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Atil
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28789 messages postés
   Posté le 23-02-2004 à 11:30:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   


La Dr Laura Schlessinger est une vedette de radio américaine qui donne
des conseils à ceux qui participent à son émission.

Récemment, cette juive de stricte observance a déclaré que: "Selon le
Lévitique (18:22), l'homosexualité est une abomination, et ne peut
être pardonnée en aucune circonstance."

Voici une lettre ouverte au Docteur Laura, écrite et diffusée sur
Internet par une personne résidant aux États-Unis.
C'est un morceau de bravoure[sic] :


Chère Docteur Laura,

Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de
Dieu.

Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces
connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un
essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le
Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.

J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de
la loi, et sur la façon de les appliquer.

Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que
l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9).
Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette
odeur n'est pas apaisante pour eux.
Dois-je les châtier en les frappant?

J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y
autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je
raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des
esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés
dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains,
mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?

J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat.
L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort.
Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même?

Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger
des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore
plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?

Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de
l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de
trouver un arrangement?

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux,
y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit
par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir?

Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur.
Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants?

Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant
deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme
en fait autant en portant des vêtements de deux fibres
différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville
afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort
par le feu et en privé,comme nous le faisons avec ceux
d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je
confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle
et inaltérable.

Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim .

(traduction: Annick Boisset)"


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...à mon humble avis.

#Atil
Kamel
wech wech wech
Kamel
589 messages postés
   Posté le 23-02-2004 à 12:39:46   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

Excellent !.

Tout simplemen excellent !.


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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.
Membre désinscrit
   Posté le 23-02-2004 à 12:47:40   

Désolé de ne pas participer à la liesse.
Savez-vous d'ou vient ce texte, qui l'a écrit, quelles sont ses (véritables) motivations?

Pourrais tu mettre le lien vers le site ou tu as trouvé cela Atil?

Je l'ai déjà lu il y a quelques temps. Je me demande même s'il ne s'agit pas d'un texte utilisé par les propagandistes nazis en 1937...

En première lecture, je dirais que ce texte mérite d'être écrit par un antisémite de base, n'aimant pas ni les juifs, ni les musulmans, ni les homosexuels, mais aimant la propagande facile et fascisante.
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 23-02-2004 à 13:54:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Voici les sites ou on peut trouver ce texte :

http://ermitage.ouvaton.org/breve.php3?id_breve=78
http://www.portstnicolas.net/cms.php?pageid=808
http://wlocks.world.free.fr/homophobie.html
http://www.adventice.net/cglyon/foi.htm
http://users.skynet.be/sapholdire/info6.htm


...et voici un autre texte que j'ai trouvé au sujet de la même histoire :

Canada : le CBSC censure une émission homophobe
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1er juin 2000
Le 10 mai 2000, l'autorité de régulation canadienne de l'audiovisuel (Canada Broadcast Standards Council, CBSC) a sanctionné l'animatrice d'une très populaire émission de radio pour ses propos homophobes. Le Dr Laura Schlessinger, militante juive orthodoxe, s'était complue, de manière répétée, à présenter les homosexuels comme des " erreurs biologiques ". Elle assurait aussi que la pédophilie était particulièrement répandue chez les gays, etc. Considérant que les propos du Dr Schlessinger constituaient des incitations à la haine et à la discrimination, le CBSC a interdit aux radios canadiennes de relayer son programme, diffusé des USA.
(http://www.reseauvoltaire.net/article267.html)



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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 23-02-2004 à 18:29:57   

ok. Bon.

Ps: dis voir Atil, un de tes liens fait s'ouvir des popups d'hommes dans leur plus simple appareil.
Je ne dis pas ca pour critiquer, mais pour l'indiquer discrètement aux dames qui viennent sur ton forum!
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 23-02-2004 à 18:56:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Bizarre : Avec moi il n'y a pas de popup qui s'ouvre.


