sur ce qu'est la spiritualité. Jésus pour le Christianisme l'a très bien résumé: "celui qui veut me suivre, qu'il abandonne tout et qu'il prenne sa croix", la Gita l'a très bien résumé: sur 1000 hommes, un me cherche, et sur 1000 qui me cherchent, un me trouve": c'est une quête de la transformation.
L'ésotérisme prône la transformation d'une certaine forme. La spiritualité prône la transformation comme le dépassement de toutes les formes (celles de l'engrenage illusoire des pensées et celles de l'ivresse des intoxications émotionnelles).
Pour terminer la spiritualité consiste à devenir pleinement adulte: donc suivre une voie spirituelle c'est suivre une voie qui dissocie les projections de l'enfant et l'état d'adulte.
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| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 16:27:30
| | Oui |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 16:47:59
|
Ase---> purée ! se baser sur Wikipédia comme début de recherches pour les flemmards je veut bien, mais de la à considérer Wikipédia comme une source de rigueur y un sacré pas ! Tu devrais t'acheter une version de l'Encyclopédie Universalis plutôt.
J'ai commis cette erreur de croire que ésotérisme dérivait de eso et soteria (intérieur et guérison) et donc renvoyait a la guérison de l'âme, mais c'est faux: ésotérisme dérive du grec et signifie "intérieur", "au-dedands" dans le sens de "secret" et de "caché" point a la ligne. La spiritualité s'adresse a l'universel tandis que l'ésoterisme s'addresse a une caste de personnes. C'est l'ésotérisme new age qui associe l'ésotérisme a la spiritualité (exception faite des Upanishad qui se disent textes de la doctrine secrète, le terme secret ayant un sens différent). Le new age est un piège moderne où tombent ceux qui s'orientent vers une discipline spirituelle et qui veulent se maintenir dans un certain esprit de confort (c'est comme de croire qu'il existe une pilule du bonheur
Je ne considères pas... je me renseigne  ..
Il me semble aussi que bon nombre de groupement dit "spirituel" ont des pratiques d'élitiste , ce qui revient au même que l'ésotérisme et ses castes...Non ?
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Amicalement Milie |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 16:49:25
| Non.
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#PizzaMan |
| | Thoth |  | | 99 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 19:43:49
| C'est en cela que "la vérité" est forcément la sienne, celle qui repose sur les dogmes ou les paradigmes qu'il s'est donné. Il existe bien LA vérité, mais elle n'est pas accessible à l'humain, et pour bien la différencier des vérités personnelles, je l'appelle l'actualité.
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| | Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 20:15:57
| Hé bien, je vois que la discussion est enflammée... je répondais au dernier post de la page précédente.
Tous ce que tu dis Ase est censé et prouve que tu as eu accès à un savoir ésotérique de bonne qualité. Celui des Jésuites en occurrence.
La pierre d'achoppement de notre discorde ne tient que parce que nous tenons à elle. Si je dis à quelqu'un qu'en portant un peu plus son attention sur ses ressentis (sur ce qu'il est vraiment, plutôt que de se fondre dans l'inconscient collectif tourné vers l'extérieur), alors il soignera automatiquement son âme et son corps ; je suis persuadé que ça va lui sembler trop simple.
Il va préférer prendre des cachetons parce que c'est recommandé par le laboratoire biduletruc ou machinchose.
Les ésotéristes fonctionnent en cercles fermés parce qu'ils n'ont rien à gagner en s'alignant sur l'état d'esprit collectif général. Ils ne rechignent pas à partager leurs connaissances, mais la plupart des gens sont bien trop compliqués et bien trop coupés de leur être véritable, pour qu'une aide gratuite puisse s'avérer efficace. Il est temps que chacun apprenne à s'aider sois-même, et cela passe forcément par la voie subjective de recentrage sur soi.
Celui qui ne veut pas l'admettre sera contraint par la force des choses.
