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| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
|  Posté le 29-09-2004 à 01:20:07   
| L'Islam sera-t-il un jour la premiere religion en France?
En tout cas beaucoup d'indices semblent indiquer qu'il y a
un veritable engouement pour l'Islam, et le nombre de
conversions ne cesse d'augmenter de jour en jour...
De plus la nouvelle generation de musulmans francais affiche ouvertement ses idées en manifestant ou en s'exprimant dans les differents medias...
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L'Imam |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 05:52:38
| Normal ils sont plus nombreux.
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Fée des Arts! |
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| Atil |  | | 35651 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 07:37:55 
| L'islam est de plus en plus haï en france.
Quand on entend les musulmans dire qu'ils espèrent transformer la France en pays musulman, ils ne peuvent qu'inspirer le rejet.
Que penseraient les arabes, par exemple, si les étrangers qui viennent travailler dans leurs pays leurs disaient "Vous verrez, un jour nous vous christianiserons tous !"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 14:39:26
| Ils sont tellement convaincus.......qu'ils veulent convaincre tous les autres......s'ils savaient à quel point ils se trompent.....rien ne sert de forcer les idées.......le résultat est souvent contraire aux aspirations rêvées.
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Fée des Arts! |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 29-09-2004 à 19:56:34
| En France, on "estime" à quatre millions la population musulmane ... Estimation, car, à la différence de ce qui se passe en Russie ou aux USA, il n'y a pas en France de recensement relevant les appartenances religieuses : c'est interdit par la loi.
Arabe et musulman sont souvent assimilés comme si la religion était la conséquence d'une appartenance ethnique. Ce qui est abusif : des Arabes ne pratiquent pas de religion et des Français se sont convertis à l'Islam ( combien ? Les évaluations varient de 30 000 à 300 000 ! ).
Le terme même de "musulman" est flou, car il englobe tantôt une origine tantôt une pratique et quelle pratique ?
Il y a quarante ans, la question ne se posait pas en Europe. Depuis lors, on a vu l'arrivée d'un grand nombre d'immigrés dont beaucoup se disaient musulmans, des immigrés en quête de travail.
A partir de 1974, surtout en France, le regroupement familial a nourri un flux de femmes et d'enfants, assorti de naturalisations. La première génération, aujourd'hui à la retraite, ne se voyait pas définitivement immigrée.
C'était aussi ce que pensaient les pouvoirs publics et les employeurs.
La situation s'est brutalement retournée avec la deuxième génération, née en France ou arrivée très jeune en France, dont beaucoup de membres sont devenus citoyens français sans avoir l'intention de retourner dans leur pays d'origine.
Ces jeunes n'ont pas les mêmes liens que leur père ou leur grand-père avec le douar d'origine.
Les jeunes issus de l'immigration ont des liens plus lâches avec leur pays d'origine. Ils en ont perdu la langue.
Les imams se trouvent dépassés par les jeunes auprès de qui ils n'ont pas de légitimité : des conflits de générations surgissent. On voit apparaître des petites annonces : "mosquée cherche imam" et naître un marché du travail.
Chaque pays d'origine a sa stratégie. En Turquie, Etat laïc à la française, un directeur des affaires religieuses, disposant du monopole de l'enseignement religieux envoie en France des missionnaires turcs salariés enseignant la religion et la langue turques aux enfants des familles d'origine turque.
C'est une politique de contrôle de l'islamisation bien plus forte que celle de l'Algérie ou du Maroc. Des accords bilatéraux franco-marocains prévoient que le ministère de l'éducation nationale du Maroc envoie en France des professeurs d'arabe qui sont aussi des professeurs de religion.
En France, l'Islam est présent surtout dans les banlieues et les milieux populaires. A la différence de ce que l'on voit au Royaume-Uni et en Allemagne, il n'existe pas encore de classes moyennes musulmanes.
Mais, avec les jeunes de la 2ème et 3ème génération, la situation se met à changer : ils se mettent à faire des études. Une inculturation est en marche. Les autorités ont besoin d'interlocuteurs. Les maires, sauf les idéologues "impénitents", veulent des arrangements à l'amiable.