PS : Du calme mesdames ! Ne vous précipitez pas ainsi sur les liens !


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...à mon humble avis.

#Atil
Kamel
wech wech wech
Kamel
589 messages postés
   Posté le 23-02-2004 à 21:25:51   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

tao,

t'es un pervers !!. mdr


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Membre désinscrit
   Posté le 23-02-2004 à 22:08:17   

Meuh non... mais vous allez finir par me faire croire qu'il ne faut pas dire la vérité...



Toute nue.
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 20-03-2009 à 14:51:53   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Quand j'y pense, cela m'étonne à mon grand étonnement
L'homosexualité vue par la religion, le tout appuyé par des passages de la Bible, en 2004... C'est délirant !

Ce qui m'étonne moins, c'est la nature humaine. C'est tellement évident pour moi, que mon attitude devient systématiquement nonchalante dans mes rapports sociaux, depuis les deux dernières années.

Là je me dis que pourrais très bien conserver mon sang-froid si j'étais dans une situation où je devrais assister à un incident qui m'aurait fait flippé, en 2004 !

J'en arrive à me demander si tout ceci pourrait aussi mener à une forme d'indifférence quasi complète...

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#PizzaMan
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 21-03-2009 à 08:30:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

PizzaMan a écrit :

L'homosexualité vue par la religion, le tout appuyé par des passages de la Bible, en 2004... C'est délirant !


Quand on parle d'homosexualité, ca me fait penser au SIDA.
Et quand on parle du SIDA ... ca me fait penser à la déclaration du pape actuel au sujet du préservatif

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 21-03-2009 à 08:48:54   

l'homosexualité n'est pas interdite par la bible, bien qu'il soit demandé de faire des enfants avec sa femme. idem pour les gammes en tout genres, il est indiqué les règles de conduite. chacun son choix.


Edité le 21-04-2009 à 19:08:11 par dimmu


Atil
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28789 messages postés
   Posté le 21-03-2009 à 09:09:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourtant, le texte en haut, dit :

"le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination. "

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 21-03-2009 à 15:15:14   

Il n'est pas écrit ce qu'on dit qu'il est écrit :

WAYIQRA 18.22 - Et avec un mâle tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme, c'est une abomination (pour Hachem).

Il est question ici du fait de transformer un mâle de telle sorte qu'il puisse s'accoupler comme une femme et donner la vie. Ce mâle ne pouvant pas fabriquer d'ovule féminins, on peut supposer qu'il pourrait fabriquer des ovules masculins. C'est cela qui est indiqué, en plus de pouvoir être un mensonge, comme une abomination pour Hachem, le créateur de la vie. Car le processus naturel de la procréation n'existe plus et n'engendre que des mâles XY et YY, avec donc une grande proportion d'abérations structurelles et psychologiques. Il est donc demandé de ne pas faire cela, bien que d'autres puisse le faire.


Edité le 21-04-2009 à 19:08:09 par dimmu


Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 21-03-2009 à 21:41:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les hébreux étaient capables de transformer les hommes en femmes ?
Ils pouvaient leurs faire faire des ovules masculins ?

Dans ce texte il n'est pourtant pas dit de modifier physiquement un homme.
Il est juste parlé de coucher.
De coucher comme une femme alors qu'on est un homme.

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 21-03-2009 à 22:50:25   

la torah n'a rien à voir avec des dates et des époques technologiques.

comment un mâle peut-il faire pour coucher avec un mâle par les couchers d'une femme ? la ou les réponses à la question, selon la logique informatique, permet d'obtenir le sens du verset, lorsqu'il est mis dans le contexte de la torah. par exemple il est précisé "par les couchers" et non "par l'un des couchers". on peut donc comprendre qu'il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles, acte effectué par un docteur, tout en restant des mâles au niveau des chromosomes, ce que les scientifiques ne pourront pas changer (on est soit xx, soit xy et cela est immuable de la conception à la mort). [la torah contient tout ce que les humains peuvent avoir fait, faire ou vouloir faire.]

il me semble que cela explique pourquoi il est relaté une histoire où des hommes découvrent la nudité d'autres hommes, et que la faute est mise en relation avec un lien de parenté directe, et non l'homosexualité.

on trouve également des choses sur la polygamie homme et femme, et sur le fait qu'une femme permette à l'homme d'une autre femme d'avoir un enfant grâce à elle si celle-ci ne peut ne peut porter d'enfants.

is it shocking ?