Le plus dur pour les ésotéristes, c'est de désapprendre à aider en acceptant de se recentrer eux aussi. D'où la raison de ma présence ici. lol
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| | Atil |  | | 35335 messages postés |
| Posté le 19-01-2009 à 21:30:29
| Si on n'a pas appris durement auprés d'une maitre pendant 10 ou 20 ans, le mot "ésotérisme" n'est qu'un concept théorique auquel on s'attache pour nourir son propre orgueil.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 20-01-2009 à 19:17:53
| Ce que tu dis là est très juste Atil, seulement, c'était encore valable il y a dix ans.
Nous vivons une époque de grande accélération, dans tous les domaines, et ce qui était valable hier ne l'est plus forcément aujourd'hui.
Celui qui ne veut pas admettre ce qui pourtant peut être offert gratuitement et en toute simplicité, celui-là résistera à l'évidence qui va bientôt s'abattre sur lui, et en résistant, il ne fera qu'accentuer la douleur (l'émotion) qui s'exprime quand l'ego meurt à lui-même.
Quelque part, Ase fait très justement remarquer que ce n'est pas dans le dénis, mais dans l'acceptation et dans l'intégration, que nous pourrons rassembler tous ces petits bouts de nous même qui souffrent d'un manque de Soi.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 20-01-2009 à 20:00:49
| "Ce que tu dis là est très juste Atil, seulement, c'était encore valable il y a dix ans.
Nous vivons une époque de grande accélération, dans tous les domaines, et ce qui était valable hier ne l'est plus forcément aujourd'hui."
>>>>>>Maintenant on peut apprendre le chinois en une heure et la physique quantique en 10 minutes. Et l'illumination spirituelle s'obtient en une minute en l'achetant dans un supermarché.
Les gens sont vraiment préts à croire nimporte quoi pour ne pas se fatiguer à parcourir vraiment le chemin spirituel.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 20-01-2009 à 21:46:02
| Ce n'est pas tant ça, mais plutôt le fait que tous les grands maitres se sont progressivement retirés. Il n'y a plus personne pour enseigner ou pour guider les autres, et d'ailleurs il n'y a plus rien à enseigner... Moi-même je ne suis pas ici pour vous aider mais pour frotter virilement mes idées aux vôtres pour avancer dans mon travail personnel.
Et puis à quoi bon se fatiguer puisque de toute manière, personne ne veut entendre et que la prise de conscience est maintenant de toute façon inévitable. J'avais juste besoin de le vérifier, c'est tout. ^^
Tout a déjà été dit, reste l'acceptation qui elle ne s'apprend pas dans un manuel, et qui peut prendre une journée comme elle peut prendre 10 000 vies à s'accomplir.
Et ça c'est vraiment pas cool pour l'ego, qui du coup n'a plus rien à quoi se raccrocher. Ni croyances compliquées qui se la pètent, ni certitudes infondées rassurantes, ni maitre à penser pour faire le boulot à sa place.
De plus, dès lors qu'il se sait seul responsable de ce qu'il vit du dedant et accepte ce fait, l'ego ne recherche plus chez les autres le moyen de continuer à s'ignorer lui.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 20-01-2009 à 22:18:39
| "l n'y a plus rien à enseigner... "
"... personne ne veut entendre "
>>>>>>Ne serait-ce pas plutôt la 2ème solution qui explique notre situation ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-01-2009 à 22:27:43
| "Ce n'est pas tant ça, mais plutôt le fait que tous les grands maitres se sont progressivement retirés"
---> comme le dit Atil "ké néni ké néni" ^^ Si tu penses que Shri Aurobindo était un de ces grands maîtres alors ouais ils se sont retirés et tant mieux.
Il y a encore pleins de sages authentiques qui enseignent ^^
"il n'y a plus personne pour enseigner ou pour guider les autres, et d'ailleurs il n'y a plus rien à enseigner"
---> mais peut-être que pour enseigner honnêtement afin d'amener réellement le disciple a l'éveil, il faudrait que ces grands maitres aient eux même atteint l'éveil et la libération, qu'il aient leur doctorat.
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| | Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 03:21:47
| Ase a écrit : "mais peut-être que pour enseigner honnêtement afin d'amener réellement le disciple a l'éveil, il faudrait que ces grands maitres aient eux même atteint l'éveil et la libération, qu'il aient leur doctorat."