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L'Imam |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 30-09-2004 à 00:15:08
| En fait, beaucoup de "musulmans" de la 2e generation se disent
musulmans parcequ'ils ont un fort besoin d'identification et de regroupement, et aussi par défi face à leur mise à l'écart systematique.
Donc, l'Islam en France n'a en fait rien à voir avec l'Islam de Averroes de l'Andalousie ou bien l'Islam fondamentaliste du moyen orient.
Moi je dirais que les musulmans en France sont plutot des especes de
"zombies" avec beaucoup de complexes et de frustrations, ce qui explique en partie leur agressivité et leur débilité mentale.
Ils ont en face d'eux "la societé de consommation" et ses fastes trompeurs, et derriere eux un bagage de "fils d'immigrant " bourré de contradictions et de ruptures aussi tragiques que nefastes.
En tout cas, ils constituent une véritable bombe à retardement pour la societé française en particulier...
Faudrait-il préparer des chambres à gaz?
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L'Imam |
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| Atil | | | 35651 messages postés |
| Posté le 30-09-2004 à 08:49:58
| Ce que j'ai remarqué chez les musulmans francais que j'ai connu c'est une grande misère culturelle. Leur islam n'est plus une religion mais un amas d'idées supersticieuses. Ils ne parlent que de djins / djenoun, de sorcellerie, etc... On voit bien qu'il sont isolés des sources du savoir musulman (si du moins cette source existe encore : l'islam a pas mal régressé depui le moyen-age).
Je remarque aussi le fait que leur islam est surtout une facade. Ca se voit surtout pendant le ramadan : ils passent leurs temps à se renseigner sur leurs parents et leurs amis ou voisins afin de savoir si les "autres" font ou pas le jeûne du ramadan
Et ensuite ils font comme la majorité, afin d'être bien vus et de ne pas être rejetés.
Je trouve aussi que retourner vers l'islam est aussi un moyen de se différencier, de tourner le dos aux francais, de mettre volontairement une barrière entre les deux communautés.
A Lille se trouve, il me semble, la seule école coranique officielle de France. J'ignore si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Cela dépend si on y apprend à s'élever spirituellement ou si on y apprend à rejeter tout ce qui n'est pas musulman.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 30-09-2004 à 12:44:22
| Le français, en plus d'être faignant, est en plus peureux.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 30-09-2004 à 22:56:28
| Exactement à l'image de Verdâtre !
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 01-10-2004 à 06:01:52
| Bravo! Les Français s'encouragent je vois! 
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Fée des Arts! |
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| un genu | | 144 messages postés |
| Posté le 01-10-2004 à 15:01:06
| L'islam majoritaire ou dominant , un jour en France? Fort possible!
J'en connais quelques uns qui ce jour-là regretteront amèrement de ne pas avoir lutté pour empêcher çà! Je pense aux femmes, aux homosexuels, aux délinquants divers et aux animaux...
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 02-10-2004 à 04:45:59
| Je suis contre la religion.........tout contre!
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Fée des Arts! |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 02-10-2004 à 13:46:26
| "des Français se sont convertis à l'Islam ( combien ? Les évaluations varient de 30 000 à 300 000 ! )."
Mais des français de quelle origine? Peut-être maghrébine. A noter aussi que de nombreux immigrés d'Afrique noire sont musulmans.
"L'islam majoritaire ou dominant , un jour en France? Fort possible!"
Encore un nouveau fantasme venu de je ne sais où. Faisons un pari sur le futur: je vous dis que ce ne sera jamais le cas.
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| Lena |  | | 10 messages postés |
| Posté le 17-10-2004 à 17:30:41
| moi je trouves que si l'on na une religion qu'elle soit musulman oua utre personne na le droit d'etre contre tout le monde a le droit a sa religion et je ne pense aps que la france soit majoritairement islamique
quant au français qui se sont converti a l'islam j'imagine que personne ne leurs a mit le couteau sous la gorge
j'ai des amies musulman et elles ne portent pas toutes le voilent et l'histoire de sorcellerie c'est n'importe quoi
il ne faut pas confondre sorcellerie et supertition !