Edité le 21-04-2009 à 19:08:07 par dimmu


Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 22-03-2009 à 20:25:46   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"l est précisé "par les couchers" et non "par l'un des couchers". on peut donc comprendre qu'il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles"

>>>>>>Puisque le verbe "coucher" est utilisé, c'est donc bien que c'est l'acte qui est condamné (la manière de le faire) et non pas la personne avec qui on le pratique.



"il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles, acte effectué par un docteur, tout en restant des mâles au niveau des chromosomes,"

>>>>>>>Les anciens Hébreux ne savaient pas transformer les hommes en femmes fertiles. Et même les actuels hommes de science ne le savent probablement pas non plus.



"la torah contient tout ce que les humains peuvent avoir fait, faire ou vouloir faire."

>>>>>>>C'est des conneries !



"is it shocking ?"

>>>>>>Je ne sais pas, puisqu'il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.


Edité le 22-03-2009 à 20:26:50 par Atil




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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 23-03-2009 à 00:06:29   

atil => il est précisé "tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" et non pas "tu ne coucheras pas avec un homme". on peut donc se demander quelle est la différence et pourquoi il est indiqué l'un et pas l'autre. de plus, "les couchers" implique un sens inhabituel dans la formulation de la phrase, qui demande observation, réflexion et logique. ainsi, quels sont les couchers d'une femme ? les façons de faire l'amour, les façons de dormir, les façons de donner la vie, etc. ainsi, un mâle devenu entièrement femelle en apparence et en fonctionnement capable de donner la vie, sera toujours un mâle chromosomique, ce qui implique mensonge et abomination de la descendance.

atil : Les anciens Hébreux ne savaient pas transformer les hommes en femmes fertiles.

=> peut-être, mais c'est mal comprendre le schmilblick de l'intemporel écrit sur du temporel.


atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est des conneries.
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 23-03-2009 à 03:20:42   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

pourquoi parler de théologie avec ce défoulé du cerveau ? c'est comme parler d'histoire avec un négationniste, mais avec le qualificatif d'incompétent en plus.

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Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 23-03-2009 à 08:14:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

" il est précisé "tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" et non pas "tu ne coucheras pas avec un homme". on peut donc se demander quelle est la différence et pourquoi il est indiqué l'un et pas l'autre."

>>>>>>>Parceque c'est écrit en hébreu, et que la structure des phrases en hébreu n'est pas la même qu'en francais. Il y a plein de phrases à structure bizarre dans la Bible.

"tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" = tu ne fera pas l'amour comme le fait une femme.
On parle bien de l'action de coucher, pas de la forme prise par le corps.



"de plus, "les couchers" implique un sens inhabituel dans la formulation de la phrase, "

>>>>>>Les couchers = les positions sexuelles.



" qui demande observation, réflexion et logique. ainsi, quels sont les couchers d'une femme ? les façons de faire l'amour,"

>>>>>>>Voila.
Donc il est dit aux hommes de ne pas se comporter comme des femmes.




"les façons de donner la vie,"

>>>>>>>>Coucher n'est pas donner la vie.
Tout comme manger n'est pas aller aux WC.




"ainsi, un mâle devenu entièrement femelle en apparence et en fonctionnement capable de donner la vie, sera toujours un mâle chromosomique, ce qui implique mensonge et abomination de la descendance."

>>>>>>>>Il est juste parlé du comportement sexuel. Pas de l'apparence physique, ni du fait de donner la vie.






"atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est des conneries."

>>>>>>> C'est pourtant toi qui base tout sur la Torah.

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...à mon humble avis.

#Atil
Membre désinscrit
   Posté le 23-03-2009 à 12:13:10   

atil : Il y a plein de phrases à structure bizarre dans la Bible.

=> quand on lit la Torah comme du "code programme informatique", à l'aide des données scientifiques à notre disposition, c'est logique et clair.

atil : Les couchers = les positions sexuelles.

=> c'est restrictif.

Coucher: (verbe transitif et pronominal) Mettre au lit. Etendre, incliner, pencher. Inscrire. Etendre en couche. Passer la nuit. Action de se coucher. Manière dont on est couché.

Coucher : du latin collocare, mettre, poser, de col, pour cum, avec, et locare, placer. Le sens général de placer a été réduit au sens particulier de mettre dans un lit ou dans une position analogue à celle qu'on a dans le lit.

Se coucher: se mettre au lit. S'étendre. Passer au-dessous de l'horizon en parlant des astres.

Synonymes :
1/ étendre: allonger, mettre au lit.
2/ courber: incliner, pencher, renverser.
3/ inscrire: noter, recopier, copier, consigner, écrire, porter.
4/ loger: habiter, résider, dormir, héberger.
5/ (se): s'aliter: s'étendre, s'allonger.
6/ (se): basculer: verser, capoter, culbuter, se renverser, tomber.
7/ coucher en joue: viser, mettre en joue, mirer, ajuster, pointer.

Citations :

Mettre au lit. Coucher un enfant. Les valets de chambre viennent coucher leurs maîtres. Les garçons de la noce venaient coucher l'épousée.

Étendre quelqu'un ou quelque chose tout de son long sur la terre ou sur quoi que ce soit. Coucher une échelle. On coucha le blessé sur un matelas. Coucher une bouteille sur le côté, la vider.

Incliner, pencher, rabattre quelque chose. La pluie et le vent couchent les blés. Coucher le poil d'un chapeau. Coucher des galons, une dentelle sur une étoffe.

Coucher en joue, donner au fusil une position couchée, horizontale, en l'ajustant à l'épaule et contre la joue pour tirer.

Etendre en couche. Coucher une couleur, de l'or, de l'argent sur....

Coucher quelque chose par écrit, mettre par écrit.

Inscrire. Coucher quelqu'un sur une liste, sur l'état des pensions. Coucher un article en recette, en dépense.

Terme de jeu. Mettre comme enjeu. Il est grand joueur, il couche mille écus sur une carte. Coucher gros, jouer très gros jeu, et fig. risquer beaucoup.

V. n. Prendre son repos de nuit. Coucher dans un lit, sur un matelas. Coucher sur la dure. Chambre à coucher.

Loger ou passer la nuit. Il coucha dans une hôtellerie. Coucher en ville. Coucher dans la rue.

Coucher avec une femme, avoir commerce avec elle.

Se coucher, v. réfl. Se mettre au lit. Ils se sont couchés fort tard.

S'étendre.

Passer au-dessous de l'horizon, en parlant des astres. Le soleil se couchera bientôt. à Paris, la Grande Ourse ne se couche jamais.


atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est le contraire, son étude apprend à penser par soi-même, à découvrir les lois de l'univers visible et invisible.


Edité le 21-04-2009 à 19:08:05 par dimmu


Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 24-03-2009 à 11:41:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Même en francais "coucher" c'est coucher. Ce n'est pas Accoucher.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 24-03-2009 à 15:48:21   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Scientosophe, quand tu le lis tu as l'impression qu'il est en train d'accoucher.
Ou bien qu'il est en train d'essayer de démouler un cake, ou un truc du genre...

En tout cas, tu sens bien la douleur !

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#PizzaMan
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 24-03-2009 à 22:34:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Son moule c'est la Torah : tout doit être coulé dedans !

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...à mon humble avis.

#Atil
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