>>>>>>> C'est forcément le cas, sinon on ne les appellerait pas des Grands Maitres. lol Les authentiques et respectables enseignants auxquels tu fait référence, ne sont pour leur part tout au plus que des maitres, comme leur nom l'indique. A moins qu'il y ai quelques Grands Maitres dissimulés dans le corps enseignant et que Dieu ne n'ait rien dit ? Oo
Véridique, les Grands Maitres de ce qu'on appelle la Fraternité des Lumières (terme qui ne vous dira rien en dehors de la période historique de même nom, mais qui cependant vous fera certainement bondir lol), ces Grands Maitres donc, ne sont plus incarnés actuellement. Ou s'ils le sont, c'est pour prendre un peu soin d'eux-mêmes et de leurs proches, après plusieurs millénaires de services désintéressés envers autrui.
Aujourd'hui il faut se contenter de petits rigolos comme moi qui tentent bien maladroitement de traduire en mot et sous une forme modernisée, toute la splendeur et toute la simplicité d'une très antique sapience.
Etant moi-même humain et forcément limité dans mon entendement, je ne prétends pas vous fournir la vérité sur un plateau d'argent, je ne prétends pas faire le travail à votre place et je ne dis pas que c'est facile. Je m'efforce dans la mesure de mes possibilités actuelles de vous transmettre aussi clairement que possible ce qui m'a été transmis, et je fais en sorte que ce soit plaisant et évolutif.
Prétendre que l'étude doit obligatoirement être chiante et demander des efforts pénibles pour donner de bons résultats, est en réalité un choix personnel qu'un individu en détresse tente d'imposer aux autres. Cela dans l'espoir immature de les voir se rallier à sa cause, et de se soulager ainsi (qu'il croit) du fardeau qu'il s'est lui-même imposé. Si j'ai une épine dans le pied, et bien je la retire tout seul comme un grand afin de continuer ma route, mais je n'invite pas les autres à se planter eux aussi une épine dans le pied, pour qu'ensemble, nous avancions en boitillant...
Il serait donc plus constructif de nous poser la question suivante : quelles sont les apriori, les schémas de pensées sous-jacents que j'entretiens malgré moi, qui me font croire qu'il en va bien ainsi ? Et qu'est ce que ces schémas que j'ai décidé de mettre en valeur peuvent m'apprendre sur le sens de mon incarnation présente ?
Voilà grosso modo comment les alchimistes parvenaient à faire du plomb de l'or.
Ensuite, libre à vous d'adhérer à ce que j'avance et d'en reconnaitre ou pas l'utilité pour vous.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 09:07:33
| "A moins qu'il y ai quelques Grands Maitres dissimulés dans le corps enseignant et que Dieu ne n'ait rien dit ?"
>>>>>>>S'il y a, dans des pays du tiers-monde, des vieillards pouilleux et recouverts de haillons qui sont de grands maitres ... quelle chance y a-t-il que les occidentaux soient au courant ?
Les médias ne s'intéressent pas à ce genre d'individus, et donc ils n'en parlent pas.
"Véridique, les Grands Maitres de ce qu'on appelle la Fraternité des Lumières (terme qui ne vous dira rien en dehors de la période historique de même nom, mais qui cependant vous fera certainement bondir lol), ces Grands Maitres donc, ne sont plus incarnés actuellement. Ou s'ils le sont, c'est pour prendre un peu soin d'eux-mêmes et de leurs proches, après plusieurs millénaires de services désintéressés envers autrui."
>>>>>>>Véridique ?
Non : Simple doctrine new-age que des faux-initiés racontent à des naîfs pour faire croire qu'ils ont de vastes connaissances.
Les vrais maitres ne perdent pas leur temps à enseigner de telles histoires inutiles.
Ce qui compte c'est de suivre l'enseignement d'un maitre, pas de colporter des histoires invérifables sur ses incarnations.
De même ce qui compte à l'école c'est de suivre l'enseignement des profs, pas de colporter des histoires sur leurs vies antérieures. Si un prof raconte ses vies antérieures au lieu d'assurer ses cours, alors il ne fait pas son boulot.