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| Atil | | | 35651 messages postés |
| Posté le 17-10-2004 à 20:09:38
| Bonjour Lena.
J'ai aussi une copine francaise qui s'est convertie à l'islam (du moins c'est ce qu'elle prétend). Mais quand je vois comment elle s'habille, comment elle se comporte librement, commenr elle drague avec tous les garcons, je ne vois pas la différence avec les non-musulmans.
Comme beaucoups, elle confond "culture musulmane" et "religion musulmane" : Elle sait danser des danses arabes, elle sait faire la cuisine maghrébine, elle ne drague qu'avec des beurs... et elle prétend que ca fait d'elle une musulmane.
C'est un peu comme si un chinois disait qu'il s'est converti au christianisme parcequ'il mange de la cuisine francaise, parle bien une langue européenne et s'habille avec des marques francaises.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Lena | | | 10 messages postés |
| Posté le 18-10-2004 à 13:08:32
| d'accord mais de toutes façons dans toutes les religions il y a un peu de discorde elles ne s'entendent pas tres bien les une des autres
par exemple:ma famille est orthodoxe du coté maternel mais protestante du coté paternel il ne sentendent jamais mais je trouve injuste que des personnes ne comprennent pas d'autres religion je pense qu'il faut seulement etre tolérent envers les autres!
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 19-10-2004 à 01:38:10
| woaw, Kristin Kreuk !!
Dommage que ce soit pas la vraie! 
Moi je pense que l'humanité devrait enfin sortir de l'adolescence en se détachant de la religion.
Il faudrait la remplacer par une philosophie laïque.
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| Atil | | | 35651 messages postés |
| Posté le 19-10-2004 à 08:41:21
| Comme le confucianisme ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Lena | | | 10 messages postés |
| Posté le 19-10-2004 à 18:54:48
| (lol)
non je ne pense pas que sa serait le meilleurs moyen sa serait une genre de Secte ??
moi je trouve que sa serait mieux si chacun s'acceptait
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| sandrine | | Je ne suis pas Boniface ! |  | | 14 messages postés |
| Posté le 23-10-2004 à 19:38:37
| je suis d'accord avec Lena, il ne faut jamais décider pour les autres
surtout en matiére de religion.
il faut tout simplement les accepter tels qu'ils sont et essayer d'établir
un dialogue basé sur l'amour et la paix.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 23-10-2004 à 22:36:05
| Tout à fait d'accord Zig.......il serait grand temps de passer à autre chose et surtout cesser d'être dépendant de cette drogue illicite....qu'est la religion.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35651 messages postés |
| Posté le 23-10-2004 à 23:52:03
| Et si un membre fanatique d'une religion ou d'une secte dit que son livre sacré lui ordonne de venir m'agresser, comment vais-je m'y prendre pour l'accepter ou lui parler avec amour ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| sandrine | | Je ne suis pas Boniface ! | | | 14 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 21:03:20
| "Et si un membre fanatique d'une religion ou d'une secte dit que son livre sacré lui ordonne de venir m'agresser, comment vais-je m'y prendre pour l'accepter ou lui parler avec amour ?
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...à mon humble avis. "
tu peux l'agresser à ton tour mais tu n'auras rien réglé, la violence
appelle la violence.
c'est comme pour la peine capitale, une loi d'un état americain
dit " toute personne ayant donné la mort volontairement à une autre
personne sera punie de la peine capitale". On pourrait appliquer
cette loi aux boureaux, aux juges et aux procureurs.
Je crois que les personnes agressives ne le sont pas tous par nature,
ils le deviennent suite à une injustice ou par manque d'amour.
Le dialogue est une voie difficile qui peut etre renforcée par l'amour de
son prochain.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 21:47:36
| C'est marrant, j'ai lu la même chose plus tôt, mais posté par boniface.
Y aurait-il des skizoprhrènes ici?
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35651 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 22:23:37
| Tout cela voudrait-il donc dire que respecter une personne consiste à ne pas l'agresser inutilement ... mais que ca ne nous empèche pas de nous défendre (même par la violence s'il le faut) si c'est elle qui nous agresse ?
Mais est-ce que respecter consiste seulement à ne pas agresser ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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