"Etant moi-même humain et forcément limité dans mon entendement, je ne prétends pas vous fournir la vérité sur un plateau d'argent,..."
>>>>>>>Ben si : Tu n'arrètes pas de prétendre que tout ce que tu dis est vrai, même si tu ne peux apporter aucune preuve.
" Je m'efforce dans la mesure de mes possibilités actuelles de vous transmettre aussi clairement que possible ce qui m'a été transmis, et je fais en sorte que ce soit plaisant et évolutif."
>>>>>>>Donc tu prétends bien nous apporter la vérité sur un plateau d'argent, aprés que celle-ci t'ait été servie également sur un plateau d'argent.
"Prétendre que l'étude doit obligatoirement être chiante et demander des efforts pénibles pour donner de bons résultats, est en réalité un choix personnel qu'un individu en détresse tente d'imposer aux autres."
>>>>>>>Prétendre le contraire est le choix des élèves qui ne veulent rien faire à l'école. On ne croit que ce qui nous arrange.
Un homme peut-il apprendre la physique quantique ou le chinois en une heure, sans se donner aucune peine ?
"Il serait donc plus constructif de nous poser la question suivante : quelles sont les apriori, les schémas de pensées sous-jacents que j'entretiens malgré moi, qui me font croire qu'il en va bien ainsi ?"
>>>>>>>Quels sont les aprioris, les schémas de pensées sous-jacents que j'entretiens malgré moi, qui me font croire que la voie spirituelle est facile ?
C'est notre société de consommation : elle nous fait croire qu'on peut tout obtenir immédiatement en payant.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 10:09:57
| "C'est forcément le cas, sinon on ne les appellerait pas des Grands Maitres. lol Les authentiques et respectables enseignants auxquels tu fait référence, ne sont pour leur part tout au plus que des maitres, comme leur nom l'indique. A moins qu'il y ai quelques Grands Maitres dissimulés dans le corps enseignant et que Dieu ne n'ait rien dit ?"
---> Ok maintenant je sais qui t'entoure: doctrine 100 % théosophique donc new age à laquelle tu te réfères, crée pour instaurer une nouvelle religion au monde.
Un authentique sage qu'il soit grand ou petit est une personne qui est ce qu'elle enseigne: peut-tu en toute conscience et en étant libre de ta fascination, donc d'un point de vue objectif prétendre qu'ils sont réellement ce qu'ils enseignent ?
Est-ce que ce sont des sages ou est-ce qu'ils ont l'air de sages ?
As-tu pu vérifier que ces "grand maitres" étaient "amour infini" et "patience infinie" ? Et surtout as-tu pu tester le guru ?
Ce qui fait la qualification du disciple, c'est sa capacité de discrimination pour lui éviter de s'en remettre à quelqu'un qui n'est pas digne de confiance.
"Véridique, les Grands Maitres de ce qu'on appelle la Fraternité des Lumières (terme qui ne vous dira rien en dehors de la période historique de même nom, mais qui cependant vous fera certainement bondir lol), ces Grands Maitres donc, ne sont plus incarnés actuellement. Ou s'ils le sont, c'est pour prendre un peu soin d'eux-mêmes et de leurs proches, après plusieurs millénaires de services désintéressés envers autrui"
---> ah ouais ! Ils sont passé de la Fraternité de Lumière à la Fraternité des Lumières lol.
Comment peut-on être si naïf et croire à ces balivernes sur ces "maîtres supérieurs" ? Ce qui a de marrant c'est qu'on a montré qu'au début de ces croyances, certains de ces "grands maîtres" étaient des êtres humains qui avaient juste trouvé le bon filon pour s'enrichir par la politique du secret et faire croire qu'ils étaient dans l'astral ou dans un coin reculé du monde style Shambhala. C'est sur que notre ego aime entendre que l'on ai sur la vraie voie ayant atteint un certain degré d'initiation.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 10:47:58
| Si un maitre donne un enseignement qui doit être cru, alors ce n'est pas un maitre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 11:27:35
|
Thoth a écrit :
Ce que tu dis là est très juste Atil, seulement, c'était encore valable il y a dix ans.
Nous vivons une époque de grande accélération, dans tous les domaines, et ce qui était valable hier ne l'est plus forcément aujourd'hui.
Celui qui ne veut pas admettre ce qui pourtant peut être offert gratuitement et en toute simplicité, celui-là résistera à l'évidence qui va bientôt s'abattre sur lui, et en résistant, il ne fera qu'accentuer la douleur (l'émotion) qui s'exprime quand l'ego meurt à lui-même.
Quelque part, Ase fait très justement remarquer que ce n'est pas dans le dénis, mais dans l'acceptation et dans l'intégration, que nous pourrons rassembler tous ces petits bouts de nous même qui souffrent d'un manque de Soi. |
J'ai eut commencée a réagir ... A la certitude d'Atil ...Qui démontre une sorte d'esclavagisme..
Je suis d'accord avec toi Thot... Depuis 1999 , des accélérations dans les manifestes d'effet boomerang, ont commencée.. Ces manifestes en passent par les éléments. Nos corps étant composé d‘éléments, nous en ressentons, et vivons les mouvements.
Depuis 1999, le choix des sens de l'attention à ce qui est intérieure, et les choix des teneurs et portées, de ses valeurs, réveille les consciences.
De là des acceptations aux transformations, révélations, élévations puis transmutations s'opèrent.
Pour allégé ces mots qui peuvent paraitre "grandiloquent" ..
Transformation : C'est en faisant vivre ses valeurs, que l'ont génère des équilibres.
Être Soi est une force acquise, si des volontés d' Auto rééquilibrage ont portées leurs fruits
Révélations liés aux 4 éléments :
(Résumé
Ma mère la terre
En ta matière je suis créer, J’ai été terre puis suis devenue forêt.
En énergie évolué , je me suis transmutée dans une araignée.
Mes pensées rejoignant la voie lactée, en tissant ma toile , je dessinais les étoiles. En l’animal, j’ai voulue être loup en ton âme pour retransmettre tes savoirs .
Etc.
Ma mère la terre qui évolue dans mon père l’univers, en ta matière je continue des progressions dans mes évolutions...
Elévation : La conscience d’âme universelle
(résumé
En l’Esprit d’une fraternité Universelle, l’âme entrevoit l’infini
C’est dans des aux delà de Moi, que l’âme peut retrouver son Nous
Chaque âme évolué accède aux richesses acquises, dans les savoirs (Etc.)
Transmutation : (résumé
L’âme dans sa totalité est la terre dans ses antériorités de matières.
Elle est un début, une continuité et des fusions pour des évolutions.
La conscience dans sa totalité est des héritages de connaissances Antérieures.
Elle est les mémoires de ce qui fut à ce qui Est.
(Etc.)
-- Tout ça pour dire, que ces étapes n’ont plus besoin d’être enseigné par un extérieure … Ce sont nos propre attentions, et leurs sens qui font toutes les différences..
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 11:55:08
| Je n'ai rien compris.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 15:17:53
| Ce n'est pas nouveau ça.
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#PizzaMan |
| | Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 16:41:27
| Ase a écrit : "Est-ce que ce sont des sages ou est-ce qu'ils ont l'air de sages ?
As-tu pu vérifier que ces "grand maitres" étaient "amour infini" et "patience infinie" ? Et surtout as-tu pu tester le guru ?
Ce qui fait la qualification du disciple, c'est sa capacité de discrimination pour lui éviter de s'en remettre à quelqu'un qui n'est pas digne de confiance."
>>>>>>> Un mythe moderne, brulant d'actualité, voilà une manière équitable et honnête de considérer cette histoire de Grands Maitres. A quoi bon étudier les mythologies de l'antiquité si on n'est même pas capable de comprendre un mythe moderne pour ce qu'il est et d'en reconnaitre la valeur intrinsèque ?
Un mythe est vivant, il présente l'actualité sous une forme symbolique et son message n'est pas destiné à la raison. Il s'adresse à l'âme directement et sans passer pour ce faire par des intermédiaires rationnels compliqués.
De plus, tu ne m'as pas bien écouté, trop occupé à me décrire ton propre univers peuplé de maitres à "l'amour infini", de guru avides et vampiriques, et de disciples serviles et sans amour propre. Peut-être as-tu eu des expériences dans ce domaines qui te poussent maintenant à la prudence ? Mais on est pas dans Strange ou dans le seigneur de anneaux, et la théosophie a fait son temps et a déjà rendu son office.
Les Grands Maitres s'en sont retourné chez eux, sur un autre plan. Le message caché dans cette affirmation péremptoire est qu'il va maintenant falloir se démerder tout seuls les p'tit gars. La Grande Fraternité Blanche a été dissoute en 1984 si j'ai bonne mémoire, paré pour l'oeuvre au noir à échelle mondiale, une phase subjective qui est bonne ou mauvaise selon comment on l'aborde.
Dalaha a écrit : "Tout ça pour dire, que ces étapes n’ont plus besoin d’être enseigné par un extérieure … Ce sont nos propre attentions, et leurs sens qui font toutes les différences.. "
Les mecs, si vous comprenez rien, c'est qu'il doit y avoir incompatibilité de langage. lol Je ne retiendrai du message de Dalaha que la conclusion qui vaut son pesant d'or. Car bien que les Grands Maitres ne soient actuellement plus incarnés, certains êtres humains parviennent à établir des communications avec eux, en esprit et en conscience. Ils demeurent accessibles à qui veut, mais les révélations qu'on en pourra tirer resteront toujours voilées et impropres au verbiage.
Ensuite, j'en connais aussi qui suite à un contact auquel ils n'étaient pas préparés, on perdu carrément la raison et sont devenus des inadaptés sociaux.
Qu'on les appelle Grands Maitres inconnus, Thoth ou Hermès, ou qu'on les prenne pour ce qu'ils sont, c'est à dire des amas de conscience au même titre que les anges et les démons (dans une mesure beaucoup plus éthérée), il n'en reste pas moins que ce sont des pouvoirs avec lesquels il faut savoir prendre quelques précautions.
Il est bon que ce soit le Soi de chacun qui décide si l'individu est prêt pour une rencontre avec un Grand Maitre ou pas. C'est pourquoi, même les Grands Maitres les plus balèzes de l'univers lol ne pourrons pas forcer quelqu'un à devenir plus conscient malgré lui. pour le dire autrement, il existe des feux intérieurs qu'il vaut mieux ne pas réveiller trop brusquement si on veut éviter de se cramer les circuits psychiques. Et le drame, c'est que pour certains, tous ces bouchons d'énergies stagnantes vont bientôt se dissoudre d'eux même...
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 19:38:32
| "De plus, tu ne m'as pas bien écouté, trop occupé à me décrire ton propre univers peuplé de maitres à "l'amour infini", de guru avides et vampiriques, et de disciples serviles et sans amour propre."
---> ah oui j'oubliais que tu interprétais tout ce que l'on te disait
Qu'est-ce que "l'amour infini" ? C'est l'amour qui te met un gros coup de pied au cul. Tu en as un bon exemple exprimé chez les maîtres zen.
Mais tu as aussi celui de Jésus, il est bien connu que jésus était un tendre n'est-ce pas ?
Évidemment je ne parle pas d'un amour qui est l'expression du sens de la dualité, mais bien de celui exprimant un dépassement de ce sens de la dualité. Cet amour qui apparaît lorsqu'on a plus besoin d'aimé.
Ne mélanges pas amour du sage avec ce que toi tu nommes amour comme expression de la limitation individuelle de l'ego.
Je te rejoins sur les disciples serviles parce qu'en effet il s'agit bien de mendiants d'amour, mendicité intensifié soit par une insuffisance de l'amour maternelle, soit par des frustrations infantiles, soit par une nostalgie d'un grand amour. C'est fou ce que l'on voit comme disciples lorsqu'on va dans un ashram Quoi de plus normal que ces disciples soient sans amour propre ? peut-être est-ce pour cela qu'ils vont à la rencontre des sages ? Mais rectifions quelque chose souvent lu: l'ego ce n'est pas l'amour de soi, mais bien le non-amour de soi.
"Peut-être as-tu eu des expériences dans ce domaines qui te poussent maintenant à la prudence ? Mais on est pas dans Strange ou dans le seigneur de anneaux, et la théosophie a fait son temps et a déjà rendu son office."
---> j'ai jamais eu d'expériences chez les théosophes, mais j'ai par le passé lu beaucoup de choses chez eux, surtout au sujet de ces grands maîtres imaginaires. Ce qui a de bien chez eux c'est qu'ils ont de belles bibliothèques bien remplies.
"Les Grands Maitres s'en sont retourné chez eux, sur un autre plan. Le message caché dans cette affirmation péremptoire est qu'il va maintenant falloir se démerder tout seuls les p'tit gars"
---> comme toujours non ?
"La Grande Fraternité Blanche a été dissoute en 1984 si j'ai bonne mémoire, paré pour l'oeuvre au noir à échelle mondiale, une phase subjective qui est bonne ou mauvaise selon comment on l'aborde."
---> lol les loges de la Fraternité Blanche ne se réduisent pas qu'a celle-ci d'Omraam Aïvanhov (fraternité blanche universelle ou grande fraternité blanche). Depuis cette époque pleins de rituels sont apparus dans le commerce (flamme violette, etc.)
"Car bien que les Grands Maitres ne soient actuellement plus incarnés, certains êtres humains parviennent à établir des communications avec eux, en esprit et en conscience"
---> tu as des noms de ces grands maîtres modernes ?
J'avais bien aimé l'histoire du comte de St Germain.
"Qu'on les appelle Grands Maitres inconnus, Thoth ou Hermès, ou qu'on les prenne pour ce qu'ils sont, c'est à dire des amas de conscience au même titre que les anges et les démons (dans une mesure beaucoup plus éthérée), il n'en reste pas moins que ce sont des pouvoirs avec lesquels il faut savoir prendre quelques précautions"
---> c'est quand même étonnant que pour le Bouddhisme le Karmapa n'en dise rien si ils existaient ? (en Orient le Karmapa est considéré comme le gardien de la connaissance ésotérique et intemporel)
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 21-01-2009 à 21:03:33
| "Un mythe est vivant, il présente l'actualité sous une forme symbolique et son message n'est pas destiné à la raison. Il s'adresse à l'âme directement et sans passer pour ce faire par des intermédiaires rationnels compliqués."
>>>>>Et quelle est l'utilité de ce mythe ?
Vat-on devenir plus spirituel parcequ'on a écouté une fable ?
"....et la théosophie a fait son temps et a déjà rendu son office."
>>>>>>En son temps, des "maitres", "initiés" et "ésotéristes" ont démontré que la théosophie était une fumisterie.
"Les mecs, si vous comprenez rien, c'est qu'il doit y avoir incompatibilité de langage."
>>>>>>Tu as tout compris.
"Car bien que les Grands Maitres ne soient actuellement plus incarnés, certains êtres humains parviennent à établir des communications avec eux, en esprit et en conscience."
>>>>>> Quels êtres humains ? Tu en connais ? Tu en as déja rencontré , ils t'ont donné des preuves ?
"Il est bon que ce soit le Soi de chacun qui décide si l'individu est prêt pour une rencontre avec un Grand Maitre ou pas."
>>>>>>L'orgueil des hommes est tel qu'ils veulent avoir pour maîtres des êtres mystérieux, des "amas d'énergie". Des sortes d'anges ou de dieux.
Ca fait tellement mieux qu'un vieillard pauvrement habillé.
"Et le drame, c'est que pour certains, tous ces bouchons d'énergies stagnantes vont bientôt se dissoudre d'eux même..."
>>>>>>>Pourquoi se faire chier avec l'étude et les exercices puisque tout va se résoudre tout seul ?
C'est si facile comme ca ! Dommage que ca ne marche pas ainsi pour obtenir ses diplomes à l'école !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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